Что толкает людей на предательство?

Цитата:

Конечно так, я наблюдал, присматривался и выяснил что самые распространённые причины вот: - Вместо ребёнка на тренировку ходят родители;

То есть дитя сидит дома, а родители проводят "рекогнесцировку" в зале ?

Цитата:

- Человек начал тренироваться вместе с другими, но другие больше вкалывали и поэтому ушли по результатам дальше (пояса, соревнования, технический уровень) и этого человека начинает грызть эгоизм, что вот он вроде такой же, а ничего не умеет, так лучше и легче обвинить тренера, что тот не обращает внимания, чем начать больше и лучше тренироваться самому;

Возможно, возможно, поясните, пожалуйста, что такое "тренироваться самому", значит ли это, что тренер уже не может дать больше?

Цитата:

-Человеку (ребёнку) надоело, что его родители постоянно гоняют на тренировки и делают из него кумира всей семьи, что бы похвалиться на работе и друзьям, что их ребёнок такой вот чемпион и лучше всех;

Видал таких детишков, в школе на "доске почёта" до сих пор висит фото одного мальчика с жёлтым поясом, а он два года как перестал заниматься, а начал он заниматься 6 лет назад.

Цитата:

-Человек вырастает и начинает засматриваться на своих сверстников, как они гуляют во всю, бегают по дискотекам и т.д. и ему хочется, вот он и придумывает всякие истории, как правило для самого себя, лишь бы не ходить на тренировки. Чаще всего это весной и в каникулы.

Игорь Анатольевич, это и для родителей головная боль, но человек растёт, да и мы с вами чай не без "плясок" молодость проводили.

Цитата:

-От человека (ребёнка) много требуют, хотят сделать вундеркинда, он и на ТКД ходит, и на бальные танцы, и на курсы английского языка, и дома с репетитором математикой занимается, и в бассейн ходит и т.д. и т.п.

Согласен. Нынче есть условия для взращивания разносторонней личности, и папы с мамами в стремлениях наполнить "жизнь дитя содержанием" увлекаются чрезмерно. Однако не будем забывать, что спорт кончается со временем, и готовиться к взрослой жизни тоже надо. Хотя, примеров с замешиванием гимнастики+музыки+ТКД+самбо/дзюдо+кик-бокс в одном флаконе хоть отбавляй, это конечно явно не идёт на пользу.

Цитата:

А самого главного у ребёнка то и нет – ДЕТСТВА.

Уф... Да всё у ребёнков есть, только всего слишком много...

Цитата:

А если "через дорогу" и правда лучше, то почему тренеру не сходить и не передать своего подопечного? Вариантов разрешения конфликтов по-человечески - уйма, было бы желание и порядочность. С этим полностью согласен.

Спасибо, я так и знал. Добавлю, хотьба "через дорогу" -это крайняя мера, на мой взгляд.

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

То есть дитя сидит дома, а родители проводят "рекогнесцировку" в зале ?

Нет, родители хотят чтобы ребёнок ходил, а сам ребёнок нет. Вот и таскают бедного дитятю насильно.

Цитата:

Возможно, возможно, поясните, пожалуйста, что такое "тренироваться самому", значит ли это, что тренер уже не может дать больше?

Больше самому, это значит, приходя на триеровки выкладываться полностью, а не валять дурака. Как пример, у всех нагрузка одинаковая, после разминки (скоростной) некоторых хоть выжимай, все мокрые, а другие даже после всей тренировки сухие, глядя на них, кажется, что они только пришли на тренировку. Например, у меня есть 3-4 бездельника, они всю тренировку играют на пальцах в «камень, ножницы, бумага» или рассказывают друг другу анекдоты, и ничего на них не действует. На них поругаешься, они пару раз ногу поднимут ради приличия, я отвернулся и они опять за своё. Разговаривал с родителями, с самими ребятами, выгонял с тренировки и т.д. всё безрезультатно. Как вы думаете с такими будет желание работать, у тренера? А после разговора с родителями, которые отвечают заученной фразой: - Да пусть ходят, лишь бы на улице не шатались и нам спокойнее, что они при деле.

Цитата:

Согласен. Нынче есть условия для взращивания разносторонней личности, и папы с мамами в стремлениях наполнить "жизнь дитя содержанием" увлекаются чрезмерно.

Думаю, что в таких случаях не надо переваливать на тренера то, что у ребёнка сил уже ни на что не хватает, поэтому из него ничего и не получается в ТКД.


-----
S.I.A.

Во вас понесло в дебри, а тема то какая?
Предательство.
Давайте вернемся!

Oleg
Цитата:

Нет ни добра, ни зла, ни предательства

Я извиняюсь, тогда что лично ВЫ тут обсуждаете. Вы различаете черный и белый цвета? Думаю, что нет. Предательство - это по крайней мере зло, но уж никак не добро. А из вашей цитаты выходит, что предательство - это ни то ни сё, ни добро, ни зло. Я В ШОКЕ!!!

Ко всем
И второе:
я сомневаюсь, что никто из вас никогда никого не предавал. Покопайтесь в себе поглубже. Может быть вы что то просто не считаете за предательство наподобие того как Oleg не считает предательство злом.

Oleg
Не хочу вас обидеть, я только выразил свои размышления.;)

Здравствуйте.С Вам,как выразился SysMan предательская сторона.Игорь,Вы написали очень хорошую фразу, я ее повторю,но немного в свою пользу:Человек предавших другого человека,тренер предавший ученика,не имеет право называться тренером,а в некоторых случаях даже человеком.Жизненный опыт.Если тренер ведет себя честно и достойно,родители это сразу понимают.Вы очень много здесь приводите примеров и в большей степени обсуждаете учеников.Интересно,а как себя оценивают тренера? Тренер может быть предателем,или он всегда прав,чист и невинен,а родители и ученики очень много от него требуют.

Oleg
Цитата:

Во вас понесло в дебри, а тема то какая? Предательство. Давайте вернемся!

Думаю, мы на верном пути, по причине того, что мы обсуждаем тот самый вопрос, начала которого звучит как:
– Что толкает людей на предательство-
Вот мы и пытаемся выяснить причину. Получается 2 стороны, для одного переход спортсмена к другому тренеру это предательство, а для другого прозрение, но и там и там причина одна, только каждый смотрит на неё по своему.

alexhkd
Цитата:

я сомневаюсь, что никто из вас никогда никого не предавал. Покопайтесь в себе поглубже. Может быть вы что то просто не считаете за предательство наподобие того как Oleg не считает предательство злом.

Лично я считаю, что я никого не предавал.
Но так же в ваших словах есть здравый смысл, именно это мы и обсуждаем с SysMan. Т.е. ищем ту самую причину предательства, и где та самая грань которая разделяет предательство и ошибку, предательство и злой умысел, предательство и не понимание.

Ирина
Рад что и вы после долгого молчания подключились к беседе.

Цитата:

Человек предавших другого человека,тренер предавший ученика,не имеет право называться тренером,а в некоторых случаях даже человеком.

Полностью с вами согласен в этом. Но для начала надо определить ту самую грань, может для вас это предательство, а для тренера часть воспитательного процесса. Для полного понимания приведите конкретный пример, а мы его обсудим. (Пример можно привести без упоминания, имени тренера, города и имён учеников.)

Цитата:

Если тренер ведет себя честно и достойно,родители это сразу понимают.

Лично я сам столкнулся с тем, что у некоторых родителей, понятия честь и достоинство сильно противоположны моим. Вот реальный пример. При беседе с одной родительницей я говорю:
-Человек должен быть личностью!
Родительница:
-Ерунда это всё, я своих детей учу чтобы, самое главное они в жизни приспособились.
Я:
-Приспособиться, это значит, жить как все, т.е. все пошил воровать и ваши дети пошли, так что ли?
Родительница:
-Если им это поможет в жизни, устроиться тот пусть будет так.
Я:
-Считаю что человек должен учиться, и стоять крепко на ногах, быть личностью, которая уважаема другими, а не быть серым быдлом.
Родительница:
-Бросьте вы свои замашки, главное что бы мои дети жили в достатке, а как это будет, выйдут замуж (женятся) удачно, пусть супруг (супруга) работает, а мои будут дома сидеть.
Дальше разговор в таком же духе. Как понимаете переубедить таких просто не возможно, они ещё в конце концов и обвинить меня могут что я плохому учу или не тому (в реальности так и было).

Цитата:

Вы очень много здесь приводите примеров и в большей степени обсуждаете учеников.Интересно,а как себя оценивают тренера?

Я уже отвечал на этот вопрос. Человека должен оценивать другой человек, а не он сам себя.

Цитата:

Вы очень много здесь приводите примеров и в большей степени обсуждаете учеников.

Тут вы немного ошиблись. Я ни одного ученика ещё своего не обсуждал, потому как их просто нет.

Цитата:

Тренер может быть предателем,или он всегда прав,чист и невинен,а родители и ученики очень много от него требуют.

Иногда бывает и так. Я могу привести конкретные примеры из личной практики.

-----
S.I.A.

Игорь,я не говорю,что Вы обсуждаете своих учеников,просто приводите примеры в основном предательства учеников.Я могу перечислить причины по которым ушли наши родители.Я к ним не отношусь.т.к. ушла одна раньше всех и по сугубо личным причинам,отношения к тхэквондо они не имеют.Родители сидят рядом.Причина 1.Родителям надоела война,которую устраивает их тренерс другими тренерами,с президентом и т.д.2.Выбор любимчиков или по другому,любит тех кто платит.3.Оскорбления.Приводим пример:Гладя и успокаивая свою любимую ученицу по голове и говоря:ты очень хорошая девочка,но я не могу уделять тебе много времени т.к не знаю,что мне делать с этим быдлом.Это слышали две других ученицы,как говорится свидетели есть.Он называл быдлом тех,кто его боготворил,тех детей и родителей,которые просто фанатики тхэквондо,тех кто тренировался по две тренировки в день и не важно,что это тяжело,ведь так сказал тренер,тех кто ходил за него заступаться,когда ему было плохо.Мы стояли за него горой.У нас уже второй случай массового перехода спортсменов.Я думаю,что уже после первой ситуации можно было задуматься о своем поведении,не орать и обвинять весь белый свет,а подумать,что может здесь есть и моя доля вины.А мы только и слышим:предатели-это дети,неблагодарные свиньи-это родители.У нас родители за своих детей все оплачивают сами,тренер из своего кошелька не платит.Последние соревнования добили всех.Из-за поведения тренера страдают наши дети.Не обязательно добиваться правды оранием во всю глотку.можно спокойно добиваться правды,при чем законным путем.4.Финансы-этот вопрос поднимать не буду,хотя он тоже имел значение.5.Некоторым родителям он не нравился как тренер,это опять же без обсуждения,сколько людей столько и мнений.Мания величия губит всех.Я.Я,Я,-звезда,все остальные никто и звать никак.Жадность при чем патологическая,алчность и мания величия сровоцировали уход детей и родителей.Если есть вопросы с удовольствием ответим.Скоро зарегистрируются другие родители и разговор будет более прямым.

(Добавление)
Игорь,вы были на соревнованиях,мне бы хотелось услышать Ваше мнение по поводу того,что там было.

(Добавление)
Мы не знаем,как нам будет у другого трнера,хорошо или может быть еще хуже.Поживем-увидим.

Цитата:

Здравствуйте.С Вам,как выразился SysMan предательская сторона.

Ирина. Если я вас правильно понял, то вы и есть предательская сторона.
Интересно. Раскажите пожалуйста, кого и когда по вашему мнению вы предали. И потом обязательно опишите мотивы (причины) своего поступка.


Цитата:

Я извиняюсь, тогда что лично ВЫ тут обсуждаете. Вы различаете черный и белый цвета? Думаю, что нет. Предательство - это по крайней мере зло, но уж никак не добро. А из вашей цитаты выходит, что предательство - это ни то ни сё, ни добро, ни зло. Я В ШОКЕ!!!

Да, нет ни добра ни зла, есть интересы людей и штампы ими придуманные. В данной ситуации мы с вами обсуждаем именно такой жизненый штамп.
Посмотрите сами:
Меня в спецназе учили использовать любые слабости других людей в том числе неожиданность и умение нападать с зади.
А как это опишет противоположная сторона. Она скажет: -" Предательски напал с зади..." Но ведь я просто делал свою работу, делал хорошо как учили.
Люди придумыват некие штампы тем поступкам которые им не нравятся, чего они не умеют или на что не могут должным образом и своевременно отреагировать. Это как в спорте. Победа по определенным правилам. А все что не соответствует правилам...? А улица.
Но жизнь - это не спорт. Какждый придумывает себе правила. В каждой цивилизации за тысячелетия развития складывались правила по которым люди жили и сосуществовали и побеждали.
В древнем египте (если не ошибаюсь) правилом хорошего тона считалось подарить на день рождения гроб. А как бы лично вы отреагировали на такой подарок на ваш юбилей в наши дни?
В некоторых племенах майя почетное место за пиршественным столом занимает тот у кого (извините) член длиннее. Приходит такой человек в гости и на входе предъявляет рибор, а хозяин оценивает, будешь ты седеть в конце стола или в начале.
В древней Франции правилом хорошего тона считалось отравить надоевшую любовницу. И так далее, до безконечности.

Я лиш хочу сказать, что предательство - это некое неожиданное и неприятное для вас действие/бездействие со стороны другого близкого индивидума.
Человек которого вы считали своим другом, украл у вас деньги (идею, увел жену, ученика и т.д.) - Это предательство?
Да, однозначно ответите вы.
Но ведь это вы считали его своим другом, а он вас?????
И если бы вы были достаточно умны, то просчитали бы этого "друга" заранее и понимали бы чего от него ждать. Не показали бы где у вас деньги лежат, не болтали бы языком, внимательно наблюдали бы за женой или учеником.
То есть за этим стоит ваша глупость и наивность.
А противоположная сторона, тот кого мы называем предателем?
Друг который украл. Он что, считает себя подонком? Нет.
Он так воспитан. У него другие отличные от ваших ценности. Конечно такие поступки совершают и по глупости и потом их мучает совесть. "Преступление и наказание" - яркий пример.
Но чаще всего, такие люди живут спокойно и дальше. Ведь институт воровства никто не отменял. Даже воры в закое существуют и совесть их не мучает. Просто это люди с другой философией, отличной от нашей.
По этому на понятие "Предательство" нужно смотреть через призму воспитания и сложившихся стериотипов в данном конкретном обществе.
Я уже писал, повторюсь. Один и тот же поступок оценивается по разному при незначительной "доработке".
Если некое действие/бездействие по отношению к вам сделпно тайно и для вас неожиданно - это предательство.
А если тоже самое действие/бездействие было с вами заранее оговорено и вы действующим лицом были предупреждены то - это не предательство. А может где то в чем то даже благородный поступок.
Но ведь поступок то по отношению к вам все равно совершон.
Так почему же в одном варианте - это предательство, а в другом уже нет.
Я уже отвечал на этот вопрос. Наше воспитание и заложенные с детства стериотипы.
Повторюсь, нет ни добра ни зла...
И тотже пример. Вы убили человека. По нашему воспитанию и догмам - это зло. А если этот человек - Чекатило, тогда как?
А если вы испонитель в тюрьме и убивать ваша работа?
Вы скажете был суд, его осудили и т.д.
А если вы снайпер спецназа (моя армейская специальность, поэтому знаю что говорю) и вас выводят на цель. вы смотрите в оптику а там пацан 12-13 лет и по рации команда "огонь". Это что , зло? Ведь без суда?
А если парнишка связной и несет команду на уничтожение другого человека или людей (вспомните Дубровку) Тогда как?
Получается вы делаете необходимое гзязноватое но оправданное благо. А как это назовет мать этого парнишки и его сотечественники?
Вот вам как минимум два взгляда на одну и ту же вещь но с разных ракурсов. А как вам такой пример: Во время перврй чеченской войны, когда штурмовали дворец Дудаева. Извесный правозащитник Ковалев силел в подвале иризывал бойцов по радио не воевать с Чеченами и не идти в атаку. Это благо, правда? А когда бойцы выходили из укрытий их чехи в упор растреливали. Факты общеизвесные. Призыв правозащитника это благо или зло? Как на это смотрят чеченцы защищавшие дворец и как матери погибших ребят. две диаметрально противоположные точки зрения на одно и тоже действие. И так в жизни сплошь и рядом.
Одно и то же действие с разных сторон смотрится по разному. Вы сами можете по своему желанию выбрать любое другое действие и прощитать его по той же формуле зло-добро. И в обсалютном большинстве случаев вы получите такой же двоякий а то и тороякий ответ.
Поэтому, нет ни добра, ни зла. Есть просто интересы и жизненная необходимость.
Скажу вам честно. Те принципы которые я описываю, не я их придумал. Меня этому научили в учебном центре СпН ГРУ.
Это обычная психиатрия по Ганушкину и др.
Поэтому призываю вас просто шевелить мозгом и предательства в жизни станет намного меньше.

А вот вам и живой пример разности воспитания и полярности взглядов людей на мир и общество.


Цитата:

Лично я сам столкнулся с тем, что у некоторых родителей, понятия честь и достоинство сильно противоположны моим. Вот реальный пример. При беседе с одной родительницей я говорю: -Человек должен быть личностью! Родительница: -Ерунда это всё, я своих детей учу чтобы, самое главное они в жизни приспособились. Я: -Приспособиться, это значит, жить как все, т.е. все пошил воровать и ваши дети пошли, так что ли? Родительница: -Если им это поможет в жизни, устроиться тот пусть будет так. Я: -Считаю что человек должен учиться, и стоять крепко на ногах, быть личностью, которая уважаема другими, а не быть серым быдлом. Родительница: -Бросьте вы свои замашки, главное что бы мои дети жили в достатке, а как это будет, выйдут замуж (женятся) удачно, пусть супруг (супруга) работает, а мои будут дома сидеть. Дальше разговор в таком же духе. Как понимаете переубедить таких просто не возможно, они ещё в конце концов и обвинить меня могут что я плохому учу или не тому (в реальности так и было).

И не переубедите, это невозможно. Просто у вас разные жизненные установки, разные оценки происходящего вокруг вас и разные жизненные цели и интересы. Скажите какой перед вами человек добрый или злой?
Вот и не ответите. Потому что не у меня зрение черно-белое, а у вас уважаемый alexkd. Это же вы согласны с однобокими постулатами зло-добро, предательство или нет.
Без обид, я надеюсь ответил на ваш вопрос.

Цитата:

...того как Oleg не считает предательство злом...

А вот здесь вы передергиваете, я говорил что нет ни того ни другого.
Читайте пожалуйста повнимательнее.

Игорь.

Вы очень узко смотрите на мир. Принцип, тренер - ученик- спртзал.
Такие глобальные вещи и расматривать нужно глобально.
Вы (извините) напоминаете мне божью коровку, которая сидит на листочке дерева и видя только его, пытается с этой позиции толковать и объяснять миропорядок.

Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на растоянии.

Для понимания божей коровке необходимо покинуть свой листок, отлететь от дерева на такое расояние, что бы было видно оно целиком. И понять, что на дереве таких листочков сотни тысяч
+ ветки и ствол и + скрытая от взоров корневая система. И только увидев это все поняв и оценив - можно делать выводы.

Посмотрите, весь последний постинг Ирины, сплошное подтверждение озвученого мной постулата:
Нет ни добра ни зла ни предательства, есть интересы.
То что описано - сплошное столкновение интересов.
Материальных, человеческих и просто амбиции.

Ирина!

Вы подняли очень интересную тему, продолжайте так же откровенно и приглашайте других родителей.
Можно открыть новую тему и озоглавить ее ну например "Взаимотношения тренеров, детей и родителей в клубах ТКД"

Давно пора вскрыть эти "гнойники" и прямо и честно обсудить эти проблемы. Их слишком много накопилось. А откровенно оних сказать ни у кого смелости не хватает.
А то у каждой из сторон своя правота, одни кричат -"Караул предатели кругом"
А другие просто "голосуют ногами"

А еще лучше эту тему обсудить на форуме по ТКД

http://www.tkd.net.ru/forum/

Смысл здесь такой: Многие родители у которых дети занимаются в клубе и по настоящее время могут поостеречься в искренности высказываний, та как на этом форуме модератор Игорь Анатольевич.
Во первых он может как модератор и лицо заинтересованное порезать непонравившиеся ему постинги и высказывания под различными предлогами.
Во вторых, задавшись целью очень откровенных родителей модератор может легко вычислить по их IP - адресам. Ведь в интернете как и на пещаной дороге всегда остаются следы.

А модератор вышеуказанного форума http://www.tkd.net.ru/forum/ лицо не заинтересованное и к тому же сам является родителем чей сын занимается ТКД. К томуже человек дипломотичный, сдержанный и режет посты только в крайних случаях.

И в третьих, на форуме http://www.tkd.net.ru/forum/ присутствуют и другие тренера и мастера практически со всего СНГ + Европа и этот разговор будет полезен всем.

Игорь Анатольевич, я прошу прощения если был неучтив. Ни коим образом не хотел Вас обидеть.
Но согласитесь, что приведенные мною аргументы достаточно веские со всех сторон.




(Отредактировано автором: 09 Января, 2005 - 18:39:09)