Что толкает людей на предательство?

Игорь,Вы меня немного не понимаете.Я же писала,что те кто ушли просто фанатики,как бы это громко не звучало.Они не пропускали даже когда болели и боготворили не только Тхэквондо,но и тренера.Дима всегда говорил,что Тхэквондо это свято.Они и сейчас каждый день тренируются.Вы не понимаете,что значит игнорировать таких учеников.Я думаю только потому,что Вам бы и не пришло в голову так делать.Другого объяснения нет.Если ученик Вас слушает,уважает,как таких можно обзывать быдлом?Игорь,у нас тренер настолько болен звездной болезнью,что он просто кроме себя звезды никого не видит.Вы меня не понимаете и мне тяжело до Вас достучаться.Есть еще пара примеров,но они слишком убийственны,чтобы о них здесь писать.Я дождусь других родителей.Олег,мы себя предателями не считаем.Просто нас так называют.Единственное,что нам не удалось,так это высказать все в глаза.Заранее кто-то его предупредил,либо сам догадался.Все,что Вы писали это больше жизненная ситуация.Удары из под тишка и т.д.Кстати в этих вопросах наш тренер далеко не ушел.Просто профессионал.Олег,Игорь мой текст не корректирует.Свой IP- адрес я не скрываю.Мы очень хотим пообщаться с нашим бывшим тренером не только воочию,но и здесь.На другой форум с удовольствием выйдем.Была бы тема.

SysMan
Цитата:

Было бы весьма полезным здесь присутствие например наших с Ириной тренеров (и питерских и рязанских)

Полностью согласен.

Цитата:

Это конечно глупо (по крайней мере) выяснять на форуме отношения,...

Думаю, что никакого выяснения нет. Просто каждая сторона приводит свои аргументы. И на основе их можно прийти к общему знаменателю. Тем более если вы заметили, то при пояснении или упоминании того или иного случая, никогда не упоминал ни города, ни имён.

Цитата:

пока вы один как тренер озвучиваете свою позицию

Ничего, я привык отстаивать свою позицию, поэтому мне это не впервой.

Цитата:

Как вы считаете, какова по вашему должна быть "норма поведения" учеников/спортсменов, пусть не идеальных, но хотя бы нормальных? Уместно ли будет попросить вас озвучить (можно тезисно)?

Если вы не против, я отвечу на этот вопрос через недельку. По причине того, что уезжаю на Первенство Росси с командой. Так что если кто там будет, с удовольствием пообщаемся предметно, в личной беседе.

(Добавление)
Ирина
Цитата:

Игорь,Вы меня немного не понимаете.

Поясните по другому, постараюсь понять. Я же тоже хочу в этом во всём разобраться.

Цитата:

Вы не понимаете,что значит игнорировать таких учеников.

Думаю понимаю. Пару примеров я уже привёл. И таких примеров я могу привести ещё массу. Но думаю и этого достаточно. Я так же могу привести примеры, которые не вынесет никакая логика. Причём ни с одной из двух сторон, ни со стороны тренера, ни со стороны родителей. Но если я опять вас не понимаю, то приводите реальные примеры. Тем более как вы понимаете, свидетелем многих примеров я был сам.

Цитата:

Если ученик Вас слушает,уважает,как таких можно обзывать быдлом?

Не допустимо, согласен.

-----
S.I.A.

Игорь нашему тренеру войну не навязывали он сам ее начал.Мы свидетели,т.к.пытались ему помочь и всячески поддерживали,а в ответ оказались неблагодарными и быдлом.

(Добавление)
Игорь,я привожу реальные примеры и Вы об этом прекрасно знаете.

Ирина
Цитата:

Игорь нашему тренеру войну не навязывали он сам ее начал.Мы свидетели,т.к.пытались ему помочь и всячески поддерживали,а в ответ оказались неблагодарными и быдлом.

Тут мне даже и сказать нечего.:(

Цитата:

Игорь,я привожу реальные примеры и Вы об этом прекрасно знаете.

Теперь вы меня не понимаете. Я же не говорил, что ваши примеры не реальные, т.е. выдуманные. Я знаю, что все, что вы говорите, в той или иной мере имело место быть, и все примеры тоже из жизни. Я имел в виду конкретные примеры, т.е. пример с конкретным человеком.

-----
S.I.A.

Игорь хотите примеры пожайлуста.Мой ребенок ходит тренироваться,его готовят на Россию по пхумсе.Его мать не знает с кем,как и куда поедет ее ребенок.А паралельно тренер для его матери готовит такую участь,которую не пожелаешь даже злейшему врагу.У людей волосы дыбом вставали,когда они узнавали.Но он думал,что он звезда и все на его стороне.Правда восторжествовала.Я с чистой совестью забрала ребенка и ушла,хотя ребенок очень переживал.Игорь с другими примерами выйдут другие родители и все подробно напишут.

Ирина
Цитата:

Мой ребенок ходит тренироваться,его готовят на Россию по пхумсе.Его мать не знает с кем,как и куда поедет ее ребенок.

Это очень плохо.

Цитата:

Игорь с другими примерами выйдут другие родители и все подробно напишут.

Мда, надеюсь после всего написанного на этом форуме, у людей останется ещё желание тренироваться не только ТКД, а и другими аналогичными видами спорта.:smirk:

-----
S.I.A.

Я думаю,что останется,тренера то разные.Мне кажется такой индивидум только у нас.

Ирина
Цитата:

Я думаю,что останется,тренера то разные.

Согласен. Мы же обсуждаем частные примеры, а точнее издержки, которые имеют место быть. Остаётся только пожелать, что бы их было как можно меньше. Для этого и была открыта эта тема. Что бы как сказал Олег:
Цитата:

Давно пора вскрыть эти "гнойники" и прямо и честно обсудить эти проблемы. Их слишком много накопилось. А откровенно оних сказать ни у кого смелости не хватает.

-----
S.I.A.

Я думаю,что на форуме практически все знают кто я,знают город и нашего бывшего тренера.;)

Ирина
Знать и догадываться не одно и тоже. ;)

-----
S.I.A.

Цитата:

Вы уж определитесь.

Определяюсь. В процессе общения я вдруг понял, что на частных примерах мы эту проблему не осилим.


Цитата:

так там модератор не только мной уважаемый SysMan, а и я тоже!

Да, а вот этот момент я как то упустил из виду, согласен.


Цитата:

Да и остальное тоже очень интересно. А точнее интересно то, почему у вас такое мнение обо мне сложилось? По вашим словам я человек недипломатичный и не сдержанный, поясните пожалуйста, на основе чего такие выводы!

Полноте вам, Игорь Анатольевич, на себя наговаривать.
Я и слов то таких я не писал. Ну и бурная у вас фантазия...
:D

Цитата:

Не вижу ничего такого, на что можно обижаться, вы честно сказали своё мнение, почему я должен на это обижаться?

Ну слава Богу. А то Вы так разнервничались, Игорь Анатольевич, что я в какой то момент вообще пожалел что свои мысли высказал.

Да и что Вы так все на своЙ счет то воспиняли. Ведь это написано не для Вас, а для родителей. Вдруг они и правда остерегаются.


Цитата:

Но если вы решили не писать, и склоняете родителей тоже не писать на этом форуме, я мешать вам не буду. Если у вас сложилось об этом форуме такое мнение, то переубеждать не буду. У каждого должно быть своё мнение. Это ваше право.

Иголрь Анатольевич, мне как то такое заявление и коментировать то неудобно. Что с вами? Почему столько экспрессии?
Вероятно за десять дней праздников вы подустали немного.


Цитата:

4. Рекламировать другие Интернет ресурсы, без ссылки на данный сайт. 5. Пропагандировать, наркотики, насилие, войну.

Игорь Анатольевич, в данной ситуации Вы напоминаете мне белоруского президента Лукашенко. Если почитать его указы и декреты, то у нас тоже все запрещено.
У нас тоже куда не сунься визде "низьзя". В прессе свои мысли писать низьзя, по теливизору - низьзя. Скоро и в интернете будет низьзя. Готовят новый закон об контроле над интернетпровайдерами (читай над пользователями) Так что чем меньше вы будете пользоваться административными рычагами, тем лутше будет для форума. Тем он будет интнреснее и искреннее. Это серьезно.
:umnik:

Ирина.

Я думаю,что на форуме практически все знают кто я,знают город и нашего бывшего тренера.



Извените Ирина , я не знаю Вашего тренера и мне его не представить.

(Добавление)

Oleg

Вы окрыли тему. Какую?Давайте ветнёмся к теме.

:umnik:

-----
ТИгорь

ТИгорь,Вы с ним общались на другом форуме.Я с Рязани.

Ирина, а это случайно не тренер высшей квалификации, 3-й дан, мастер Банников????????

Да.Вам не верится?

Ирина.

А вот и вериться и не удивлен!

_______________________________________________________________

Удалил свои посты, дабы не устраивать склоку.
Ирина, если хотите знать мое мнение пишите мне на ящик evro_bm@tut.by



(Отредактировано автором: 11 Января, 2005 - 16:40:10)

Oleg ,
модератор в отьезде на ЧР-2005 по юниорам. Не давая оценок, и , ни в коей мере, не ограничивая ваших свобод, просто хотел бы попросить, если можете потерпеть до приезда СИА - потерпите.
Помянутый Банников Михаил - тренировался у СИА (по агентурным данным), и на мой взгляд, СИА не будет говорить о своём подопечном в плохом свете. Это этика.

Цитата:

Но после того как в дело вмешались другие люди там у вас в Рязани и надавали ему подзатыльников, он поисправлял свои заявления на форуме.

Эхо той эпопеи прокатилось по интернету... Скажите, Олег, в теме про предательство" вы помянули о том, что "переговорный процесс" наиболее благоприятен для разрешения конфликтов. А тут, судя по всему, был произведён "ответный упреждающий удар" (как певал В.С. Высоцкий) ?

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

просто хотел бы попросить, если можете потерпеть до приезда СИА - потерпите.

Прислушался. Не нужно устраивать драчку, его все равно не переделаешь.



(Отредактировано автором: 11 Января, 2005 - 16:24:26)

Ясно, Олег. "Режете правду-матку...."
Нет, я не могу высказывать своего мнения, поскольку не являюсь ни участником описанных событий, ни достаточно информированным о них.
Очень жаль, что склочность среди людей, кто идёт по пути ТКД к БИ (я хотел бы верить, что каждый в зрелом возрасте именно так для себя определяет цель "времяпровождения в зале") имеет место быть. Увы.
На сим, по этому вопросу я умолкаю.

-----
Р.Р.Л.

Во первых,этой эпопеи в интернете не было.Те,кто надавал ему подзатыльников,как Вы выразились к нам отношения не имеют.На сколько мне известно этот конфликт был задолго до нашего ухода.Мы ушли только 2 недели назад.Тренер-родители,больше никто не замешан.Мы назвали причины нашего ухода,т.к. считаем,что не мы предали,а предали нас.Мы не обсуждаем его мастерство и квалификацию.Мы пишем только о причинах нашего ухода.Если выйдет на форум Михаил Валерьевич,мы это обсудим и с ним.Если предательство-это громко звучит,то можно назвать по другому-не сошлись интересами.

Интересную тему Вы тут подняли. Мне как преподователю по профессии это очень знакомо, да и как родителю тоже:)
Правда, я понимаю, что работа преподователя и тренера по ТКД всё таки отличаются.:rolleyes: И как родитель я принимаю сторону Ирины, да и как преподователь , всё таки поддерживаю. Не судите меня строго, может я ещё не всё здесь понял, но то что я здесь прочитал меня очень огрчает:( Жду Ваших ответов ли новых подробностей;)
С уважением - Папаша

Ирина

подзатыльников надавать не сложно, а может и более , нет проблем , тем более в Рязане.
Но ,Ваше мнение ,это ещё не факт и что самое интнрестное , я Вам верю , и многие, так же .Приведите должные доводы , и не только Ваши , ( обиженныё есть обиженный). И ни кому не позволенно быть быдлой в ТКД , раз сказал, так делай.

(Добавление)
Ирина .



А за нами невстанет.

-----
ТИгорь

Здрасте,И.А.! Это Расул. Начитался я тут много...:( только мне не хочеться разжигать этот скандал. Пусть всё будет так, как есть. У меня уже репутация задолиза и :козла:... Потму, что я работал и верил в то, что мы делаем. Мне хочется услышать от Вас обьективное мнение.Неужели я такой моральный урод? С уважением - Расул:)

Как то уехал на соревнования и пропал наш модератор и главный оппонет СИА.
Вернитесь к нам, Игорь Анатольевич. Мы без Вас скучаем!

Немного уточню.Мусяев Рассул раньше работал у Банникова.

Ну вот и я. Вернулся в нашу дружную семью, после посещения города Шахты, где проходило Первенство России по юниорам.:D

Oleg
Цитата:

Определяюсь. В процессе общения я вдруг понял, что на частных примерах мы эту проблему не осилим.

Из частного, строится общее. А мы тут за общим. Т.е. у всех общие конфликты и не понимания, но основанные на частных примерах.

Цитата:

Полноте вам, Игорь Анатольевич, на себя наговаривать. Я и слов то таких я не писал. Ну и бурная у вас фантазия...

Разве? А это чьи слова?
Цитата:

А модератор вышеуказанного форума http://www.tkd.net.ru/forum/ лицо не заинтересованное и к тому же сам является родителем чей сын занимается ТКД. К томуже человек дипломотичный, сдержанный и режет посты только в крайних случаях.

:smirk:

Цитата:

А то Вы так разнервничались, Игорь Анатольевич, что я в какой то момент вообще пожалел что свои мысли высказал.

И какой это момент был, мне уж даже самому интересно?:D

Цитата:

Ведь это написано не для Вас, а для родителей. Вдруг они и правда остерегаются.

Не понимаю, чего родители могут опасаться, если они будут писать правду, а не сплетни?

Цитата:

Иголрь Анатольевич, мне как то такое заявление и коментировать то неудобно. Что с вами? Почему столько экспрессии?

У меня всё нормально.

Цитата:

Так что чем меньше вы будете пользоваться административными рычагами, тем лутше будет для форума. Тем он будет интнреснее и искреннее. Это серьезно.

Я ими практически не пользуюсь. Но правила этого форума, аналогичны правилам любого другого, на котором общаются интеллектуальные люди, и ведут предметную беседу, и если она соответствует всем нормам цивилизованного общения, то и общение становится более приятным и познавательным, и я не вижу в этом ничего зазорного.

SysMan
Цитата:

Помянутый Банников Михаил - тренировался у СИА (по агентурным данным), и на мой взгляд, СИА не будет говорить о своём подопечном в плохом свете. Это этика.

Тренировался - это громко сказано.

Цитата:

Не давая оценок, и , ни в коей мере, не ограничивая ваших свобод, просто хотел бы попросить, если можете потерпеть до приезда СИА - потерпите.

Спасибо за понимание

Папаша
Приветствуем Вас у нас.:)

Цитата:

И как родитель я принимаю сторону Ирины, да и как преподователь , всё таки поддерживаю.

Поясните свою точку зрения. Вы пишите что поддерживаете, но не уточняете в чём именно.

Расул
Цитата:

Начитался я тут много только мне не хочеться разжигать этот скандал. Пусть всё будет так, как есть. У меня уже репутация задолиза и :козла:... Потму, что я работал и верил в то, что мы делаем. Мне хочется услышать от Вас обьективное мнение.Неужели я такой моральный урод?

Да наслышан, много и не только от М.В., из разных источников одна и та же информация. Во многое не верится, потому, как знаю тебя лично, и то, что говорили сам никогда не видел и не замечал. Но так же не надо забывать и о том, что мы не на столько часто и долго общались, что бы хорошо друг друга узнать. Что касается меня, то ничего плохого про тебя сказать не могу.
Небольшая просьба. Зарегистрируйся самостоятельно. Это будет более правильно для общения. Тем более входить на форум возможно используя один и тот же компьютер, но разный пароль доступа.:umnik:

Ирина
Вы ранее писали, что присоединятся и другие родители. Пока их не видно, им сказать нечего? Или они, как и Расул не хотят разжигать скандал?

ВСЕМ
Уважаемые!
Если возможно, обещаться без конкретных имён, то давайте это будем делать. Предложение это делаю по единственной причине. Мы обсуждаем человека, который не пишет сам, это по моему не правильно. Когда он будет отвечать на форуме, то возможно и называть имена. Мы же с вами рассматриваем конкретные примеры из личной жизни. Примеры взаимоотношений между педагогическим – тренерским составом и родителями. Для понимания достаточно использовать только инициалы, от этого суть не меняется, а предмет остаётся. А самое главное, не забывайте, ни в коем случае не используйте сплетни и недостоверную информацию, это во первых запрещено правилами форума, а точнее пункт №3
Цитата:

Запрещено: 3. Размещать информацию: не достоверную, не проверенную, компрометирующую, полученную не из официальных источников, наносящую моральный или любой другой урон любому лицу (юридическому или физическому).

А во вторых, не даёт возможности изложить своё личное мнение человеку, на тот же самый случай.
Как говорят юристы:
-Для того, что бы понять истину, необходимо выслушать обе стороны процесса.:umnik:

-----
S.I.A.

Для СИА.

Цитата:

Разве? А это чьи слова? Цитата: А модератор вышеуказанного форума http://www.tkd.net.ru/forum/ лицо не заинтересованное и к тому же сам является родителем чей сын занимается ТКД. К томуже человек дипломотичный, сдержанный и режет посты только в крайних случаях.

Слова мои, а что сдесь неправда?






(Отредактировано автором: 20 Января, 2005 - 16:21:37)

Oleg
Это вы имели ввиду меня?;)

-----
S.I.A.

Цитата:

Oleg Это вы имели ввиду меня?

Нет, это я написал о SusMan. Но если вы хотите знать мое мнение лично о ВАС, то оно тоже хорошее.:)

Oleg
Рад, что мы друг друга понимаем. :)

-----
S.I.A.