Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница   Reply to this topicНовая тема

> Без описания
SysMan
Отправлено: 04 Января, 2005 - 17:36:02
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 326  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...

Карма: 1
Поощрить/Наказать




Цитата:

SysMan
Цитата:
Мда... По приведённым примерам нам не хватает заслушать мнения "предательской" стороны.

Согласен. Но вы так и не озвучили своего мнения по представленному конкретному примеру и поставленному вопросу.


Моё мнение базируется на прекрасно-ниже-сформулированном:
Цитата:

А точнее:
Цитата:
Если ваш любимый ученик пришол к вам и честно и прямо сказал, что принял решение уйти от вас в силу различных причин (и назовет эти причины). Мне кажется, что это никак не предательство, а начало диалога, переговоров.
Если вы будете не в силах выполнить условия вашего ученика и если вы не законченый эгоист, то просто отпустите его и в дальнейшем не станете называть его предателем.


Что касается ваших примеров, считаю, что "предательство", допустим уход к другому тренеру - надводная вершина айсберга, и причину надо искать чуть раньше: то ли ученика сами вовремя не "отпустили", то ли не ответили взаимностью ученице (молодое поколение так любит создавать идолов/кумиров, равно как и крушить их собственными руками)... Поскольку "развод" - это зачастую личностный/меж-личностный конфликт, могу предположить что истинная причина не всегда быдет озвучена по элементарным этическим соображениям: готовы ли вы услышать: "ваш образовательный уровень любезный тренер - ниже среднего", "да вы, сударь, бабник-с, да ещё до учениц охочи" , "э-э-э-э, да вы, сударь, пивко как кот сметану потребляете", "э-э-э ды вы батенька капусту желаете рубить косой" - в таком ключе. Дети этого не скажут, а родителям нет смысла заморачиваться, проще перейти через дорогу (то есть реализовать принцип БИ: избегайте поединка даже если вам могут намять бока, хы-хы-хы ) и потерять интерес к проблеме.


При любых обстоятельствах, считаю, что честность и открытость и принципиальность должна быть проявлена обоими сторонами - тогда и о "предательстве" не будет и речи.


Мои две копейки.


-----
Р.Р.Л.
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 05 Января, 2005 - 01:51:35
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




SysMan
Цитата:
Что касается ваших примеров, считаю, что "предательство", допустим уход к другому тренеру - надводная вершина айсберга,...

Видимо меня опять не понимают. Попробую пояснить свои вопросы боле конкретно, итак сами вопросы ещё раз:
1. Что есть предательство в спорте и что толкает людей на предательство в спорте?
2. Что есть предательство в БИ и что толкает людей на предательство в БИ?

Прочитайте внимательно, и желательно всё остальные тоже. Где вы в моих вопросах прочитали слова УЧЕНИК, ТРЕНЕР, КЛУБ и т.д.?
Суть вопроса состояла не в том, что спортсмен убежал в другой клуб и по этому, он предатель, но и в том, что таким же предателем может быть тренер по отношению к спортсмену.
Вот приведу реальный пример. Соседний клуб взял на работу тренера. Тот набрал группу, собрал с людей членские взносы, собрал деньги за экипировку и форму, за аренду зала и просто сбежал. Родители звонили президенту клуба, выясняли куда делись деньги и тренер, а президент и сам не в курсе. Или например такой вариант. В группе человек 30 тренируется, а тренер уделяет вникание только одному (одной) спортсмену, а остальных игнорирует, получается уже конфликтная ситуация, которая потом будет темой для разговора т.е. о предательстве, не только у родителей, но и между спортсменами. Хотя её можно рассматривать с разных сторон, вот например три варианта.
Вариант 1. Тренер уделяет внимание только одному, по причине того, что, видит в этом меркантильный интерес, допустим финансовый, как говорится родители денег заплатили и просили уделять побольше внимания только на их чадо.
Вариант 2. Тренер уделяет внимание больше только одному, по причине того, что, его надо подготовить к примеру к Чемпионату Росси, на который ему ехать допустим через 2-3 недели.
Вариант 3. Тренер уделяет внимания больше только одному, максимум 2-м 3-м по причине того, что остальные не проявляют интерес к тренировкам, в таких случаях говорят, что на тренировки ходят родители, а не ребёнок. Т.е. ребёнку вообще не хочется тренироваться, и он приходит как на каторгу, а родители довольны, лишь бы ребёнок не шатался по улице.
Вот вам 3 варианта, суть внутренняя у всех разная, а внешняя оболочка одинаковая.
Теперь немного по вашим примерам.
Цитата:
причину надо искать чуть раньше: то ли ученика сами вовремя не "отпустили",

Что значит не отпустили? Подойти и сказать, - ты меня тут утомил, а не пошёл бы ты в другой клуб тренироваться! Так?


Цитата:
то ли не ответили взаимностью ученице (молодое поколение так любит создавать идолов/кумиров, равно как и крушить их собственными руками)... Поскольку "развод" - это зачастую личностный/меж-личностный конфликт, могу предположить что истинная причина не всегда быдет озвучена по элементарным этическим соображениям:

Тут вообще очень интересно, а главное сплетен всегда было много, да и будет. А рождаются они как правило от того, что некие особы хотят выдать желаемое за действиетльное.

Цитата:
"ваш образовательный уровень любезный тренер - ниже среднего",

Что то подобное я уже слышал, однажды, от одного спортсмена, на которого я ухнул 12 лет. Сразу же после этих слов, я предложил ему пойти найти того, у кого образовательный уровень будет побольше моего. Больше я этого спортсмена не видел ни в одном клубе, и у меня на тренировках естественно, его тоже никогда после таких слов не будет.

Цитата:
"да вы, сударь, бабник-с, да ещё до учениц охочи"

Я как то пару раз хотел полностью отказаться от набора в группы девочек и девушек, по причине того, что бы подобных сплетен не возникало.

Цитата:
"э-э-э-э, да вы, сударь, пивко как кот сметану потребляете",

На соревнованиях, особенно детских никаких вольностей.

Цитата:
"э-э-э ды вы батенька капусту желаете рубить косой"

Если бы косил, давно бы уже на машине ездил, а так даже велосипеда нет. Всё ухаю на ребят и клуб.

Цитата:
Дети этого не скажут, а родителям нет смысла заморачиваться, проще перейти через дорогу

А вы уверены, что там через дорогу, будет лучше чем было тут?

Вот кажется на всё ответил.:D


-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Oleg
Отправлено: 05 Января, 2005 - 17:16:32
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Интересующийся Участник


Всего записей: 39  
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Жлобин, Беларусь
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Цитата:
Отредактировано администратором: Игорь, 04 Января, 2005 - 15:03:35

____________________________________________________________

Игорь Анатольевич!
Я конечно понимаю, что вы здесь хозяин, но может объясните причину по которой вы отредактировали мой постинг.
Я в своем постинге никого не оскорблял, нецензурно не выражался, к межнациональной розни не призывал и т.д.
Сколько я помню, я всегда был вежлив в отношении своих аппанентов.

Когда тебе затыкают рот - беседовать становиться не интнресно...

 
Top
Игорь
Отправлено: 06 Января, 2005 - 00:19:39
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Oleg
Очень жаль, что вы так восприняли. Но любой человек, который зарегистрируется на форуме, получает автоматическое уведомление, о том, что бы он пред тем как начал общаться на форуме, внимательно прочитал правила форума. Из вашего сообщения была удалена только одна маленькая фраза, которая нарушила запрещающие правила форума пункт №6 который гласит:
На форуме запрещено: Разжигать религиозную, расовую и половою вражду и споры.
В данном случае религиозную. Весь остальной текст, был не тронут и оставлен в оригинале.
Хочу что бы меня правильно поняли. Любой даже самый безобидный намёк на эти темы будет удаляться. Я сам не нарушаю эти правила, и не хочу что бы их нарушали другие.
Более подробное объяснение я вышлю вам по электронной почте, дабы не писать эти слова тут от своего имени, тем самым нарушая эти же правила.

Цитата:
Когда тебе затыкают рот - беседовать становиться не интнресно...

Беседовать или нет, это ваше право, но рот я никому не затыкаю, я только хочу что бы не нарушали правила, тем более которые оговорены заранее.
Так же хочу обратить ваше внимание на то, что этот форум читаем не только мы, но и родители, а также дети.
Надеюсь на понимание.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
SysMan
Отправлено: 06 Января, 2005 - 15:51:51
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 326  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...

Карма: 1
Поощрить/Наказать




Цитата:

Цитата:
Что касается ваших примеров, считаю, что "предательство", допустим уход к другому тренеру - надводная вершина айсберга,...

Видимо меня опять не понимают. Попробую пояснить свои вопросы боле конкретно, итак сами вопросы ещё раз:
1. Что есть предательство в спорте и что толкает людей на предательство в спорте?
2. Что есть предательство в БИ и что толкает людей на предательство в БИ?

Прочитайте внимательно, и желательно всё остальные тоже. Где вы в моих вопросах прочитали слова УЧЕНИК, ТРЕНЕР, КЛУБ и т.д.?

Тематика форума, предполагает соотвествующие "персонажи" (вы об этом сказали ранее), а ряд примеров сужают обсуждение.

Цитата:

Суть вопроса состояла не в том, что спортсмен убежал в другой клуб и по этому, он предатель, но и в том, что таким же предателем может быть тренер по отношению к спортсмену.

Ясно.

Цитата:

Вот приведу реальный пример. Соседний клуб взял на работу тренера. Тот набрал группу, собрал с людей членские взносы, собрал деньги за экипировку и форму, за аренду зала и просто сбежал. Родители звонили президенту клуба, выясняли куда делись деньги и тренер, а президент и сам не в курсе.

Это уже просто криминал. "За это морду бить надо!"

Цитата:

Или например такой вариант. В группе человек 30 тренируется, а тренер уделяет вникание только одному (одной) спортсмену, а остальных игнорирует, получается уже конфликтная ситуация, которая потом будет темой для разговора т.е. о предательстве, не только у родителей, но и между спортсменами. Хотя её можно рассматривать с разных сторон, вот например три варианта.
Вариант 1. Тренер уделяет внимание только одному, по причине того, что, видит в этом меркантильный интерес, допустим финансовый, как говорится родители денег заплатили и просили уделять побольше внимания только на их чадо.
Вариант 2. Тренер уделяет внимание больше только одному, по причине того, что, его надо подготовить к примеру к Чемпионату Росси, на который ему ехать допустим через 2-3 недели.
Вариант 3. Тренер уделяет внимания больше только одному, максимум 2-м 3-м по причине того, что остальные не проявляют интерес к тренировкам, в таких случаях говорят, что на тренировки ходят родители, а не ребёнок. Т.е. ребёнку вообще не хочется тренироваться, и он приходит как на каторгу, а родители довольны, лишь бы ребёнок не шатался по улице.
Вот вам 3 варианта, суть внутренняя у всех разная, а внешняя оболочка одинаковая.

Всё понятно. "Честность и открытость" - вот ваше оружие, что предполагает нормальное общение тренера с родителями. Иначе, "внимания всем и понемногу, но честно" - нЕкого на соревнованиях будет выставлять.

Цитата:

Цитата:
причину надо искать чуть раньше: то ли ученика сами вовремя не "отпустили",

Что значит не отпустили? Подойти и сказать, - ты меня тут утомил, а не пошёл бы ты в другой клуб тренироваться! Так?

Зачем же прям "посылать"?! Ну, например обратить внимание ученика на другие аспекты ТКД, может быть прикладные, может быть методические. Переключение - отдых от рутины, а может быть он станет вам ассистентом... Примеры из жизни (в профессиональной сфере) когда человека спасали от "закисания" переключением на другую работу имеются.

Цитата:

Цитата:
то ли не ответили взаимностью ученице (молодое поколение так любит создавать идолов/кумиров, равно как и крушить их собственными руками)... Поскольку "развод" - это зачастую личностный/меж-личностный конфликт, могу предположить что истинная причина не всегда быдет озвучена по элементарным этическим соображениям:

Тут вообще очень интересно, а главное сплетен всегда было много, да и будет. А рождаются они как правило от того, что некие особы хотят выдать желаемое за действиетльное.
...

Игорь Анатольевич, я не имел ввиду никого конкретно (а уж вас тем более), я привёл "штатный" набор проявлений человеческих слабостей, что также может иметь место быть. Так вот, вряд ли тренер воспримет когда ему скажут, что он гонит отсебятину (это гипопотетический пример), а пояс купил, или там "тренирует не по ТиМФК" (или ещё что-то, что предполагает знакомство с ТКД) - здесь убойно-забавная отговорка выручает: "вы ничего не понимаете в предмете". А по обозначенным слабостям и говорить с тренером никто не будет,


Цитата:

Цитата:
Дети этого не скажут, а родителям нет смысла заморачиваться, проще перейти через дорогу

А вы уверены, что там через дорогу, будет лучше чем было тут?

Трудно быть уверенным порой в чём-то вообще, но "под лежачий камень вода не течёт", и ощущение того , что "что-то не то" (после очередных соревнований допустим) заставляет смотреть по сторонам думать и сравнивать.

-----
Р.Р.Л.
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 06 Января, 2005 - 16:26:17
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




SysMan
Цитата:
Тематика форума, предполагает соотвествующие "персонажи" (вы об этом сказали ранее), а ряд примеров сужают обсуждение.

В этом и была вся суть вопросов, т.е. не конкретизировать. Результатом должно было быть то, о чём как правило постоянно говорят. Итогом оказалось, что чаще всего предают спортсмены своего тренера, потому как разговор идёт в основ ном об этом. Иначе беседа бы пошла в другое русло.
Получилось так, что главные персонажи в обсуждении это: СПОРТ, ТРЕНЕР и СПОРТСМЕН.

Цитата:
Ну, например обратить внимание ученика на другие аспекты ТКД, может быть прикладные, может быть методические.

Лично я это уже прошёл. Вот реальный пример. У меня в группе было порядка 30 с лишним человека. Я построил всех и задал прямой вопрос:
-Что бы вы хотели получить ещё от ТКД, кроме, аттестации, соревнований и спортивной направленности.
Почти все, единогласно высказали мнение о том, что хотя изучать и прикладной аспект, и оружие типа палки, нунтяку, нож и т.д. Научиться применять не только ноги, но и руки, а также не прочь попрактиковаться в борьбе и бросках, желательно ХКД. Предложение было принято, я добавил ещё одну тренировку, которая была разбита на 2 части, 1 часть изучение филиппинской системы Пананандата (работа одной и двумя короткими палками), а вторая Хосинсуль из ХКД, т.е. освобождение от захватов и броски. На первую же тренировку пришла вся группа без исключения. Всё прошло на ура. Потом в течении 2-х месяцев, группа таяла на глазах, и в конце 2 – го месяца в ней осталось 3 человека, одного интересовали нунтяку, одного хосинсуль, одного нож. Как вы понимаете на этом всё и закончилось. При этом вся группа регулярно продолжала посещать спортивное ТКД. Вывод прост - БИ интересуются единицы, остальных интересует спорт или спортивные направления.
Спустя пару лет, когда те самые тренировки были уже подзабыты, я спросил как бы между прочим ребят:
-Почему не стали ходить на те тренировки, ведь сами изъявили желание.
Ответ оказался до банальности прост:
-Неинтересно стоять и часами делать одно и тоже, да и скучно, стоишь крутишь другому руки, больно, потом после кручения палками руки болят, да и сколько можно падать то, приёмы какие то не понятные… и далее в таком же духе.

Цитата:
Игорь Анатольевич, я не имел ввиду никого конкретно (а уж вас тем более), я привёл "штатный" набор проявлений человеческих слабостей, что также может иметь место быть.

Именно по этому я и ответил на все примеры отдельно. Если лично вам пришло это в голову, значит и другим тоже могло. Так лучше сразу ответить, чем потом повторять несколько раз каждому.

Цитата:
и ощущение того , что "что-то не то" (после очередных соревнований допустим) заставляет смотреть по сторонам думать и сравнивать.

Согласен. Всё приходит в сравнении, но лучше к этому добавить и примеры.
Вот один из таких. Человек тренируется в клубе, ему после соревнований начинает казаться что он стал плохо работать. Тут же наблюдает, как пару ребят из соседнего клуба выступают лучше. Он сбегает туда, а там этих ребят всего двое, а остальные вообще ничего не представляют и не умеют, потому как тренер сам ничего не знает, а эти ребята просто за счёт постоянных соревнований и получения соревновательного опыта стали такими. Он призадумывается и вспоминает свой клуб, из которого ушёл, а там таких ребят почти целая группа, а назад дороги уже нет. Как тогда быть?

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
SysMan
Отправлено: 06 Января, 2005 - 21:51:13
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 326  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...

Карма: 1
Поощрить/Наказать




Цитата:

...

Ответ оказался до банальности прост:
-Неинтересно стоять и часами делать одно и тоже, да и скучно, стоишь крутишь другому руки, больно, потом после кручения палками руки болят, да и сколько можно падать то, приёмы какие то не понятные… и далее в таком же духе.

Вероятно, падать и правда больно (без знания страховки, надо думать), ну ненаю, ненаю, я так нунчаку как гимнастический снаряд пользую, очень знаете ли способствует разминке рук после долбёжки по клавиру... С удовольствием бы поработал бы с оружием, но на работе народ пугать, не солидно, а самостоятельно изучать - идёт с трудом.

А если "стоять и крутить больно", дайте им мячик, пусть в футбол играют.

Цитата:

Цитата:
Игорь Анатольевич, я не имел ввиду никого конкретно (а уж вас тем более), я привёл "штатный" набор проявлений человеческих слабостей, что также может иметь место быть.

Именно по этому я и ответил на все примеры отдельно. Если лично вам пришло это в голову, значит и другим тоже могло. Так лучше сразу ответить, чем потом повторять несколько раз каждому.

Да, уж, видна я сам порочен , что таки мысли приходят в голову.

Цитата:

Цитата:
и ощущение того , что "что-то не то" (после очередных соревнований допустим) заставляет смотреть по сторонам думать и сравнивать.

Согласен. Всё приходит в сравнении, но лучше к этому добавить и примеры.
Вот один из таких. Человек тренируется в клубе, ему после соревнований начинает казаться что он стал плохо работать. Тут же наблюдает, как пару ребят из соседнего клуба выступают лучше. Он сбегает туда, а там этих ребят всего двое, а остальные вообще ничего не представляют и не умеют, потому как тренер сам ничего не знает, а эти ребята просто за счёт постоянных соревнований и получения соревновательного опыта стали такими. Он призадумывается и вспоминает свой клуб, из которого ушёл, а там таких ребят почти целая группа, а назад дороги уже нет. Как тогда быть?

Как обычно, начинать надо с начала: а что есть причины, по которым спорnсмен вдруг "скис"? Это тренеру опять же стоит проявить наблюдательность. Рази не так ?

Если бежать, то не так: "хватай мешки вокзал отходит". К клубу "чере дорогу" можно и нужно присмотреться, понаблюдать за спорстменами достаточный срок, поговорить с тренерами, побывать на тренировках и т.д... К тому же, почему не поговорить со своим тренером, если он достаточно умён и порядочен и мудр, то отпустит "поглядеть", так что бы можно было вернуться. А если "через дорогу" и правда лучше, то почему тренеру не сходить и не передать своего подопечного? Вариантов разрешения конфликтов по-человечески - уйма, было бы желание и порядочность.

-----
Р.Р.Л.
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 07 Января, 2005 - 02:13:45
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




SysMan
Цитата:
Вероятно, падать и правда больно (без знания страховки, надо думать),

Конечно же больно, так они ещё и не успели дойти до падений и страховки.;)

Цитата:
А если "стоять и крутить больно", дайте им мячик, пусть в футбол играют.

Думаю, что для этого надо идти в секцию футбола, что бы тренер по футболу не зря зарплату получал. Так же думаю, что тренер по футболу, ТКД не преподаёт у себя на тренировках.:D

Цитата:
Как обычно, начинать надо с начала: а что есть причины, по которым спорnсмен вдруг "скис"? Это тренеру опять же стоит проявить наблюдательность. Рази не так ?

Конечно так, я наблюдал, присматривался и выяснил что самые распространённые причины вот:
- Вместо ребёнка на тренировку ходят родители;
- Человек начал тренироваться вместе с другими, но другие больше вкалывали и поэтому ушли по результатам дальше (пояса, соревнования, технический уровень) и этого человека начинает грызть эгоизм, что вот он вроде такой же, а ничего не умеет, так лучше и легче обвинить тренера, что тот не обращает внимания, чем начать больше и лучше тренироваться самому;
-Человеку (ребёнку) надоело, что его родители постоянно гоняют на тренировки и делают из него кумира всей семьи, что бы похвалиться на работе и друзьям, что их ребёнок такой вот чемпион и лучше всех;
-Человек вырастает и начинает засматриваться на своих сверстников, как они гуляют во всю, бегают по дискотекам и т.д. и ему хочется, вот он и придумывает всякие истории, как правило для самого себя, лишь бы не ходить на тренировки. Чаще всего это весной и в каникулы.
-От человека (ребёнка) много требуют, хотят сделать вундеркинда, он и на ТКД ходит, и на бальные танцы, и на курсы английского языка, и дома с репетитором математикой занимается, и в бассейн ходит и т.д. и т.п. А самого главного у ребёнка то и нет – ДЕТСТВА.
Это самые распространенные.

Цитата:
А если "через дорогу" и правда лучше, то почему тренеру не сходить и не передать своего подопечного? Вариантов разрешения конфликтов по-человечески - уйма, было бы желание и порядочность.

С этим полностью согласен.


-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница
« Общаемся »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0441 ]   [ Gzip Disabled ]