Что толкает людей на предательство?

Два монаха, давших обет неприкосновения к женщинам, путешествовали в горах.Подошли к глубокому,холодному,быстрому ручью.На берегу стояла девушка и незнала как ей перейти на другой берег.Один монах взял её на руки и перенёс на другой берег.После чего оба монаха продолжили свой путь.Через несколько часов второй монах задал вопрос:"Ты же брал на руки женщину!".Второй ответил:"Я её перенёс через ручей и оставил на берегу.Ты несёшь её в голове!"

Как тренер я знаю, что рано или поздно спортсмен уйдет.На каком-то этапе унего пропадёт мотивация.Малая часть останется тренировать.И даже если он станет тренером он уже будет другим и мы выйдем на другой уровень отношений.Есть моменты ухода некоторых учеников, которые можно воспринять как предательство.Но нужно ли это нам, тренерам?Ведь мы же это уже прошли, проходим и дальше проходить будем:(Гораздо проще расматривать это как один из возможных вариантов и пропускать мимо себя как постороний наблюдатель.Может быть это звучит слишком грубом, но професионал должен работать с холодным сердцем и не впускать туда своих воспитаников.
Если бы это ещё бы и получалось

Днепровский
Цитата:

Но нужно ли это нам, тренерам?Ведь мы же это уже прошли, проходим и дальше проходить будем

Думаю, речь идёт не о нужности, а о согласии и последующих действиях. И лично я не собираюсь мириться с предательством, в любых его проявлениях. Иначе у особо одарённых в этой области, появится привычка, делать это постоянно. Наказывая это, мы будем тем самым показывать хороший пример остальным. Это конечно же ИМХО.

Цитата:

Гораздо проще расматривать это как один из возможных вариантов и пропускать мимо себя как постороний наблюдатель.

Можно конечно и так, а если предательство одного ложится пятном на всех?

Цитата:

Может быть это звучит слишком грубом, но професионал должен работать с холодным сердцем и не впускать туда своих воспитаников.

Согласен полностью.

P.S. Просьба, цитируя других участников форума, использовать функцию вставки цитаты. ;)

-----
S.I.A.

Цитата:
А чем наказать и как?Если его нет в зале, то это уже не мой человек и тратить на него время и мысли нет смысла.

(Добавление)
P.S. Просьба, цитируя других участников форума, использовать функцию вставки цитаты.

Научите, пожалуйста, как это делать?

(Добавление)
Цитата:

Научите, пожалуйста, как это делать

Уже увидел:D

Днепровский
Цитата:

А чем наказать и как?

Например, лишая их возможности тренироваться в любом другом клубе или школе, хотя бы этого же направления.


-----
S.I.A.

Цитата:

Например, лишая их возможности тренироваться в любом другом клубе или школе, хотя бы этого же направления.

Если честно не вижу смысла.Хотя Вам видней,как относится к бывшим воспитаникам.Иногда к некоторым может прийти понимание, что они были неправы.Зачастую спортсмены став тренерами, приходят к осознанию своих ошибок.Конечно вероятность этого мала, но всё же есть.И самое интересное в том, что те кто сам когда-то "кинул" позже всегда оказываются в такой же ситуации, но уже с другой стороны.Другое дело понимают ли они,почему с ними так случилось.

Днепровский
Цитата:

Если честно не вижу смысла.Хотя Вам видней,как относится к бывшим воспитаникам.Иногда к некоторым может прийти понимание, что они были неправы.

Мы с Вами понимает это одинаково, только последующие действия, которые мы делаем в ответ на предательство у нас разные. Человек, который предал один раз, будет это делать и постоянно. Если его за это не наказывать, то как я написал ранее, у него это войдёт в привычку, и вот тогда будет бесполезно его и наказывать и переубеждать в том, что он не прав был.
Поднимая эту тему, я не имел в виду только спорт, и только переход спортсмена от одного тренера к другому. И в этой теме неоднократно на это указывал. Но все постоянно переходят именно к этой тематике, получается, что самым большим вопросом о предательстве стоит вопрос именно по переходу спортсменов или другом предательстве с их стороны, хотя бывают и обратные стороны, например предательство тренера по отношению к воспитаннику.
Я считаю, что наказывать надо за предательство того кто предал. Не за то, что он уже сделал, а за то, что бы он этого не делал больше вообще, не только по отношению к тому к кому он уже это сделал, но и по отношению к другим, даже по отношению к тем к кому он потом сбежал. Ведь он понимает, что если он предал одного и сбежал к другому и его за это не наказали, то можно так делать и по отношению к другим, и в другой раз, и в других случаях. Ведь у него всегда будет выбор – просто сбежать в очередной раз после предательства к другому. Я в таких случаях всегда говорю так:
- Передо мной никогда не надо извиняться, лучше просто никогда не делать того, за что потом придётся извиняться.
Другими словами.
Если человек извиняется, значит, он осознаёт содеянное.
Если он осознаёт, значит, он делал это сознательно и целенаправленно.
Если он делал это целенаправленно, то зачем извиняться, если он считает, что сделал это правильно.
Остаётся сделать вывод, а искренне ли его извинение и раскаялся ли он вообще.


-----
S.I.A.

q]а искренне ли его извинение и раскаялся ли он вообще[/q]

Не всегда, то кто расскаялся придёт извинятся.Зачастую ему будет стыно показаться на глаза.

[Цитата:

Поднимая эту тему, я не имел в виду только спорт, и только переход спортсмена от одного тренера к другому. И в этой теме неоднократно на это указывал. Но все постоянно переходят именно к этой тематике, получается, что самым большим вопросом о предательстве стоит вопрос именно по переходу спортсменов или другом предательстве с их стороны, хотя бывают и обратные стороны, например предательство тренера по отношению к воспитаннику.

Вариантов много разных, к примеру, наш переход в из ФТУ в АТУ некоторые пытаются представить как предательство.

Коллективный переход из одной организации в другую, вообще отдельная тема.

-----
S.I.A.

О перебежчиках.
Притча которую я напомнил из "Кровь и плоть дзен".Наверное для БИ правильным будет подход "оставить на берегу", а для спорта наказать посредством дисквалификации.

Днепровский
Согласен. :)

-----
S.I.A.

Есть еще одна сторона вопроса,которую я бы хотел обсудить.Всегда ли тренер видит и слышит спортсмена?
У меня в прошлом году после раскола ФТУ-АТУ произошла ситуация. Не знаю кто с кем связался, и первый начал, но есть факт.Отец моей ведущей спортсменки заставил её написатьписьмо в Госскомспорт о несогласии с моим решением о переходе.Взамен её берут на Европу.Как в анекдоте я узнал самый последний.Итог признания о том, что я лучший тренер и т.д. и т.п. И она просто боялась мне признаться.Я её выгнал.В тот же день позвонил своему "заклятому" тренеру-конкуренту с просьбой позвонить ей и взять к себе.Маленькое уточнение.Когда мы тренировались у Петренко я был постарше,"конкурент "немного помладше,она маленькая.Петренко погиб.Создалось несколько коалиций.Некоторые пошли к "конкурентам",некоторые с нами.Многие бросили.Мне казалось, что я хоть и тренер, но старший товарищ.Оказалось нет.Я понимаю, что против папы особо не попрешь,но и себе задаю вопрос.Неужели я так отдаляюсь от спортсменов, что они начинают меня боятся?

Да… ситуация интересная. Думаю отчасти на Вашем месте я бы поступил аналогично, если не принципиальнее. Если разбирать по полочкам, то с моей стороны это получилось бы так.
1. Если я руковожу организацией, то переход из одной организации в другую решается на общем собрании и подчиняться решению должны все члены организации.
2. Если родитель пишет кляузу или заставляет писать своё чадо. То такому спортсмену не место не только в Вашей организации, но и в конкурирующей. Это обыкновенное предательство. Пока с Вами было выгодно и удобненько спортсмен с Вами, как только надо бороться спортсмен с родителями в кусты или побежали туда, где больше предложат. Этакая спортивная проституция. На моей памяти примерено аналогичный результат тоже имел место быть, только кляузу написал сам спортсмен, хотя и с подачи другого человека.
3. И последнее. Спортсмен Вас не боялся, он просто принял решение, которое было выгодно ему, а не Вам вместе и не Вашей организации.
Вообще такие ситуации разрешаются обыкновенным контрактом между организацией и спортсменом. Например, в том же СТР, есть положение о переходе спортсменов входящих в состав сборных команд. Решение о переходе принимает дисциплинарная комиссия, а не спортсмен.


-----
S.I.A.

Если бы правовая база работала бы в украинском ТКД ВТФ, то у нас не произошел бы раскол на 2 украинские организации.:(
А этот вопрос ещё не закрыт, просто сейчас он не актуален;)


(Добавление)
И в дополнение.Анализ ситуации предательства я провёл сам и ответ точно такой же.Причины и мотивация понятны.Просто задал вопрос сам себе.Я учу своих учеников вести себя достойно.И умение отвечать за свои поступки и говорить даже самую некрасивую правду в лицо в моём понимании обязательны.В этой ситуации получается, что я учил плохо.:(

Цитата:

Если я руковожу организацией, то переход из одной организации в другую решается на общем собрании и подчиняться решению должны все члены организации.

Само собой,согласно Уставу:)

Цитата:

Решение о переходе принимает дисциплинарная комиссия, а не спортсмен.

Кто представляет интересы спортсмена, Игорь Анатольевич ?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Кто представляет интересы спортсмена, Игорь Анатольевич ?

Если мы говорим о спорте высших достижений, то спортсмен уже не принадлежит сам себе. Он принадлежит спортивной организации, к которой прикреплен договором (контрактом), а так же принадлежит к определённому региону, который, получает за него некие баллы и зачёты. Если спортсмен, пожелал перейти в другую организацию, по какой то своей личной причине или в связи со сложившимися обстоятельствами, то для таких случаев существует ПОЛОЖЕНИЕ о переходе спортсменов из одной организации в другую, в котором всё разложено и пояснено. Это положение принято Исполнительным комитетом СТР, утверждено Президентом СТР и действует на всех спортсменов входящих в состав сборных команд России, аналогичное положение действует и в регионах, но для спортсменов которые являются членами сборных команд регионов. С положением о порядке перехода спортсменов-кандидатов в сборные команды Российской Федерации (основной состав) из одной спортивной организации (клуба, команды, федерации, территориальной или ведомственной организации) в другую возможно ознакомиться на сайте нашего клуба в разделе Правовая база. Нормативные документы. По ссылке - http://astronclub.ru/pravo/index.php

-----
S.I.A.

Цитата:

2. Что есть предательство в БИ и что толкает людей на предательство в БИ?

Цитата:

распространённый пример: Обыкновенный переход от одного тренера к другому, в не зависимости от того, является ли это спортом или БИ.

Есть еще одна прекрасная притча из серии тех, что приводил Олег Новомлинов:
"Один богатый человек пришел к Бокудзю и, положив перед ним туго
набитый кошелек с золотыми монетами, сказал:
- Жертвую на строительство храма! Мастер сказан:
- Очень хорошо.
Человек продолжал стоять. Мастер посмотрел на него и спросил:
- Вы, наверное, ждете от меня благодарности? Человек неуверенно произнес:
- Ну-у... в общем-то я думаю, что такую крупную сумму денег вам жертвуют не
каждый день. И Вы могли бы поблагодарить меня.
Мастер сказал:
- Это Вы так думаете, а я думаю, что благодарить должен не тот, кто берет,
а тот, кто дает."
А так как Вы, господа, на своем пути в роли дающих (знания, умения и т.п.), то и ...
И там же еще одна притча:
"... Когда родился ребенок, его принесли к Хакуину и сказали: "Это твой ребенок,
забирай его!" Мастер только произнес: "Неужели?"
К тому времени он уже лишился своей репутации, но это его не
беспокоило. С большим старанием он принялся ухаживать за младенцем. Молоко
и все, что было нужно малютке, он доставал у соседей.
Через год юная мать уже не могла больше терпеть и призналась
родителям, что отцом ребенка был молодой человек, работавший на рыбном
рынке.
Мать с отцом бросились к Хакуину умолять о прощении. Они долго
извинялись и попросили вернуть ребенка.
Хакуин, возвращая его, лишь сказал: "Неужели?"

Цитата:

А так как Вы, господа, на своем пути в роли дающих (знания, умения и т.п.), то и ...

-Мы?Неужели?

...:p
Другое дело, что Ученик, в своем стремлении только получать, не замечает наступление того момента, когда приходит время отдавать. И получается как с "переполненной чашей", в которую уже не налить.
Но это уже другая история!?

Светлана
Цитата:

А так как Вы, господа, на своем пути в роли дающих (знания, умения и т.п.), то и ...

Поясните вопрос. Его возможно по разному растолковать.
Есть хорошая пословица:
- От того что Вам дали высшее образование, это ещё не говорит о том, что Вы его взяли.

Момент первый. Есть многое, которое необходимо пояснять (давать) только тогда когда человек до этого дорос. (прим. это негласное положение во всех школах БИ, нельзя обучать человека тому, к чему он ещё не готов).
Момент второй. Есть то, что передают только преданный ученикам (прим. тема тоже о предательстве). Предательство не приветствуется ни в одном виде БИ, ни в одной стране Мира. Никто и никогда не будет передавать знаний тому, который постоянно перебегает от одного Мастера к другому. Не будут передавать по той причине, что раз он бегает, значит, нет усердия и постоянства, а без постоянства, человек может не принять или не сможет освоить за короткий срок сложные методики или техники. Так какой смысл тратить время на него, если он всё равно сбежит. (прим. Мастер Ким у которого я обучался всегда говорил: - Всё можно передавать только тому ученику, в котором ты уверен, что он полностью с тобой).
Момент третий. Человек тренируется сразу у 2-3 Мастеров. Ни один из них ничего ему не даст. Потому как он не готов принимать информацию. Он хочет нахвататься отрывков знаний, но не стать Мастером. А раз знания будут не полные, то и передать он их не сможет. (Семинары с Мастерами не рассматриваем).

Возможно ещё много перечислять. Но думаю этого достаточно.
За Истории спасибо. Обе слышал. Сам интересуюсь историей и философией Востока. :)


-----
S.I.A.

Без претензии на истинность, высказываю лишь свое мнение:

Цитата:

без постоянства, человек может не принять или не сможет освоить за короткий срок сложные методики или техники. Так какой смысл тратить время на него, если он всё равно сбежит.

Момент 1. Нет ничего в мире более постоянного, чем непостоянство (опять же слова мудрых).
Момент 2. Получается, что и как "такому" не сбежать, если на него не тратится даже время? А, если это дети, то они очень чувствительны к безразличному к ним отношению. Да и зачем же ему находиться у такого наставника, который ему ничего дать не хочет?
Но здесь прим.: конечно же мастер вовсе не должен передавать то, что для ученика является преждевременным. Но заметьте, какая тонкая грань? И как оставить сердце ровным и спокойным?
Момент 3.
Цитата:

Человек тренируется сразу у 2-3 Мастеров. Ни один из них ничего ему не даст. Потому как он не готов принимать информацию.

А если ситуация такова: человек собрал сведения о залах, местах, где преподают то, что он хотел. И решил походить и посмотреть везде, в надежде, что выберет то, что ему надо. Желание заниматься велико (хочет тренироваться каждый день, к примеру), смотрит и там особо никому не нужет, и там. И продолжает ходить получая что-то для себя частично в одном месте, частично в другом. На мой взгляд, как только он почувствует что именно этот наставник готов дать ученику многое, у него не будет желания идти куда-то еще. Но ведь для этого нужно, что Нставник дал ученику такой шанс. ;) опять же замкнутый круг.

Светлана
Интересная логика. :rolleyes:

Момент первый.
Цитата:

Нет ничего в мире более постоянного, чем непостоянство (опять же слова мудрых).

Отлично сказано, и на этом возможно даже было остановиться. Но мы идём дальше. Вот именно что ПОСТОЯНСТВО. А Вы хотите прийти в зал, ничего не умея, и что бы Вас сразу поставили в Мастер – класс?

Момент второй.
Цитата:

Получается, что и как "такому" не сбежать, если на него не тратится даже время?

Он только пришёл и Мастер (тренер) должен сразу бросить всех, кто у него тренируется не один год, и уже доказал своё постоянство многолетними тренировками и желанием тренироваться именно в этой школе и именно у данного Мастера (тренера). И что, сразу уделять внимание только этому новенькому, и только за то, что их величество осчастливили своей персоной зайти к нам на тренировку? Думаю не справедливо по отношению к другим. Пусть вначале докажет что он пришёл надолго и за знаниями, а не временно или проверить Мастерство тренера, да и как он может проверить если сам ещё ничего не знает? А так он желает быть как все, так и получает как все. Ничего сверх естественного тут нет. Так везде и во всех сферах. Вот пример вы пришли на производство, начальник не знает ни какой Вы специалист, ни вашего желания и стремления, он что Вас сразу поставит своим замом или начальником ответственного участка? Сильно сомневаюсь. В этой жизни ничего просто так не даётся.
И есть ещё один момент. Вот например, я долгие годы тренировался и долго шёл к тому, чтобы Мастера мне стали передавать методику и знания, так почему я, или кто другой прошедший тот же долгий путь, должны всё это выкладывать первому попавшемуся который зашёл к ним в зал, и ещё не известно останется ли он вообще в том зале в котрый пришёл?

Цитата:

А, если это дети, то они очень чувствительны к безразличному к ним отношению. Да и зачем же ему находиться у такого наставника, который ему ничего дать не хочет?

Вы считаете, что всем детям которые приходят надо преподавать именно БИ?
Даже представим, что Вы ответили положительно. Тогда встречный вопрос, как например тому самому ребёнку, например 5-7 летнему преподавать как управлять энергией противника, работу с оружием, например с боевым мечём или обоюдоострым клинком? И во что это выльется?

Цитата:

Но здесь прим.: конечно же мастер вовсе не должен передавать то, что для ученика является преждевременным. Но заметьте, какая тонкая грань? И как оставить сердце ровным и спокойным?

Никакой тонкой грани. Передаётся только тогда когда человек готов принять данную информацию. А это определяет Учитель, а не Ученик. Или Вы другого мнения?

Цитата:

А если ситуация такова: человек собрал сведения о залах, местах, где преподают то, что он хотел. И решил походить и посмотреть везде, в надежде, что выберет то, что ему надо.

Хороший пример. Но для этого не обязательно в зале задерживаться на 2-3 года. Для этого достаточно 1 тренировки, максимум 2-3.

Цитата:

Желание заниматься велико (хочет тренироваться каждый день, к примеру), смотрит и там особо никому не нужет, и там.

А он хочет ходить в разные школы, к разным тренерам и везде быть нужным?

Цитата:

И продолжает ходить получая что-то для себя частично в одном месте, частично в другом.

Представьте себе такую картину. Строитель дома, пришёл в один магазин купил 1 кирпич. Потом пошёл на другой склад, купил другой кирпич из другого материала, другого цвета, потом пошёл в третий магазин или поставщику и приобрёл 3-й кирпич, уже другого размера и плотности. И т.д. понабирав разного цвета кирпичи, разного размера, разной прочности и т.д. он решил построить дом. Вот и представьте какой дом получится из такого набора. Особенно если он его будет строить не на хорошем фундаменте (прим. который закладывается в базе конкретно отдельно взятой школы), а на песке? (прим. Потому как фундамента нет, он же бегал по разным школам.)

Цитата:

На мой взгляд, как только он почувствует что именно этот наставник готов дать ученику многое, у него не будет желания идти куда-то еще. Но ведь для этого нужно, что Нставник дал ученику такой шанс.

С Вашего позволения дам Вам небольшую рекомендацию по выбору, если Вы её правильно поймёте, то все Ваши сомнения отпадут и многих вопросов не будет.
1. Искать надо Мастера, а не название.
2. Мастер выбирает себе Ученика, а не Ученик Мастера.


-----
S.I.A.