SysMan |
|
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.
Всего записей: 326
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...
Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
Цитата: SysMan Цитата: Мда... По приведённым примерам нам не хватает заслушать мнения "предательской" стороны.
Согласен. Но вы так и не озвучили своего мнения по представленному конкретному примеру и поставленному вопросу.
|
Моё мнение базируется на прекрасно-ниже-сформулированном: Цитата: А точнее: Цитата: Если ваш любимый ученик пришол к вам и честно и прямо сказал, что принял решение уйти от вас в силу различных причин (и назовет эти причины). Мне кажется, что это никак не предательство, а начало диалога, переговоров. Если вы будете не в силах выполнить условия вашего ученика и если вы не законченый эгоист, то просто отпустите его и в дальнейшем не станете называть его предателем.
|
Что касается ваших примеров, считаю, что "предательство", допустим уход к другому тренеру - надводная вершина айсберга, и причину надо искать чуть раньше: то ли ученика сами вовремя не "отпустили", то ли не ответили взаимностью ученице (молодое поколение так любит создавать идолов/кумиров, равно как и крушить их собственными руками)... Поскольку "развод" - это зачастую личностный/меж-личностный конфликт, могу предположить что истинная причина не всегда быдет озвучена по элементарным этическим соображениям: готовы ли вы услышать: "ваш образовательный уровень любезный тренер - ниже среднего", "да вы, сударь, бабник-с, да ещё до учениц охочи" , "э-э-э-э, да вы, сударь, пивко как кот сметану потребляете", "э-э-э ды вы батенька капусту желаете рубить косой" - в таком ключе. Дети этого не скажут, а родителям нет смысла заморачиваться, проще перейти через дорогу (то есть реализовать принцип БИ: избегайте поединка даже если вам могут намять бока, хы-хы-хы ) и потерять интерес к проблеме. При любых обстоятельствах, считаю, что честность и открытость и принципиальность должна быть проявлена обоими сторонами - тогда и о "предательстве" не будет и речи.
Мои две копейки. ----- Р.Р.Л. |
|
|
|
|
Игорь |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
SysManЦитата:Что касается ваших примеров, считаю, что "предательство", допустим уход к другому тренеру - надводная вершина айсберга,... |
Видимо меня опять не понимают. Попробую пояснить свои вопросы боле конкретно, итак сами вопросы ещё раз: 1. Что есть предательство в спорте и что толкает людей на предательство в спорте? 2. Что есть предательство в БИ и что толкает людей на предательство в БИ?
Прочитайте внимательно, и желательно всё остальные тоже. Где вы в моих вопросах прочитали слова УЧЕНИК, ТРЕНЕР, КЛУБ и т.д.? Суть вопроса состояла не в том, что спортсмен убежал в другой клуб и по этому, он предатель, но и в том, что таким же предателем может быть тренер по отношению к спортсмену. Вот приведу реальный пример. Соседний клуб взял на работу тренера. Тот набрал группу, собрал с людей членские взносы, собрал деньги за экипировку и форму, за аренду зала и просто сбежал. Родители звонили президенту клуба, выясняли куда делись деньги и тренер, а президент и сам не в курсе. Или например такой вариант. В группе человек 30 тренируется, а тренер уделяет вникание только одному (одной) спортсмену, а остальных игнорирует, получается уже конфликтная ситуация, которая потом будет темой для разговора т.е. о предательстве, не только у родителей, но и между спортсменами. Хотя её можно рассматривать с разных сторон, вот например три варианта. Вариант 1. Тренер уделяет внимание только одному, по причине того, что, видит в этом меркантильный интерес, допустим финансовый, как говорится родители денег заплатили и просили уделять побольше внимания только на их чадо. Вариант 2. Тренер уделяет внимание больше только одному, по причине того, что, его надо подготовить к примеру к Чемпионату Росси, на который ему ехать допустим через 2-3 недели. Вариант 3. Тренер уделяет внимания больше только одному, максимум 2-м 3-м по причине того, что остальные не проявляют интерес к тренировкам, в таких случаях говорят, что на тренировки ходят родители, а не ребёнок. Т.е. ребёнку вообще не хочется тренироваться, и он приходит как на каторгу, а родители довольны, лишь бы ребёнок не шатался по улице. Вот вам 3 варианта, суть внутренняя у всех разная, а внешняя оболочка одинаковая. Теперь немного по вашим примерам. Цитата:причину надо искать чуть раньше: то ли ученика сами вовремя не "отпустили", |
Что значит не отпустили? Подойти и сказать, - ты меня тут утомил, а не пошёл бы ты в другой клуб тренироваться! Так? Цитата:то ли не ответили взаимностью ученице (молодое поколение так любит создавать идолов/кумиров, равно как и крушить их собственными руками)... Поскольку "развод" - это зачастую личностный/меж-личностный конфликт, могу предположить что истинная причина не всегда быдет озвучена по элементарным этическим соображениям: |
Тут вообще очень интересно, а главное сплетен всегда было много, да и будет. А рождаются они как правило от того, что некие особы хотят выдать желаемое за действиетльное. Цитата:"ваш образовательный уровень любезный тренер - ниже среднего", |
Что то подобное я уже слышал, однажды, от одного спортсмена, на которого я ухнул 12 лет. Сразу же после этих слов, я предложил ему пойти найти того, у кого образовательный уровень будет побольше моего. Больше я этого спортсмена не видел ни в одном клубе, и у меня на тренировках естественно, его тоже никогда после таких слов не будет. Цитата:"да вы, сударь, бабник-с, да ещё до учениц охочи" |
Я как то пару раз хотел полностью отказаться от набора в группы девочек и девушек, по причине того, что бы подобных сплетен не возникало. Цитата:"э-э-э-э, да вы, сударь, пивко как кот сметану потребляете", |
На соревнованиях, особенно детских никаких вольностей. Цитата:"э-э-э ды вы батенька капусту желаете рубить косой" |
Если бы косил, давно бы уже на машине ездил, а так даже велосипеда нет. Всё ухаю на ребят и клуб. Цитата:Дети этого не скажут, а родителям нет смысла заморачиваться, проще перейти через дорогу |
А вы уверены, что там через дорогу, будет лучше чем было тут? Вот кажется на всё ответил.:D ----- S.I.A. |
|
|
|
|
Oleg |
|
Интересующийся Участник
Всего записей: 39
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Жлобин, Беларусь Карма: 0 Поощрить/Наказать
|
Цитата:Отредактировано администратором: Игорь, 04 Января, 2005 - 15:03:35 |
____________________________________________________________ Игорь Анатольевич! Я конечно понимаю, что вы здесь хозяин, но может объясните причину по которой вы отредактировали мой постинг. Я в своем постинге никого не оскорблял, нецензурно не выражался, к межнациональной розни не призывал и т.д. Сколько я помню, я всегда был вежлив в отношении своих аппанентов. Когда тебе затыкают рот - беседовать становиться не интнресно... |
|
|
|
|
Игорь |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
OlegОчень жаль, что вы так восприняли. Но любой человек, который зарегистрируется на форуме, получает автоматическое уведомление, о том, что бы он пред тем как начал общаться на форуме, внимательно прочитал правила форума. Из вашего сообщения была удалена только одна маленькая фраза, которая нарушила запрещающие правила форума пункт №6 который гласит: На форуме запрещено: Разжигать религиозную, расовую и половою вражду и споры. В данном случае религиозную. Весь остальной текст, был не тронут и оставлен в оригинале. Хочу что бы меня правильно поняли. Любой даже самый безобидный намёк на эти темы будет удаляться. Я сам не нарушаю эти правила, и не хочу что бы их нарушали другие. Более подробное объяснение я вышлю вам по электронной почте, дабы не писать эти слова тут от своего имени, тем самым нарушая эти же правила. Цитата:Когда тебе затыкают рот - беседовать становиться не интнресно... |
Беседовать или нет, это ваше право, но рот я никому не затыкаю, я только хочу что бы не нарушали правила, тем более которые оговорены заранее. Так же хочу обратить ваше внимание на то, что этот форум читаем не только мы, но и родители, а также дети. Надеюсь на понимание. ----- S.I.A. |
|
|
|
|
SysMan |
|
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.
Всего записей: 326
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...
Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
Цитата: Цитата: Что касается ваших примеров, считаю, что "предательство", допустим уход к другому тренеру - надводная вершина айсберга,...
Видимо меня опять не понимают. Попробую пояснить свои вопросы боле конкретно, итак сами вопросы ещё раз: 1. Что есть предательство в спорте и что толкает людей на предательство в спорте? 2. Что есть предательство в БИ и что толкает людей на предательство в БИ?
Прочитайте внимательно, и желательно всё остальные тоже. Где вы в моих вопросах прочитали слова УЧЕНИК, ТРЕНЕР, КЛУБ и т.д.?
|
Тематика форума, предполагает соотвествующие "персонажи" (вы об этом сказали ранее), а ряд примеров сужают обсуждение. Цитата: Суть вопроса состояла не в том, что спортсмен убежал в другой клуб и по этому, он предатель, но и в том, что таким же предателем может быть тренер по отношению к спортсмену.
|
Ясно. Цитата: Вот приведу реальный пример. Соседний клуб взял на работу тренера. Тот набрал группу, собрал с людей членские взносы, собрал деньги за экипировку и форму, за аренду зала и просто сбежал. Родители звонили президенту клуба, выясняли куда делись деньги и тренер, а президент и сам не в курсе.
|
Это уже просто криминал. "За это морду бить надо!" Цитата: Или например такой вариант. В группе человек 30 тренируется, а тренер уделяет вникание только одному (одной) спортсмену, а остальных игнорирует, получается уже конфликтная ситуация, которая потом будет темой для разговора т.е. о предательстве, не только у родителей, но и между спортсменами. Хотя её можно рассматривать с разных сторон, вот например три варианта. Вариант 1. Тренер уделяет внимание только одному, по причине того, что, видит в этом меркантильный интерес, допустим финансовый, как говорится родители денег заплатили и просили уделять побольше внимания только на их чадо. Вариант 2. Тренер уделяет внимание больше только одному, по причине того, что, его надо подготовить к примеру к Чемпионату Росси, на который ему ехать допустим через 2-3 недели. Вариант 3. Тренер уделяет внимания больше только одному, максимум 2-м 3-м по причине того, что остальные не проявляют интерес к тренировкам, в таких случаях говорят, что на тренировки ходят родители, а не ребёнок. Т.е. ребёнку вообще не хочется тренироваться, и он приходит как на каторгу, а родители довольны, лишь бы ребёнок не шатался по улице. Вот вам 3 варианта, суть внутренняя у всех разная, а внешняя оболочка одинаковая.
|
Всё понятно. "Честность и открытость" - вот ваше оружие, что предполагает нормальное общение тренера с родителями. Иначе, "внимания всем и понемногу, но честно" - нЕкого на соревнованиях будет выставлять. Цитата: Цитата: причину надо искать чуть раньше: то ли ученика сами вовремя не "отпустили",
Что значит не отпустили? Подойти и сказать, - ты меня тут утомил, а не пошёл бы ты в другой клуб тренироваться! Так?
|
Зачем же прям "посылать"?! Ну, например обратить внимание ученика на другие аспекты ТКД, может быть прикладные, может быть методические. Переключение - отдых от рутины, а может быть он станет вам ассистентом... Примеры из жизни (в профессиональной сфере) когда человека спасали от "закисания" переключением на другую работу имеются. Цитата: Цитата: то ли не ответили взаимностью ученице (молодое поколение так любит создавать идолов/кумиров, равно как и крушить их собственными руками)... Поскольку "развод" - это зачастую личностный/меж-личностный конфликт, могу предположить что истинная причина не всегда быдет озвучена по элементарным этическим соображениям:
Тут вообще очень интересно, а главное сплетен всегда было много, да и будет. А рождаются они как правило от того, что некие особы хотят выдать желаемое за действиетльное. ...
|
Игорь Анатольевич, я не имел ввиду никого конкретно (а уж вас тем более), я привёл "штатный" набор проявлений человеческих слабостей, что также может иметь место быть. Так вот, вряд ли тренер воспримет когда ему скажут, что он гонит отсебятину (это гипопотетический пример), а пояс купил, или там "тренирует не по ТиМФК" (или ещё что-то, что предполагает знакомство с ТКД) - здесь убойно-забавная отговорка выручает: "вы ничего не понимаете в предмете". А по обозначенным слабостям и говорить с тренером никто не будет, Цитата: Цитата: Дети этого не скажут, а родителям нет смысла заморачиваться, проще перейти через дорогу
А вы уверены, что там через дорогу, будет лучше чем было тут?
|
Трудно быть уверенным порой в чём-то вообще, но "под лежачий камень вода не течёт", и ощущение того , что "что-то не то" (после очередных соревнований допустим) заставляет смотреть по сторонам думать и сравнивать. ----- Р.Р.Л. |
|
|
|
|
Игорь |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
SysManЦитата:Тематика форума, предполагает соотвествующие "персонажи" (вы об этом сказали ранее), а ряд примеров сужают обсуждение. |
В этом и была вся суть вопросов, т.е. не конкретизировать. Результатом должно было быть то, о чём как правило постоянно говорят. Итогом оказалось, что чаще всего предают спортсмены своего тренера, потому как разговор идёт в основ ном об этом. Иначе беседа бы пошла в другое русло. Получилось так, что главные персонажи в обсуждении это: СПОРТ, ТРЕНЕР и СПОРТСМЕН. Цитата:Ну, например обратить внимание ученика на другие аспекты ТКД, может быть прикладные, может быть методические. |
Лично я это уже прошёл. Вот реальный пример. У меня в группе было порядка 30 с лишним человека. Я построил всех и задал прямой вопрос: -Что бы вы хотели получить ещё от ТКД, кроме, аттестации, соревнований и спортивной направленности. Почти все, единогласно высказали мнение о том, что хотя изучать и прикладной аспект, и оружие типа палки, нунтяку, нож и т.д. Научиться применять не только ноги, но и руки, а также не прочь попрактиковаться в борьбе и бросках, желательно ХКД. Предложение было принято, я добавил ещё одну тренировку, которая была разбита на 2 части, 1 часть изучение филиппинской системы Пананандата (работа одной и двумя короткими палками), а вторая Хосинсуль из ХКД, т.е. освобождение от захватов и броски. На первую же тренировку пришла вся группа без исключения. Всё прошло на ура. Потом в течении 2-х месяцев, группа таяла на глазах, и в конце 2 – го месяца в ней осталось 3 человека, одного интересовали нунтяку, одного хосинсуль, одного нож. Как вы понимаете на этом всё и закончилось. При этом вся группа регулярно продолжала посещать спортивное ТКД. Вывод прост - БИ интересуются единицы, остальных интересует спорт или спортивные направления. Спустя пару лет, когда те самые тренировки были уже подзабыты, я спросил как бы между прочим ребят: -Почему не стали ходить на те тренировки, ведь сами изъявили желание. Ответ оказался до банальности прост: -Неинтересно стоять и часами делать одно и тоже, да и скучно, стоишь крутишь другому руки, больно, потом после кручения палками руки болят, да и сколько можно падать то, приёмы какие то не понятные… и далее в таком же духе. Цитата:Игорь Анатольевич, я не имел ввиду никого конкретно (а уж вас тем более), я привёл "штатный" набор проявлений человеческих слабостей, что также может иметь место быть. |
Именно по этому я и ответил на все примеры отдельно. Если лично вам пришло это в голову, значит и другим тоже могло. Так лучше сразу ответить, чем потом повторять несколько раз каждому. Цитата:и ощущение того , что "что-то не то" (после очередных соревнований допустим) заставляет смотреть по сторонам думать и сравнивать. |
Согласен. Всё приходит в сравнении, но лучше к этому добавить и примеры. Вот один из таких. Человек тренируется в клубе, ему после соревнований начинает казаться что он стал плохо работать. Тут же наблюдает, как пару ребят из соседнего клуба выступают лучше. Он сбегает туда, а там этих ребят всего двое, а остальные вообще ничего не представляют и не умеют, потому как тренер сам ничего не знает, а эти ребята просто за счёт постоянных соревнований и получения соревновательного опыта стали такими. Он призадумывается и вспоминает свой клуб, из которого ушёл, а там таких ребят почти целая группа, а назад дороги уже нет. Как тогда быть? ----- S.I.A. |
|
|
|
|
SysMan |
|
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.
Всего записей: 326
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...
Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
Цитата: ...
Ответ оказался до банальности прост: -Неинтересно стоять и часами делать одно и тоже, да и скучно, стоишь крутишь другому руки, больно, потом после кручения палками руки болят, да и сколько можно падать то, приёмы какие то не понятные… и далее в таком же духе.
|
Вероятно, падать и правда больно (без знания страховки, надо думать), ну ненаю, ненаю, я так нунчаку как гимнастический снаряд пользую, очень знаете ли способствует разминке рук после долбёжки по клавиру... С удовольствием бы поработал бы с оружием, но на работе народ пугать, не солидно, а самостоятельно изучать - идёт с трудом. А если "стоять и крутить больно", дайте им мячик, пусть в футбол играют. Цитата: Цитата: Игорь Анатольевич, я не имел ввиду никого конкретно (а уж вас тем более), я привёл "штатный" набор проявлений человеческих слабостей, что также может иметь место быть.
Именно по этому я и ответил на все примеры отдельно. Если лично вам пришло это в голову, значит и другим тоже могло. Так лучше сразу ответить, чем потом повторять несколько раз каждому.
|
Да, уж, видна я сам порочен , что таки мысли приходят в голову. Цитата: Цитата: и ощущение того , что "что-то не то" (после очередных соревнований допустим) заставляет смотреть по сторонам думать и сравнивать.
Согласен. Всё приходит в сравнении, но лучше к этому добавить и примеры. Вот один из таких. Человек тренируется в клубе, ему после соревнований начинает казаться что он стал плохо работать. Тут же наблюдает, как пару ребят из соседнего клуба выступают лучше. Он сбегает туда, а там этих ребят всего двое, а остальные вообще ничего не представляют и не умеют, потому как тренер сам ничего не знает, а эти ребята просто за счёт постоянных соревнований и получения соревновательного опыта стали такими. Он призадумывается и вспоминает свой клуб, из которого ушёл, а там таких ребят почти целая группа, а назад дороги уже нет. Как тогда быть?
|
Как обычно, начинать надо с начала: а что есть причины, по которым спорnсмен вдруг "скис"? Это тренеру опять же стоит проявить наблюдательность. Рази не так ? Если бежать, то не так: "хватай мешки вокзал отходит". К клубу "чере дорогу" можно и нужно присмотреться, понаблюдать за спорстменами достаточный срок, поговорить с тренерами, побывать на тренировках и т.д... К тому же, почему не поговорить со своим тренером, если он достаточно умён и порядочен и мудр, то отпустит "поглядеть", так что бы можно было вернуться. А если "через дорогу" и правда лучше, то почему тренеру не сходить и не передать своего подопечного? Вариантов разрешения конфликтов по-человечески - уйма, было бы желание и порядочность. ----- Р.Р.Л. |
|
|
|
|
Игорь |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
SysManЦитата:Вероятно, падать и правда больно (без знания страховки, надо думать), |
Конечно же больно, так они ещё и не успели дойти до падений и страховки.;) Цитата:А если "стоять и крутить больно", дайте им мячик, пусть в футбол играют. |
Думаю, что для этого надо идти в секцию футбола, что бы тренер по футболу не зря зарплату получал. Так же думаю, что тренер по футболу, ТКД не преподаёт у себя на тренировках.:D Цитата:Как обычно, начинать надо с начала: а что есть причины, по которым спорnсмен вдруг "скис"? Это тренеру опять же стоит проявить наблюдательность. Рази не так ? |
Конечно так, я наблюдал, присматривался и выяснил что самые распространённые причины вот: - Вместо ребёнка на тренировку ходят родители; - Человек начал тренироваться вместе с другими, но другие больше вкалывали и поэтому ушли по результатам дальше (пояса, соревнования, технический уровень) и этого человека начинает грызть эгоизм, что вот он вроде такой же, а ничего не умеет, так лучше и легче обвинить тренера, что тот не обращает внимания, чем начать больше и лучше тренироваться самому; -Человеку (ребёнку) надоело, что его родители постоянно гоняют на тренировки и делают из него кумира всей семьи, что бы похвалиться на работе и друзьям, что их ребёнок такой вот чемпион и лучше всех; -Человек вырастает и начинает засматриваться на своих сверстников, как они гуляют во всю, бегают по дискотекам и т.д. и ему хочется, вот он и придумывает всякие истории, как правило для самого себя, лишь бы не ходить на тренировки. Чаще всего это весной и в каникулы. -От человека (ребёнка) много требуют, хотят сделать вундеркинда, он и на ТКД ходит, и на бальные танцы, и на курсы английского языка, и дома с репетитором математикой занимается, и в бассейн ходит и т.д. и т.п. А самого главного у ребёнка то и нет – ДЕТСТВА. Это самые распространенные. Цитата:А если "через дорогу" и правда лучше, то почему тренеру не сходить и не передать своего подопечного? Вариантов разрешения конфликтов по-человечески - уйма, было бы желание и порядочность. |
С этим полностью согласен. ----- S.I.A. |
|
|
|
|
|