Признание квалификации другой школы.

2 Игорь.Скажит, пожалуйста, что такое КТХФ?И особености техники?

(Добавление)
Кстати, буквально вчера:) я общался Александром Ким, раньше он тренировался в Раменках,1 дан ИХФ.Так он мне как раз и сказал что КТХФ существует.Но больше инфы нет.:(Единственное, что вроде бы эмблема практически одинакова с КХФ.Извините, что не в тему "Признание..."

Днепровский
Рад видеть на нашем форуме. :yes:
Цитата:

Скажит, пожалуйста, что такое КТХФ?И особености техники?

KTHF – Korea Traditional Hapkido Federation (Корейская Федерация традиционного хапкидо).
Эта федерация совсем молодая, ей не более 3-5 лет. Основатель этой федерации Мастер Ким Чель Йон. Несколько лет назад, этот Мастер являлся техническим директором KHF (Korea Hapkido Fderation), так же был консультантом личной охраны Президента Ю.Кореи. Обладал 8 ДАНом KHF и 5 ДАНом по Тхэкводно. Из за некоторых разногласий с руководством федерации - KHF , вышел из её состава и организовал свою федерацию - KTHF. Тем самым попал как бы в не милость остальных федераций. Корейцы вообще не хотят разговаривать об этой федерации. Когда при личном разговоре с ними, упоминается имя Мастера или название этой федерации, они просто перестают разговорить и молчат. Именно по этой причине так мало сведений об этой федерации.
Что касается особенностей техники, то она идентична KHF, поскольку эта федерация во всем Мире считается наиболее уважаемой организацией и практически единственная, которая сохранила все традиции первоначального Хапкидо, т.е. традиционного. В своей новой федерации Мастер Ким Чель Йон оставил всю базу и технику в традиционном виде и практически без изменений, так же оставил и без изменений униформу, она осталась такая же, как и в KHF. В названии федерации, слово - Traditional, указывает на то, что федерация придерживается традиционной техники и методики.
Эмблема этой федерации.
2 круга, в первом – внешнем, название федерации на Корейском и Английском языке, во внутреннем на фоне ИНЬ-ЯН две жёлтые ладошки расположенные противоположно друг другу и как бы сливаются с символом ИНЬ-ЯН.
Планы федерации.
Мастер собирается сделать Европейский центр своей федерации в Москве или в Петербурге и регулярно давать тренировки и международные семинары, но по последним данным склоняется к Москве.
Московская история.
После ухода Мастера из Раменок, он открыл в одном из Московских залов группу для подготовки инструкторов. Об этой группе никто в Москве не знал. Да и группой назвать это было сложно. Потому как в ней было всего 2 человека, один из них был я. Мастер тренировал нас отдельно ото всех и подготавливал как инструкторов, на что постоянно в личной беседе делал акцент. Параллельно, он так сказать для зарплаты, тренировал в Педагогическом университете ещё одну группу, в которой было 3-4 человека бизнесменов и 2 человека которые остались от Раменской группы. Через год он объединил нашу группу из 2 человек с другой группой в одну. В эту группу периодически приезжали ещё 2 человека из города Липецка. Потренировавшись вместе ещё 1,5 года. Мастер уехал в Корею и организовал свою федерацию. С тех пор он периодически приезжает в Москву, так сказать инкогнито. Одна из последних встреч с Мастером состоялась примерно года 3 назад, в Москве, на этой встрече присутствовал и хорошо Вам знакомый Герман. Фото с этой встречи, возможно посмотреть на нашем сайте, в разделе Фотоальбом по сноске http://astronclub.ru/fotoalibom.htm (Выберите из списка фотографию под названием «С Мастером Ким Чель Йон. 8 ДАН Хапкидо KHF . Встреча». ). Мастер в красной куртке. Между Мастером и Германом (которого, я думаю, Вы без труда узнаете ;) ), 2 человека как раз из той группы инструкторов, я в ярко серой куртке :D . Последний раз с Мастером один из нас общался по телефону недели 2 назад. В настоящее время Мастер в Корее.
Если интересует более подробная информация по этой федерации, вот ссылка на её официальный сайт http://www.kthapkido.com/. Но прежде чем просматривать сайт, рекомендую вооружиться корейским словариком, потому как весь сайт на Корейском языке. На головной странице сайта в левом верхнем углу эмблема федерации. Внизу 5 фотографий с Мастером Ким Чель Йон.

Цитата:

Извините, что не в тему "Признание..."

Да нет, как раз в тему. Ведь признание этой федерации ещё под большим вопросом. :smirk:

-----
S.I.A.

Спасибо.
Фото,известная.Её Сенчуков сразу после встречи с Мастером выложил и описание встречи давал.

О признании данов.Просто нужно отталкиваться от правил принятых в конкретной организации.
По поводу признания целой организации можно поставить вопрос по другому.БИ это для себя.И кто там признает или не признает это уже его личные проблемы.

(Добавление)
Хотя опять же получается непонятка.Человека признавали-признавали.Пока он не отделился.Потом сразу признавать перестали.И был Мастер Ким Чиль Ён, а потом инкогнито ездить в Москву стал.Принцип Ю_Вон_Хва не работает.Точнее Хва- гармония:).Да и ментальные установки не катят.Раз нет признания, то уважением уж точно не пахнет.
Да и в Синму есть приколы.Мастер Янг не поладил с Грандмастером Джи Хан Дже.Что то, кто то неправильно делает, не гармонично.:( Ментальность не на мастерской высоте.:(


Согласно теории Синму в Хапкидо входят тефники физической,ментальной,психической энергии.Где техника ментальной энергии включает в себя следование и выплнение ряда правил.Ряд из которых я бы просто назвал,правила нормального чловека.Выполняя которые невозможно с кем либо воёти в конфликт.То есть даже мастера невыполняют правила.И у меня возникает всегда один и тот же вопрос.А есть ли вообще боевые искуство?Или это просто такой словестный штамп?

Да уж почитал я это описание. :smirk: Не всё есть так, как он написал. Ну да ладно. Пусть это останется на нём.

Цитата:

БИ это для себя.И кто там признает или не признает это уже его личные проблемы.

Интересное мнение. ;)

Цитата:

И у меня возникает всегда один и тот же вопрос.А есть ли вообще боевые искуство?Или это просто такой словестный штамп?

Я думаю это как во всём. Вот к примеру, если человек верит в дружбу то она для него есть, если не верит то и дружить человек не умеет.


-----
S.I.A.

Верить не верить это и есть штамп,когда под хорошим словом скрывается всё что угодно.Поэтому термин БИ согласен употреблять только в контексте Мастер БИ,применимо к конкретному человеку.

Днепровский
Не соглашусь. Получается, что если человек, к примеру, верит в дружбу, для него это выражаясь Вашими словами просто штамп?

-----
S.I.A.

2 Игорь.Извините, но я сказал немного другое.Часто бывает,что пока один человек верит в дружбу, то ряд других его "друзей" этим бессовестно пользуются.Вот и получается,что у первого человека ДРУЖБА, а у остальных штамп.
Убедительная просьба,если Вам это будет не тяжело, реже пользоваться отвлеченными примерами. Дотаточно давно и долго участвуя в инет-форумах я заметил,что начиная обсуждать примеры и сравнения люди забывают о самой теме разговора.Заметьте не спора, в форуме зачастую не доспоришся,лучше поговорить.Узнать мнение другого.

2 Игорь.Скажите, пожалуйста, в каком направлении хапкидо Вы будете идти дальше (КНФ,КТХФ или другое)?У кого Вы учились Синму и панандата?

Днепровский
Цитата:

Игорь.Скажите, пожалуйста, в каком направлении хапкидо Вы будете идти дальше (КНФ,КТХФ или другое)?

Прежде чем ответить а Ваши вопросы. Хочу прояснит ситуацию. Поскольку вопросы действительно интересные и заслуживают внимания.
Существует аккредитованная национальная федерация. В которую входят региональные и городские федерации, зарегистрированные в соответствии с законодательством РФ. В свою очередь, в эти федерации входят клубы (которые так же зарегистрированы с соответствии с законодательством РФ), в которых естественно работают инструктора нанятые по договору, контракту или являются штатными сотрудниками данной организации. (Более подробно с этой системой возможно ознакомиться в разделе ПРАВО (Законодательство РФ, в теме: Право на тренерско – преподавательскую деятельность. По сноске - http://astronclub.ru/forums/topic.php?forum=10&topic=3 ) Т.е. существует некая система.
И в обратном порядке. Тренер клуба (школы) подчиняется президенту клуба, клуб входит в состав городской или региональной федерации, которая входит в национальную федерацию и та уже входит в состав международной. Я понимаю, что Вы являетесь руководителем федерации и это всё Вам пояснять не надо, поэтому и перечислил кратко.
Для существования самой низшей организации т.е. клуба (школы) необходимы финансовые поступления для её развития и реализации уставных целей и задач. Основным поступлением являются те самые членские взносы, которые поступают из филиалов (представительств) и инструкторов входящих в этот клуб, этими взносами являются: вступительные, ежегодные, аттестационные взносы которые поступают от аттестации (т.е. от проводимых мероприятий) и ежемесячные. Такими взносами могут быть благотворительные взносы или спонсорская помощь. Такая структура определена Законодательством РФ.
Далее сами ответы.
I. Версия КХФ.
Мы хотим работать с федерацией КХФ, но пока не имеем возможности:
Причины желания:
1. Я сам тренировался у Мастера обладателя 8-го дана этого направления.
2. 90% инструкторов организации тренировались у этого Мастера или у его учеников.
3. В Росси с нами уже поддерживают связи 8 городов развивающие этот стиль и направление, и которые не хотят менять этот стиль. В конце мая к нам присоединяются ещё 3 города, в которых развивают это направление.
4. Лояльные условия. (См. ниже плюсы).
Причины временной не возможности:
1. Сложно наладить контакты из-за полного бездействия руководителей федерации.
2. Слишком дорого вызывать Мастеров, а так же дорого состоять в этой международной организации.
3. В настоящее время эту федерацию в России возглавляют люди, которые не развивают этот стиль совсем.
Плюсы:
1. Приемлемые условия, хотя и дорого.
2. Они не вмешиваются и не разваливают структуру национальной федерации, подчиняя себе инструкторов выводя их тем самым из под подчинения (системы) национальных клубов и школ. Сохраняя этим традиции принятые в БИ.
3. Придерживаются традиционного направления развития, структуры и техники.
4. Все членские взносы остаются в федерации и идут на развитие национальной федерации (в соответствии с законодательством РФ). Что даёт возможность развиваться местным организациям и клубам. И не нарушать законодательство РФ. Единственный членский взнос который уходит в международную организацию, это ежегодный взнос за право состоять в этой организации.
5. Все взносы поступающие от аттестации до уровня 1 кыпа остаются в клубах и федерациях, опять же на их развитие. Все поступления от аттестации начиная с мастерских степеней т.е. с 1 дана. Пропорционально распределяются между организациями. Т.е. часть идёт в международную федерацию, для оформления документов, часть остаётся в национальной федерации и идёт на её развитие и часть остаётся в клубе который подготовил того или иного претендента на Мастерскую степень.
6. Нет развешивания и раздаривания Дан сертификатов.
7. Жёсткая иерархическая структура федерации и представительств по странам и регионам.
Минусы:
1. Очень дорогая организация.
2. Проведение семинаров с Мастерами так же очень дорого и сложно.
II. Версия СинМу.
Поддерживаем хорошие отношения с руководством СинМу Хапкидо. Есть желание работать и по этой версии, но пока не представляется возможным.
Причины желания:
1. В настоящее время хорошие отношения с руководством этой организации.
2. Постоянный контакт с руководством.
3. Не существует языкового барьера, т.е. легче понять другу друга.
Причины не возможности:
1. Слишком веские причины минусов в условиях совместной деятельности, особенно пункты №1 и №3.
Плюсы:
1. Постоянный доступ к семинарам и аттестации.
2. Пока достаточный поток информации.
3. Коллегиальное решения некоторых организационных вопросов.
Минусы:
1. Аттестационные поступления даже за младшие степени КЫП, в виде взносов почти полностью уходят в международную организацию, лишая возможности национальной федерации развиваться. При таких условиях выгодно сотрудничать только инструктору и руководству международной организации, но не национальной организации и не клубу в котором воспитан инструктор, тем самым лишая возможности подниматься в мастерстве рядовым членам организации и развиваться начинающим клубам и школам.
2. Отсутствие жесткой структуры в соответствии с традициями БИ.
3. Вывод инструктора из под юрисдикции клуба (федерации) которая его воспитала, дала ему информацию и возможность работать. Тем самым, нарушая структуру национальной федерации и ФЗ о спорте. Другими словами лишает возможность инструктору нанятому по договору или работающему в штате организации, помогать развивать ту организацию, в которой он был воспитан. (Пояснение: В связи с предложенными условиями СинМу, инструктор должен подчиняться международной организации и не подчиняться клубу и своему Мастеру, что нарушает традиции БИ.) В итоге. Разрозненность национальной федерации. Потому как, каждый инструктор будет принадлежать самому себе, и никому не подчиняться кроме международной федерации, в связи с этим будет потерян контроль над деятельностью не только инструкторов но и всей организации, что приведет к бардаку и развалу. (К примеру: сейчас в России существует более 15 региональных и городских федераций, в каждой из которой от 1 до 15 инструкторов. А теперь представьте, что это всё выйдет из под контроля и будет не управляемым.) Пояснение. В России право на преподавание даёт только педагогическое образование, а не ЧП выданный Международной организацией или Международный сертификат инструктора. Более подробно возможно прочитать в теме - Право на тренерско – преподавательскую деятельность. В разделе Законодательство РФ. По сноске - http://astronclub.ru/forums/topic.php?forum=10&topic=3
Если совсем просто, то это пункт не возможен по определению, т.е. это не возможно, поскольку хоть и косвенно но нарушается Законодательство РФ. (См. P.S. в самом низу сообщения, к чему привели аналогичные условия в других федерациях).
4. Существенные различия и требования в базе начального уровня.
Можно ещё перечислить, но думаю основных положений достаточно.
III. Версия КТХФ.
Поддерживаем контакты с КТХФ, так же хотим сотрудничать, но пока из за отсутствия чёткой структуры и официальных представительств, не имеем возможности.
Причины желания.
1. Возглавляет международную федерацию Мастер у которого я сам учился.
2. Техника практически ничем не отличается от той версии которую я изучал ранее, потому как преподавал её всё тот же Мастер.
Причины не возможности.
1. Отсутствие представительств этой организации, она только формируется.
Плюсы:
Все те же что и в первом варианте с федерацией КХФ.
Минусы:
1. Временная инкогнитость Мастера в России.
2. Сложность в общении (языковой барьер).

Заключение:
Всё что написано мной, это по состоянию дел на настоящий момент. Естественно вышеперечисленные условия могут измениться или быть пересмотрены руководством международной или национальной федерации.
Все три вышеперечисленные федерации практически идентичны по техники, с небольшими различиями в базе, но в каждой из них разные требования и условия сотрудничества.
Всё что я написал, это мнение не только моё, его высказали и те, кто с нами сотрудничает или те, кто собирается сотрудничать в будущем. Причём единогласно.
В будущем, мы выберем ту международную организацию и будем с ней сотрудничать, которая:
1. Не будет заниматься финансовыми поборами (т.е. не будет постоянно увеличивать членский взнос за право состоять в этой организации, не будет забирать взносы за аттестацию на кып и т.д.)
2. Не будет вмешиваться в структуру национальной организации, путём навязывания условий противоречащих установленным принципам. Например, вывод из подчинения национальной организации инструкторов, тем самым нарушая структуру национальной федерации.
3. Не будет навязывать условий противоречащих законодательству РФ.
4. Не будет нарушать традиций БИ, т.е. нарушать структурное подчинении школе и Мастерам, тем самым выказывая не уважение к традициям БИ.

От себя. Как Вы понимаете я возглавляю не только клуб но и федерацию. За мной стоят люди, которые мне доверяют, и от моих решений будет зависеть не только состоятельность нашей организации, но и дальнейшее её развитие и существование. Мои решения должно нести только положительные позиции для развития нашей организации, а не разваливать её. Решение о сотрудничестве принимается не только мной, оно принимается на общем собрании всей организации. Всё перечисленное мной выше, это мнение не только моё. На занимаемом мной посту я никогда не преследовал меркантильные интересы и не собираюсь этого делать. Сами понимаете, зачем разрушать то, что создано своими же руками.

Положение на настоящее время.
Я преподаю хапкидо по версии KHF. Поскольку сам изучал эту версию несколько лет под руководством Мастера Ким Чель Йона (8 Дан). На тренировках используем форму полностью чёрную, куртка прошита белым ромбом. С левой стороны на куртке эмблема нашей федерации. С правой стороны пока место свободное, когда определимся с международной федерацией то там будет её эмблема. Аттестацию до уровня 1 кыпа как человек возглавляющий организация, я имею права проводить, но не делаю этого по той же причине – не определена международная федерация. Какой смысл аттестовать сейчас, для того, что бы потом люди переаттестовывались, в том случае если будут различны требования в международной федерации. Поэтому все тренирующиеся пока с белыми поясами. Базу даю сразу по 3-м перечисленным версиям.

Цитата:

У кого Вы учились Синму и панандата?

СинМу.
СинМу я не изучал. Я один раз принимал участие в семинаре, который проводил Герман. С единственной целью – наладить контакты с этой организацией для дальнейшего сотрудничества и сравнить базу стилей Синму и КХФ. Перед семинаром, я подходил к Герману и так и сказал – Меня в семинаре интересует только сравнительный анализ базовых техник этих двух направлений ХКД. То что я хотел получить от семинара, я получил. СинМу я не преподаю. Я преподаю КХФ, но кроме этого даю базу СинМу-ХКД и КТХФ-ХКД, а так же и ВХА-ХКД и ИХФ-ХКД в качестве сравнения, с единственной целью, что бы ребята могли различать стили и специфику этих стилей.

Пананандата.
Когда более 25 лет назад начинал изучать Мудо-ТКД, нам Учитель давал работу с оружием, в частности нунтяку, палки, пояс, нож. Остались кое какие навыки и знания. На основе их стал изучать пананандату самостоятельно и для себя. Пананандата не преподаю. Техника этого стиля и манера боя сильно отличается от Арниса и Комбатана, а так же в нём применяется вспомогательное оружие нож-бабочка и кнут.

Думаю исчерпывающе ответил на Ваши вопросы. Извините если слишком подробно расписал. :)

P.S. В дополнение к ответу на тему с какой федерацией будем работать.
Вам должна быть известна история развала на несколько федераций таких крупных стилей как Тхэквондо ИТФ и Каратэ Кёкусинкай. В первом случае один человек хотел получать всё деньги только один, вплоть до того, что хотел что бы ему платили по 10$ с каждой группы во всём Мире практикующих ТКД-ИТФ, а так же все аттестационные поступления. Во втором случае Мастер хотел подчинить всех Мастеров имеющих отношение к национальным федерациям, только себе, выводя их из состава национальной федерации и подчиняя только своей организации, предложив некие ячейки или подразделения, которые не только нарушали структуру всех национальных организаций, но и противоречили законодательству РФ. В итоге федерации стали плодиться одна за другой. Только в России на настоящее время 2 всероссийских федерации по ТКД-ИТФ и такие же 2 по Кёкусинкай каратэдо. Не думаю, что надо повторять аналогичные ошибки. Во всяком случае сам я это делать не собираюсь.


-----
S.I.A.