Признание квалификации другой школы.

Цитата:

или я не прав?

Не прав в чем? тут я немного не понял:)
Я имею печальный опыт и по хапкидо и уже по комбатан общения с россиянами. Все хотят бумаг, но практически никто не хочет пахать. По комбатан вообще до анекдотов доходит:( Благодоря именно одной из российской организации, которая рассуждает теми же понятиями - у нас свои законы и т.д.- в этот процесс уже втянулся сам Пресас и Зиглер. А мне по этой причине пришлось еще взять на себя определенную отвественность перед ними. Нафига мне это надо? Я просто хотел этим заниматься..., ан нет, пришлось.

Цитата:

я говорил что Зиглер не Кореец, я не имел в виду что он не носитель знаний, а только хотел сказать, что истинными носителями ТРАДИЦИОННЫХ знаний обладают только сами родоначальники. Если быть более точным, то для того, что бы быть Корейцем, им надо родиться.

чтоб знать их язык и культуру согласен, Но чтоб заниматься БИ, это не обязательно. Более того, практически ненужно. Примеров на моей памяти куча, когда европеец более состоятелен как инструктор чем корейцы. Для прогресса в БИ национальность не определяющий фактор. Важнее компитентность и профессионализм, а еще желание и возможности. Ни один из перечисленных факторов не зависит от национальности.
Цитата:

Цитата:существует Федерация со своей структурой, а главное не существует поборов, ведь люди развивают БИ а не делают на этом деньги. Даны не раздают просто так и всем подряд, их возможно только заслужить выдержав экзамен, а к экзамену допускают только по представлению Мастера – представителя.

Согласен, только понятие "поборы" у каждого свои. И по моим наблюдениям привычка русских к халяве делает свое дело.

Цитата:

Вот тут у меня возник вопрос, Вы постоянно упоминаете, что федерация не нужна, и надо работать только с Мастерами – представителями, вне зависимости от их территориальной принадлежности.

Создание федерации это дело людей, которые живут на этой территории. Если люди, а вернее мастер-представитель решит, что нужно создавать, то пусть создает.

Цитата:

- Зачем тогда была создана ВЕХА?

координировать работу регионов. все остальные организации созданы для тогоже
Цитата:

- Кто будет назначать Мастера – представителя в Россию?

назначать будет Зиглер с моей рекомендации
Цитата:

- Кто им будет и сколько их будет?

им будет человек знающий Синму и обладающий оргспособностями. Для него "резервировано" должность вице-президента ВЕХА. Сколько будет в будущем представителей будет решаться тогда , когда будет вице-президент от России.
Цитата:

- Кто будет иметь право вызывать Мастера для проведения семинаров и аттестаций?

Региональный куратор и будет вести оргработу по всему региону, в том числе планировать семинары.
Цитата:

- Будет ли создана Всероссийская федерация Синму ХКД, или все инструктора будут подчиняться Мастеру – Представителю за «бугром»?

если региональный куратор решит что такая федерация нужна, то пусть ее создает. Я могу только поддержать это начинание. в любом случае региональный предтавитель будет организационно входить в ВЕХА и в ЕSHA.
Цитата:

Членские взносы в виде аттестационных поступлений за младшие степени (Кып), будут идти на развитие Синму ХКД в соответствии с традициями принятыми в БИ, или будут уходить Мастеру – Представителю за тот же «бугор»?

Этот вопрос обсуждаем в дальнйшем, но не сейчас. Ввсе региональные представители должны участвовать в семинарах, в том числе и Зиглера. такой ситуации, как была с свердловским парнем не будет. Зиглер уже имеет отрицательный опыт по России. Сейчас, когда наши не могут платить деньги за семинары в том объеме, который нужно, то распределение финансов такое, чтоб не было столь накладно никому. К примеру семинар Зиглера стоит: около 1000 евро день семинара, питание проживание и билет на самолет. Если хоть раз в год российский представитель может организовать его приезд, то решение по аттестации возможно будет другое.
Цитата:

- Кто будет аттестовать на Мастерские степени?

тот , кто имеет это право на восточную Европу - Зиглер, Вайнионпаа, я. В любом случае Зиглер и Рами спрашивают моего совета по аттестации, если кто-то обращается с нашего региона.
Цитата:

- Какая будет униформа и символика на ней?

есть на это решение инструкторов ВЕХА.
Цитата:

- Кто будет давать право тренировать?

те, кто имеет инструкторские полномочия, которые дает тренерский совет ВЕХА

Цитата:

Все эти вопросы меня попросили задать люди, которые хотят развивать данный стиль ХКД на территории РФ. Я так же присоединяюсь к этим вопросам, и тоже хотел бы услышать на них ответы. Вопросы как Вы понимаете не все, будут ещё

что мне в этом не нравится, так это слово "развитие". Ибо люди наши это понимают слишком специфично. Вот и сейчас та же ситуация. Еще никто не знает Синму, еще никто не участвовал в семинарах, но уже интересуют условия и "развитие". Кажется мне, что заниматься БИ для себя и прогрессировать на этом ПУТИ мало кого интересует в России. Это некому не в обиду , а так, мои наблюдения. Для меня Сину и комбатан не бизнес ( у меня другие статьи дохода) , но нахаляву давать знания никто не будет. Ни я, ни Зиглер, ни Рами.

Днерповскому
да не ругаемся мы, у нас такая манера общения:)....горячая:D

2 Sys Men
Цитата:

Поминаемый вами Ким (надо думать Ким Джун Гиль)

Ким Чиль Ён.Основатель Корейской федерации традиционного хапкидо.
И говорили о нём Герман с Игорем.Я видел Ким Чиль Ёна только в видеозаписи и на фото:(

Ким Джун Гиль.6 дан ТКД ВТФ.Дотор педагогических наук.Профессор Korea Nazarene University.
Он аттестовал меня на 4 дан ТКД ВТФ. На вопрос по технике пхумсэ он ответил, что большую часть времени уделяет керуги.Хотя и показал некоторые интересующие моменты, но без особого энтузиазма и интереса.Поэтому с такими вопросами я больше к нему не подходил.:(Когда работал керуги, то было видно, что ему это нравится.:)По отзывам людей с ним общавшихся-порядочный человек.А это говорят об очень малом количестве корейских мастеров ТКД ВТФ :(

Цитата:

Мне трудно судить о ценах "на корейцев", я думаю, что надо отталкиваться от того, что в указанные затраты входит. Иными словами, что за "товар"-то. Платить надо на мой взгляд не за тип лица, а за качество информации и знаний,

Для начала прийдется оплатить транспортные расходы (авиаперелёт),размещение в гостинице.И только потом у Вас получится узнать об уровне знаний.Хотя забыл,возможно еще прийдется в Корею сьездить,познакомится, посмотреть ,на себе ощутить.
Хотя всегда можно рассчитывать и ждать, что кто нибудь приедет из Кореи, к примеру по учёбе или работе. :) Но :( расчитывать на это :(

Цитата:

Вот Игорь Анатольевич несколько раз задавал вопрос про структуру и направления финансовых потоков, дэк так и не получил ответа. Почему?

На сегодняшний день в России нет людей имеющих право преподавать и аттестовать Синму Хапкидо.Членские взносыв ВЕХА пока отсутствуют, их размер и необходимость решается на тренерском совете ВЕХА.Есть взнос за семинар, который устанавливается организатором семинара, по согласованию с руководителем семинара.Есть взнос за аттестации, с которого первичный инструктор получает 25 %.Размеры взносов были определенны тренерским советом ВЕХА.Право на преподование Синму имеет человек сдавший экзамен на 3 куп, на аттестацию на цветные пояса(до 3 купа)- 1 дан Синму ХКД.В дальнейшем уровень требований будет повышаться.

Цитата:

Ким Чиль Ён.Основатель Корейской федерации традиционного хапкидо. И говорили о нём Герман с Игорем.Я видел Ким Чиль Ёна только в видеозаписи и на фото

Виноват, не понял этого из контекста.
Если судить по отрывочным слухам и информации на местах: Ким Чиль Ён-а безуспешно пытаются найти последний год в Москве, один питерский адепт ХКД уверял, что Ким "хочет жить и работать в Питере"... Ну да ладно.


Цитата:

Для начала прийдется оплатить транспортные расходы (авиаперелёт),размещение в гостинице.И только потом у Вас получится узнать об уровне знаний.Хотя забыл,возможно еще прийдется в Корею сьездить,познакомится, посмотреть ,на себе ощутить.

Да, первичные затраты понятны. Билет 600-1000$ туда и обратно, день проживания в гостинице (небось не в палатках мастера живут) - 80-100$ в сутки, ну и за работу так сказать... Ну и на кого раскидывать такую сумму? На одного адепта?!

Цитата:

На сегодняшний день в России нет людей имеющих право преподавать и аттестовать Синму Хапкидо.Членские взносыв ВЕХА пока отсутствуют, их размер и необходимость решается на тренерском совете ВЕХА.

Понятно.

Цитата:

Есть взнос за семинар, который устанавливается организатором семинара, по согласованию с руководителем семинара.Есть взнос за аттестации, с которого первичный инструктор получает 25 %.

Куда уходит 75% ? Каковы требования (и есть ли таковы) ВЕХА по частоте семинаров и аттестаций?

-----
Р.Р.Л.

В начале для всех.
Уважаемые форумчане, все мы живём в цивилизованных странах. Убедительная просьба не нарушать Запрещающие правила форума. Я хоть и достаточно терпеливый администратор, но возможно придётся прибегать к крайним мерам, т.е. исправлять сообщения которые будут нарушать этот пункт.

Герман
Цитата:

Все хотят бумаг, но практически никто не хочет пахать.

Почему Вы отвечаете за всех?

Цитата:

Нафига мне это надо?

Я лично не знаю про кого Вы говорите. Но раз Вы сами ранее писали что Мастер – Представитель должен нести ответственность перед старшими Мастерами, именно это Вы сейчас и делаете. Ведь Вы сами назначили этих людей, если я не ошибаюсь. А если это делали не Вы, то зачем Вы всё это берёте на себя?

Цитата:

Но чтоб заниматься БИ, это не обязательно. Более того, практически ненужно. Примеров на моей памяти куча, когда европеец более состоятелен как инструктор чем корейцы. Для прогресса в БИ национальность не определяющий фактор. Важнее компитентность и профессионализм, а еще желание и возможности. Ни один из перечисленных факторов не зависит от национальности.

Это вне всякого сомнения и никто с этим не спорит.

Цитата:

Согласен, только понятие "поборы" у каждого свои.

Поясните какие понятия у Вас.
И не считаете ли Вы поступления от аттестации (аттестационные членские взносы) уходящие из клуба (федерации) за «бугор» поборами?

Цитата:

И по моим наблюдениям привычка русских к халяве делает свое дело.

Неужели мы все такие плохие? :D

Цитата:

Создание федерации это дело людей, которые живут на этой территории. Если люди, а вернее мастер-представитель решит, что нужно создавать, то пусть создает.

Так вот и я о том же. :)
Только возникает вопрос, на что она будет существовать, да и зачем она нужна, если взносы проходят мимо федерации, а инструкторы которые в неё будут входить, ей подчиняться не будут.

Цитата:

координировать работу регионов.

Получается, что все мной перечисленные федерации созданы для ведения координационной деятельности регионов, а Российская федерация остаётся без координирующего органа, на своей собственной территории. Печально. :(

С назначением всё понятно.
По поводу представителя от ВЕХА тоже понятно. Только не понятна трактовка, что значит –«Знающий Синму»?
На мой вопрос:
- Кто будет иметь право вызывать Мастера для проведения семинаров и аттестаций?
Вы ответили:
Цитата:

Региональный куратор и будет вести оргработу по всему региону, в том числе планировать семинары.

Значит только этот один человек имеет право вызывать Мастера и больше никто? Я Вас правильно понял?

Цитата:

если региональный куратор решит что такая федерация нужна, то пусть ее создает. Я могу только поддержать это начинание. в любом случае региональный предтавитель будет организационно входить в ВЕХА и в ЕSHA.

По поводу регионально представителя вопрос не стоял, я имел ввиду всех остальных инструкторов. Проясните вопрос пожалуйста. Вопрос звучал так:
- Будет ли создана Всероссийская федерация Синму ХКД, или все инструктора будут подчиняться Мастеру – Представителю за «бугром»?

Цитата:

Этот вопрос обсуждаем в дальнйшем, но не сейчас. Ввсе региональные представители должны участвовать в семинарах, в том числе и Зиглера. такой ситуации, как была с свердловским парнем не будет. Зиглер уже имеет отрицательный опыт по России.

Почему не сейчас?
По поводу семинаров слово - должны, не совсем вяжется с БИ, семинар по моему дело добровольное. Другими словами, хочешь получать дальнейший рост и знания езжай на семинар, если нет сиди дома. Но ведь поездка за «бугор», не такое дешёвое занятие, а тем более для инструкторов из глубинки. Ведь их возможности необходимо тоже учитывать.
И проясните ситуацию по поводу парня из Свердловска, имя называть не обязательно, просто из чистого любопытства, что такого натворил этот парень, в результате чего у Мастера Зиглера такой негативный осадок остался на всю Россию?

Цитата:

Сейчас, когда наши не могут платить деньги за семинары в том объеме, который нужно, то распределение финансов такое, чтоб не было столь накладно никому. К примеру семинар Зиглера стоит: около 1000 евро день семинара, питание проживание и билет на самолет. Если хоть раз в год российский представитель может организовать его приезд, то решение по аттестации возможно будет другое.

Вот видите и у Вас не всё так гладко, ведь вызов такого Мастера выливается в круглую сумму. Мы с удовольствием вызовем этого Мастера, естественно с разрешения Мастера – Представителя по региону, и рады будем видеть и других Мастеров – представителей на своей дружелюбной Русской земле. Но для этого нужны большие финансовые затраты, которые по силу только Федерации, а не отдельному инструктору, а если аттестационные взносы будут уходить за «бугор», то и федерации не будет, а тем самым и семинара, потому как каждый будет сам по себе. Получается замкнутый круг. Вот к примеру, Союз федераций Хапкидо России приглашает к себе Мастера 10 дана – Президента Всемирной федерации ХКД, и проводит с ним семинар который стоит всего 30$ для участников, причём Мастеру будет оплачено всё что Вы перечислили по условиям Зиглера. Аналогично было и с Федерацией Юсуль ХКД России, такие же приемлемые условия, ведь семинар организовала организация, а не отдельно взятый человек. Значит, всё таки без Федерации никак? Или у Вас есть другие предложения? Я с удовольствием их выслушаю, может действительно Ваши условия более действенны и реальны, нежели те, которые предлагают другие федерации. Я понимаю, что для того что бы что то требовать, вначале надо что то дать. Но для того что бы дать другим, надо забрать у своих. А своим, нужны гарантии, иначе это закончится плачевно. А если нет представителя и аттестации, то и гарантий нет, опять замкнутый круг.

По поводу аттестации на Мастерские степени всё понятно. Опять же за исключением взносов.
По форме всё тоже понятно.

Цитата:

те, кто имеет инструкторские полномочия, которые дает тренерский совет ВЕХА

Но ведь он не даёт полномочия именно тренировать на территории РФ, это право даёт только ВУЗ РФ. Как тут быть?

Цитата:

Вот и сейчас та же ситуация. Еще никто не знает Синму, еще никто не участвовал в семинарах, но уже интересуют условия и "развитие".

Я проясню эту ситуацию. Дело в том, что основатель Синму и КХФ один и тот же человек. Техника во многом схожа. Мастер, который тренировал на территории РФ относился именно к КХФ, и после его отъезда по России осталось много инструкторов, которые уже работают и развивают стиль, естественно КХФ. Но так как, есть одно очень веское условие КХФ, на которые многие не соглашаются, то люди ищёт альтернативу. В нашем случае это Синму. Как я уже говорил ранее, этот форум читают очень много людей развивающих ХКД в России, достаточно посмотреть лог файл посещения (это от администратора форума). В среднем от 25 до 30 посетителей в день. Причём не только с России. По этим цифрам ясно что форум и тема пользуется популярностью и заслуживает внимания.

Цитата:

но нахаляву давать знания никто не будет.

Полностью согласен и поддерживаю эту точку зрения. Но только знания и аттестационные взносы не одно и тоже, не правда ли? :)

Днепровский
Цитата:

Членские взносыв ВЕХА пока отсутствуют, их размер и необходимость решается на тренерском совете ВЕХА.

Это нам известно.

Цитата:

Есть взнос за семинар, который устанавливается организатором семинара, по согласованию с руководителем семинара.

Это полностью поддерживается и никто не против.

Цитата:

Есть взнос за аттестации, с которого первичный инструктор получает 25 %.

А вот тут и есть тот самый камень преткновения. Дело в том, что перераспределение средств в процентном отношении, это нарушение Российского законодательства об Общественных организациях, по которому запрещено перераспределять взносы и поступления между членами общественной организации, и все средства должны идти на развитие организации. Поэтому на это нарушение закона никто не пойдёт. А если инструктор это будет делать самостоятельно, без федерации т.е. без общественной организации, то ему придётся регистрироваться как предпринимателю или как коммерческой фирме, а это уже бизнес, а не БИ. Да и налогообложение будет другим, так что инструктор своих 25% никогда не увидит. Ведь облагать его налогом будут не с 25%, а со всех 100%. Вот такая арифметика.

-----
S.I.A.

Почитайте мой пост внимательно и не дергайте фразы из контекста:)

Я вообще не понимаю этой дискуссии по поводу Синму, да еще в таком стиле. Если вы хотите им заниматься, то для начала ЗАЙМИТЕСЬ им, а потом будем совмесно обсуждать условия. Когда вы дойдете до определенного уровня по Синму и тот же Зиглер увидит что вы человек не случайный, то мы выслушаем ваши предложения по развитию Синму в России.
Сейчас же обсуждение и дележка шкуры неубитого медведя не имеет никакого смысла.
Если вас не устраивают условия вам предлагаемые, то нет никаких проблем чтоб вы выбрали любую другую ветку хкд. У Синму, в отличии от других стилей, нет политики навязывания и уговаривания, и тем более развития ради развития. Ни я, ни Зиглер не будем оббивать пороги спорткомитетов и проводить чемпионаты с привлечением других спортсменов.
Вопрос о создании федерации по версии Синму в России, это вопрос открытый и вполне осуществимый, но...этот вопрос будет обсуждаем с человеком которому это можно даверить. И здесь одного желания этого человека недостаточно. Нужно чтоб ему как минимум доверяли тот же Зиглер (соотвественно Джи). А поскольку этот регион закреплен ими за мной, то и мое слово в этом вопросе будет не последним.
Доверие заключается в том, что мы должны видеть что традиции Синму будут предедаваться верно. Для этого нужно учится. Учиться у живых мастеров, а значит вложить деньги в свои знания, как это делал я, как это делали и делают все другие мастера, кто начинал учить новый вид. На слово или обещания никто верить не будет, аргументом будут только конкретные поступки реальные действия.

Цитата:

Дело в том, что перераспределение средств в процентном отношении, это нарушение Российского законодательства об Общественных организациях, по которому запрещено перераспределять взносы и поступления между членами общественной организации, и все средства должны идти на развитие организации.

вот тут вы меня развеселили:) Тогда вопрос: как вы оформляете даны с Куккивона? Там вам делают это бесплатно?

2 SysMan
Цитата:

Куда уходит 75% ? Каковы требования (и есть ли таковы) ВЕХА по частоте семинаров и аттестаций?

75 % я не спрашивал, мне всё равно, это не мои деньги.
Инструктор обязан принимать участие не менее одного семинара в году у Мастера-представителя.Тот в свою очередь у своего мастера.Для остальных по желанию.
Вопрос- Руслан, а зачем тебе эти знания организационных вопросов?

(Добавление)
Игорь.

Цитата:

Дело в том, что основатель Синму и КХФ один и тот же человек. Техника во многом схожа.

Согласно истории Синму главное отличие Синму и КХФ не в технике, а в ментальных, духовных и психологических практиках.К ментальным практикам следует относить медитации и психофизические упражнения, направленные на концентрацию, а также соблюдение и выполнение ряда правил,определяющих поведение в обществе.
Цитата:

Шестое правило Синму Хкд.КОНТРОЛИРУЙТЕ ЖАДНОСТЬ.ЧРЕЗМЕРНОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЗА МАТЕРИАЛЬНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ ВЛИЯЕТ НА ПОВЕДЕНИЕ, ДЕЙСТВИЯ И ВОЗМОЖНОСТИ ЛЮДЕЙ ДУМАТЬ ЛОГИЧЕСКИ

(Добавление)
Выполнение правил, определяюших закономерности развития Синму, также относится к ментальным техникам.И учитывается при принятии решений о присвоении мастерских степеней дан, в равной степени с техническим уровнем.