Что толкает людей на предательство?

SysMan
Цитата:

да и мы с вами чай не без "плясок" молодость проводили.

Не отказываюсь. Но есть одно большое НО, когда выбор стоял между дискотекой и тренировкой, я всегда выбирал тренировку.

Ирина
Цитата:

Игорь,я не говорю,что Вы обсуждаете своих учеников,просто приводите примеры в основном предательства учеников.

Вы привели примеры из личной практики и наблюдений, которые касаются одной темы, а точнее, когда тренер уделяет внимание на триеровки одному, максимум 2-3 спортсменам, а остальных, по вашему мнению игнорирует. Как вы их называете «любимчиками». Понятное дело, что ваши наблюдения основаны только на мнении как родителей и вы не знаете, как говорится другую сторону медали. А иногда, и не хотите понять или встать на другую строну, т.е. на сторону тренера. В большинстве случаев, такое мнение так же основано даже не на личном наблюдении, а на словах своего ребёнка, которому вы естественно доверяете полностью, но не всегда учитываете то, что ребёнок может вас обмануть или просто недоговорить что либо. По поводу так называемых «любимчиков» я вам расскажу две истории, которые естественно касаются меня лично, первая произошла примерно лет 7-8 назад, вторая очень похожа на первую и происходит сейчас.
История первая.
Лет 12-14 назад ко мне пришли тренироваться ребята, девчонки и мальчишки. Тогда им было всем от 9 до 13 лет. Они все вместе тренировались, дружили, гуляли одной компанией. Вырастали и у них начали появляется другие интересы, но они всё равно все вместе ходили на тренировки. Когда они достигли возраста 15-17 лет, они все уже обладали высокими поясами (по тем временам), т.е. 1 и 2 кып. Выступали на соревнованиях, были призёрами и чемпионами очень многих турниров. Но пришло время, когда они стали выигрывать чемпионаты более высокого ранга и начали входить в состав сборной региона. Были такие времена, когда в команде региона было 12-15 спортсменов, из которых 70-80% основного состава были наши ребята. И наш клуб по региону занимал на соревнованиях первое командное место, причём несколько лет подряд. Для того, что бы, подниматься выше по ступеням и не стоять на месте, им надо было выходить на другой уровень. А точнее, дополнительные тренировки и индивидуальный подход на общих тренировках. Т.е. тренировать их надо было в соответствии с индивидуальным планом, учитывая возрастные особенности, характер, физические данные и т.д. Тогда мы тренировались 2 раза в неделю обязательно и 1 день дополнительно. Тренировки были вторник и четверг, а дополнительные суббота. Зал, в котором тренировались ребята, был в спорткомплексе со всеми удобствами и условиями, и находился во дворе их дома. Что бы доехать мне до этого зала от своего дома, приходилось тратить 2 часа только в одну сторону. Я проводил дополнительные тренировки совершенно бесплатно. Но на них должны были ходить обязательно все сборники. После 2-3 посещений, ряды сборников начали редеть. В каникулы и ближе к весне они вообще не приходили на тренировки по субботам. Тут обращу ваше внимание, что по субботам, как правило дискотеки, празднования всяких день рождений и т.д. Летом вообще никто не хотел тренироваться и на тренировку приходил только 1. Как то один из тех самых сборников на вопрос: - Почему он не хочет тренироваться летом? Ответил: - А где летом тренироваться то? Теперь это выражение ходит как анекдот. Но был в этой группе 1 человек, который, не смотря ни на что, фанатично был предан своему делу, постоянно ходил и не пропускал ни одной тренировки, даже когда болел. Естественно, этот спортсмен, начал подниматься в гору намного быстрее чем все остальные. На общих тренировках, я ему начал давать более сложные задания, подгонять индивидуальную тактику, человек стал выигрывать крупные турниры, такие как чемпионаты России. Сдал на чёрный пояс. После чего все остальные стали ему завидовать, многие перестали общаться или общались с нескрываемой неприязнью, начали появляться сплетни на тему что я только ему и уделяю внимание, а на остальных не обращаю внимания. Сплетни естественно распускали те, кто не хотел тренироваться. Что бы не доводить до конфликта, я сделал так. Собрал всю группу, вне зависимости от достижений, возраста и званий. В группе тогда было человек 60. Построил всех, и сказал:
-Поднимите руки, кто считает что с ним не достаточно тренируются или не достаточно уделяют внимание на тренировках!
Все молча стояли.
Тогда я задал другой вопрос:
-Кто хочет тренироваться дополнительно, кроме этих 2-3 тренировок? Я предлагаю всем тренироваться 6 раз в неделю по желанию.
Из всей группы подняли руки человек 5-7 человек, в числе их был и вышеупомянутый человек, который и так не пропускал тренировок.
Я сказал:
-Хорошо. Тренировки каждый день начинаются с понедельника следующей недели. Только два небольших условия. 1-е 2-й зал будет находится недалеко от моего дома (так как я живу на другой стороне города, то до другого зала ребятам приходилось бы тратить 1,5 на дорогу.) И 2-е посещение должно быть 100%.
Все согласились.
После чего, я на следующий день сходил в спорткомплекс, который стоит в 30 минутах ходьбы от моего дома, и на свои личные деньги взял в аренду зал.
Как вы понимаете, ребята продержались меньше года, и в итоге остался опять всё тот же 1 человек. Начались опять те же самые сплетни. Что я тренируюсь только с одним. Я снова всех собрал. И снова задал тот же вопрос:
-Кто хочет тренироваться дополнительно?
На этот раз поднял руку только тот самый 1 человек. Остальные, сославшись на дальнюю дорогу, не хватку личного времени и т.д. отказались.
Тогда я сказал:
-Что бы я больше не слышал никаких разговоров и сплетен. Если не хотите сами тренироваться, так не надо свои проблемы перевешивать на тренера.
Вот такая история. Я пошёл им на встречу, что бы они больше стали тренироваться, сам бесплатно и дополнительно ещё 3 раза в неделю стал с ними тренироваться, снимал им зал на свои деньги. От них только требовалось посещать все тренировки и всё. А результатом и благодарностью оказались сплетни и не понимание. Небольшое продолжение вышеупомянутой истории. Тех ребят давно уже нет в клубе, они все разбежались, кто в армии, кто в институте, кто ещё куда. А тот самый 1 человек, выигрывал 6 раз Россию, был призёром Мира и т.д. И до сих пор в клубе.
История вторая.
У меня в одном зале 2 группы. Одна младшая, а вторая старшая. Старшая это те, кто выступает на соревнованиях, в группе примерно 30 человек, из которых больше половины обладателей ЧП. Я им всем так же предложил триероваться дополнительно, не дожидаясь когда качнуться сплетни и разговоры. Как говорится, сделал вывод из прошлой истории. И предоставил несколько вариантов на выбор. Вариант 1. Приходить в младшую группу и работать по индивидуальной программе. Вариант 2. Посещать любой зал (филиал) нашего клуба, приходить и дополнительно тренироваться в любом зале и у любого тренера нашего клуба. Вариант 3. Я веду группу Хапкидо. И ребята могут приезжать тренироваться в тот зал дополнительно, так же по индивидуальной программе. Все вышеупомянутые варианты естественно бесплатно, для членов клуба. А теперь самое интересное. Дополнительно ходит тренироваться всего 2 человека. Один из них всё тот же 1 из той старой гвардии, а второй переехал из другого города, и так же фанатично предан своему делу. Остальные не ходят. Причин уйма, кому ехать далеко, у кого дискотеки, у кого личного времени не хватает в компьютерные игры поиграть и т.д. И ещё небольшое дополнение. В младшей и старшей группе я сделал объявление, перед новогодними праздниками и каникулами. Что каникулы распространяются на школу, а на тренировки нет, и по этому, тренировки в период зимних каникул будут продолжаться по установленному графику, как обычно. Так вот, в младшей группе у меня человек 15, а в старшей спортивной человек 30. В период зимних каникул посещали тренировки в младшей группе 0, а в старшей группе 10-12 человек. А те 2 человека, стабильно не смотря ни на что, ходят на все тренировки, включая дополнительные.
Теперь уважаемые родители встаньте на место тренера и попробуйте ответить на вопросы.
От куда берутся сплетни о том, что Тернер уделяет внимание только 1-2?
И с кем тренер должен больше тренироваться? С теми, кто хочет тренироваться, или с теми кто находит любую причину, лишь бы на тренировки не ходить.
И небольшая справочка. У меня в группе сейчас тренируются ребята не только из нашего города, но и из других городов, некоторые приезжают на тренировки тратя время на дорогу от 2 до 3 часов. Так что, кто хочет тренироваться, всегда найдёт время и место, и не будет сочинять сплетни про тренера, что тот якобы не уделяет ему внимание. А сплетни начинают распространять те, у кого не хватает силы воли ходить на тренировки, и они что бы оправдать самих себя в своих же собственных глазах, придумывает сплетни и небылицы.

Цитата:

Причина 1.Родителям надоела война,которую устраивает их тренерс другими тренерами,с президентом и т.д.

К сожалению, ту самую войну иногда навязывают тренеру. Я так же могу привести уйму реальных историй. И если тренер (президент клуба или федерации) не вступит в неё, то пострадать может вся организация, включая и детей тоже.

Цитата:

2.Выбор любимчиков

Про «любимчиков» читайте ответ выше. Т.е. 2 очень похожие истории из личной практики.

Цитата:

любит тех кто платит.

К сожалению, есть жадные люди, но они встречаются не только среди тренерского состава. И поэтому как клеймо на тренера это вешать нельзя. А тех тренеров которых я знаю, и у которых жадность и алчность стоит на переднем плане, к сожалению эти «качества» их не украшает как людей.

Цитата:

3.Оскорбления.Приводим пример:Гладя и успокаивая свою любимую ученицу по голове и говоря:ты очень хорошая девочка,но я не могу уделять тебе много времени т.к не знаю,что мне делать с этим быдлом.

Это конечно же отвратительно.

Цитата:

У нас уже второй случай массового перехода спортсменов.Я думаю,что уже после первой ситуации можно было задуматься о своем поведении,не орать и обвинять весь белый свет,а подумать,что может здесь есть и моя доля вины.

С этим полностью согласен.

Цитата:

У нас родители за своих детей все оплачивают сами,тренер из своего кошелька не платит.

Думаю, это в большинстве случаев так и есть. И не только у вас. Исключения составляют единичные клубы, где тренер вкладывает свои деньги, а клуб работает на развитие дела, а не на расширения карманов отдельных личностей.

Цитата:

5.Некоторым родителям он не нравился как тренер,

Эта ситуация вообще не понятна. Раз не нравится как тренер, что тогда они там делают у него?

Цитата:

Мания величия губит всех.Я.Я,Я,-звезда,все остальные никто и звать никак.

Это уже интересно, особенно как тема для обсуждения, например: - Звёздная болезнь тренера.

Цитата:

Жадность при чем патологическая,алчность и мания величия сровоцировали уход детей и родителей.Если есть вопросы с удовольствием ответим.

Из нашего клуба тоже ушли пару тренеров, у которых кроме денег ничего в глазах не было.

Цитата:

Скоро зарегистрируются другие родители и разговор будет более прямым.

Подождём. Интересно что скажут другие. Думаю, что скоро мне одному как тренеру придётся отбиваться.;)

Цитата:

Игорь,вы были на соревнованиях,мне бы хотелось услышать Ваше мнение по поводу того,что там было.

Если вас интересует поведение вашего тренера, то это моральная сторона и я не в праве обсуждать его поведение тем более в его отсутствии. А если вы спрашиваете про общёю картину того, что там происходило, то тоже отвечать не буду. На то есть очень весомая причина, но ваш тренер (бывший) к этому вообще практически никакого отношения не имеет.


-----
S.I.A.

Oleg,

скажите, пожалуйста, а чем вы руководствуетесь в жизненных ситуациях, в которых, нет необходимости включать "боевую машину" (им тов. Тарасова)? И давайте усложним задачу, есть один человек, что считает другого другом (или человеком , которому можно доверять), и есть другой человек, что тоже считает первого другом. Но... в чём-то и что-то "не поделили", например идею. Конфликт - конфликтом, но важнее как он разрешается, не так ли ? Так, какой сценарий может быть предложен? Как вы действуете в таких ситуациях?



(Отредактировано автором: 09 Января, 2005 - 19:39:44)

-----
Р.Р.Л.

Для SusMan.

Цитата:

Конфликт - конфликтом, но важнее как он разрешается, не так ли ? Так, какой сценарий может быть предложен? Как вы действуете в таких ситуациях?

Переговоры, переговоры и еще раз переговоры. Попытка понять своего друга-аппанента. Стать на его место и посмотреть на ситуацию его глазами. И если человек не включит крайний эгоизм и категорически не откажется постараться меня понять, то как правило договоримся и придем к единому знаменателю.
Разумный компромис - это единственный малобюджетный способ достижения цели. Любая война - это крайняя форма достижения результата. И надо заметить далеко не всегда эффективная и достаточно дорогостоящая. Если учитывать не только материальные затраты но и нервные.

Игорь Анатольевич,

Цитата:

Цитата: да и мы с вами чай не без "плясок" молодость проводили. Не отказываюсь. Но есть одно большое НО, когда выбор стоял между дискотекой и тренировкой, я всегда выбирал тренировку.

Я действовал также, да и сейчас вместо пьянки/гулянки выберу тренировку. Но трудно ожидать этого от всех подряд.

Вот, мы все тут знатно поговорили, покидались в друг дружку всякими словесами и т.д... Причина "шумных дебатов" в том, что мы все отталкиваемся от различных предысторий и опыта, а придти пытаемся к вашему общему знаменателю (это не упрёк, скорее результат того, что пока вы один как тренер озвучиваете свою позицию). Было бы весьма полезным здесь присутствие например наших с Ириной тренеров (и питерских и рязанских), тогда был бы паритет некий, да и коллекция примеров "про хороших тренеров и неблагодарных учеников" (или наоборот) пополнилась бы более привычными для наших условий (не "местных" то есть) примерами. Это конечно глупо (по крайней мере) выяснять на форуме отношения, когда их можно выяснить при личной встрече, но мы, родители, тоже готовы заслушать "сторону ответчика" с вниманием в удобное для нас время.

Как вы считаете, какова по вашему должна быть "норма поведения" учеников/спортсменов, пусть не идеальных, но хотя бы нормальных? Уместно ли будет попросить вас озвучить (можно тезисно)?

(Добавление)
Спасибо, Oleg, я такого и ожидал от военного человека, но мне хотелось это услышать. Стало быть, мы все продолжаем общаться тут "на предмет отыскания истины".


(Отредактировано автором: 09 Января, 2005 - 20:05:17)

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

Стало быть, мы все продолжаем общаться тут "на предмет отыскания истины".

Если Вы на счет моего предложения о переносе дискуссии на наш форум, то пусть это решают родители, я только проинециировал и запатые раставил...

Oleg
Цитата:

Вы очень узко смотрите на мир. Принцип, тренер - ученик- спртзал.

Что то я вас не поёму Олег. Я поставил вопросы. Вы на них ответили так:

Цитата:

Игорь Анатольевич, вы бы привели примеры, а то не совсем понятно что вы имеете в виду. Муж от жены ушол, - она говорит предательство. Военные чертежи на деньги обменял - Родину предал. Начальник на тебя надежды возлагал, а ты взял и уволился. Он говорит - предал. Ученик потренировался и ушол к другому тренеру, вы говорите предал. Друг другу в трудную минуту не помог - предал. И так до бесконечности.

Я свёл с глобального на частное. А вы отвечаете:
Цитата:

Такие глобальные вещи и расматривать нужно глобально.

Вы уж определитесь.:)

По поводу листочка и божьей коровки, есть хорошая пословица:
-Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Это я к тому. Что если родители привели детей в какой либо клуб, а предварительно узнали условия или им их пояснили при вступлении или начале тренировок, то эти условия надо соблюдать, или просто не приходить в этот клуб, а найти себе клуб в котором эти условия будут приемлемы и для родителей и для ребёнка.

Цитата:

Смысл здесь такой: Многие родители у которых дети занимаются в клубе и по настоящее время могут поостеречься в искренности высказываний, та как на этом форуме модератор Игорь Анатольевич. Во вторых, задавшись целью очень откровенных родителей модератор может легко вычислить по их IP - адресам.

Олег, а что это меняет? Если внимательно изучали указанный вами форум, так там модератор не только мной уважаемый SysMan, а и я тоже!:D
Но как видите произвола я там не делаю, так же как и на этом. Это во первых.
А во вторых извините за прямоту, вы оказались не дальновидным психологом. Попробуйте сами себе задать вопрос: Если бы я боялся, что про меня что то скажут плохое родители тех детей, которые у меня тренируются, как вы думаете, я бы открыл эту тему на форуме сам? В третьих, любой родитель может регистрироваться на форуме, используя просто ник или псевдоним, это в том случае если он боится что его посты прочитает тренер его ребёнка. Например я, на всех форумах использую только своё имя, поскольку мне боятся нечего. В чётвёртых, что касается IP адреса. Так если вы входите не через отдельный модем, а через сетевой, так на вашем IP адресе может «висеть» тысячи полторы компьютеров, думаю что определить достаточно сложно будет какой то один комп, а если вы вошли и индивидуального модема, то после каждого нового входа в сеть IP адрес у компа разный. Да и зачем мне всё это? Но по IP адресам думаю пояснит лучше SysMan.

Цитата:

А модератор вышеуказанного форума лицо не заинтересованное и к тому же сам является родителем чей сын занимается ТКД. К томуже человек дипломотичный, сдержанный и режет посты только в крайних случаях.

Да Олег, ну и логика у вас. :smirk:
Получается что тренер заинтересованное лицо, а родитель нет. У меня просто нет слов.
Да и остальное тоже очень интересно. А точнее интересно то, почему у вас такое мнение обо мне сложилось? По вашим словам я человек недипломатичный и не сдержанный, поясните пожалуйста, на основе чего такие выводы!
Вы написали, что на другом форуме модератор режет посты только в крайних случаях! Так всё таки значит режет! ;) А на этом форуме модератор урезал всего 2 сообщения и всего на 1 предложение, причём за всё время существования форума. А сделано это было, по единственной причине, они нарушали правила общения на форуме, Пункт №6 – а точнее «На форуме запрещено! Разжигать религиозную, расовую и половою вражду и споры» Тем, кто соблюдает правила форума и не нарушает их, ничего не грозит, и писать они могут всё что угодно. На любом форуме, так же как и на упомянутом вами, правила тоже есть, и не думаю, что если они будут нарушены, то модератор останется в стороне. Я редактирую сообщения, тоже только в очень крайних случаях, как видите их было всего 2 раза. И только тогда когда они носят явный характер. К стати, не в обиду вам, но вы уже только в последнем сообщении нарушили ещё 2 пункта правил, и я как видите, не редактирую и не удаляю ваши сообщения. Что бы понять, о чём идёт речь, продублирую эти пункты правил:
------------
4. Рекламировать другие Интернет ресурсы, без ссылки на данный сайт.
5. Пропагандировать, наркотики, насилие, войну.
------------
Но если вы решили не писать, и склоняете родителей тоже не писать на этом форуме, я мешать вам не буду. Если у вас сложилось об этом форуме такое мнение, то переубеждать не буду. У каждого должно быть своё мнение. Это ваше право. А родители сами пусть решают.
Если кто то ещё не прочитал правила настоящего форума, то рекомендую почитать, дабы потом не обвинять модератора, в несправедливом отношении к их сообщениям. Сноска на правила находится в самом верху головной страницы форума или если трудно искать, то вот сноска на правила форума. http://astronclub.ru/forums/announcements.php:umnik:

Цитата:

Игорь Анатольевич, я прошу прощения если был неучтив. Ни коим образом не хотел Вас обидеть.

Не вижу ничего такого, на что можно обижаться, вы честно сказали своё мнение, почему я должен на это обижаться?:)

Цитата:

Но согласитесь, что приведенные мною аргументы достаточно веские со всех сторон.

Как видите, все ваши веские аргументы, оказались не на столько вескими на сколько они показались вам.;)
Может за исключением только этого:
Цитата:

присутствуют и другие тренера и мастера практически со всего СНГ + Европа и этот разговор будет полезен всем.

Хотя от куда вы знаете, сколько людей и от куда, просматривают этот форум?:)

-----
S.I.A.