Форум на ASTRONCLUB.RU » БОЕВЫЕ ИСКУССТВА » Стили и направления » Признание квалификации другой школы. |
Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » последняя страница |
1. Игорь - 23 Февраля, 2005 - 17:47:19 |
В последнее время, к нам в Федерацию очень часто приходят люди, которые до этого некоторое время тренировались в других школах, чаще в других федерациях, по другим направлениям и стилям и очень часто бывает когда люди переезжают из другой страны. Всех как правило волнует 1 вопрос: -Будет ли сохранена их аттестация? Вот несколько реальных примеров: Пример 1. Юноша переехал из Белоруссии, у него 6 кып по ТКД-ВТФ. Пример 2. Мальчик переехал из Малайзии, где тренировался у президента федерации обладателя 6 дана по ТКД-ВТФ, у него квалификация 2-й ПХУМ. Пример 3. 2 юноши перешли из другой школы ХКД, у одного 6 кып по ХКД-ИХФ, но у нас другой стиль нежели практиковался человеком дот нас. Пример 4. 2 мужчины перешли к нам, у них 1-е ДАНы по ТКД-ВТФ, хотят тренироваться ХКД. До этого тренировались у Корейца, обладателя 5 ДАНа. Пример 5. Пришла девушка у неё зелёный пояс по каратэ – Сётокан, до этого 2 года тренировалась ушу и 4 года каратэ. Пример 6. Перешли два мужчины, аттестованные по ТКД-ГТФ и ТКД-ИТФ. Пример 7. В нашу страну приехал учиться и преподавать человек из Новой Зеландии, до этого тренировался в Куккивоне, там получил 2-й ДАН ТКД-ВТФ. До приезда в Россию узнавал о клубах и школах, которые существуют в Москве, узнал о нашей школе и принял решение тренироваться у нас. Думаю примеров хватит, их слишком много чтобы перечислять все, да и не нужно это. Далее. В некоторых направлениях, переходя из одной систему в другую, Квалификация автоматически подтверждается. К примеру: Человек пришёл из ТКД-ВТФ где обладал квалификацией 1 ДАН, в ТКД-ИТФ, то ему оформляют документы на 1 ДАН ТКД-ИТФ автоматически. Или такой вариант, человек практиковал ХКД-ИХФ, дошёл до уровня 3 ДАНа, а потом решил перейти на версию ХКД-КХФ или ХКД-СинМу. Переходя на другую версию ему автоматически подтверждают 3 ДАН, и сразу разрешают держать экзамен на 4 ДАН, но уже по той версии на которую он перешёл. Далее сами вопросы: 1. Считаете ли Вы что необходимо дублировать квалификацию без подтверждения экзаменом по данной школе (организации)? 2. Считаете ли Вы что необходимо подтверждать квалификацию которая была присвоена в другой школе (организации)? ИМХО. На эти вопросы. Сам считаю, что если ко мне пришёл человек, обладатель к примеру 1 дана по ТКД-ВТФ, который до этого держал экзамен в другой школе или у другого Мастера, то я не имею никакого морального права не только заставлять но и предлагать подтвердить квалификацию в соответствии с требованиями нашей школы (организации). Как правило, квалификация автоматически подтверждается, и человек продолжает тренироваться у нас с той квалификацией которую ему присвоил тот Мастер у которого он до этого тренировался. Но далее если он желает аттестоваться дальше, он аттестуется уже в соответствии с требованиями нашей школы (организации). Если не подтвердить имеющуюся у него квалификацию, то в этом случае мы ставим под сомнение не только компетентность Мастера который аттестовал данного человека, но и квалификацию самого Мастера, а это уже по моему не в какие рамки не лезет. И в третьих, мы выражаем неуважение к тому стилю и направлению из которого пришёл человек. Думаю, что в родственных стилях это должно присутствовать, например, при переходе из одного стиля каратэ в другой или из одного стиля ТКД в другой. Не должно быть только в том случае, если, сертификат выдан по стилю в корне имеющим отличие от того, в который переходит данный человек. Как пример, нельзя подтверждать 6 кып ТКД и 6 кю в каратэ, нельзя подтверждать3 ДАН в ТКД на 3 ДАН ХКД и т.д. Как всем известно, КВАЛИФИКАЦИЯ (Подтверждённая сертификатом) и МАСТЕРСТВО (Реальное) не одно и тоже. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. |
2. Ирина - 25 Февраля, 2005 - 23:12:03 |
Игорь, у нас дети у бывшего тренера получили черные пояса. Новый тренер считает,что они не достаточно подготовлены.Переделывает их по своему и хочет чтобы они ему все по новому перездавали.Это правильно или нет? |
3. Игорь - 26 Февраля, 2005 - 01:29:12 |
Ирина Считаю это не правильным, да и не правомочным. Во первых, чёрный пояс это международный уровень, т.е. обладатель ДАН (ПХУМ) сертификата, является обладателем Мастерской степени подтверждённой Всемирным центром Тхэквондо - Куккивон. Ставя под сомнение аттестацию, подтверждённую в Международном центре, настоящий тренер ставит так же под сомнение аттестацию всех чёрных поясов аттестованных Всемирным центром Тхэквондо. Где за аттестацию отвечают Мастера обладатели не ниже 8 ДАНа. Получается что Ваш тренер, выражает недоверие этим Мастерам, но для этого надо быть самому как мимум обладателем не ниже 9-го ДАНа и признанным Грандмастеров во всём Мире. Во вторых, Мастерская степень была присвоена в соответствии с Международными требованиями, т.е. любой тренер, имеющий право аттестовать на Мастерскую степень, ОБЯЗАН, принимать экзамен в соответствии с Международными требованиями, а не с теми которые как ему кажется лучше Международных, в противном случае аттестация является не правомочной. Присваивая в соответствии со своими требованиями Мастерские степени, тренер показывает свою некомпетентность в этом вопросе. Ведь над программой аттестации работал совет, состоящий из нескольких Грандмастеров. И в третьих, как говориться не им присвоено и не ему переаттестовывать. Права переаттестации имеет только официальный представитель Международной академии Куккивон. И это происходит только в случаях совершения проступка порочащего звания Мастера или нарушения Устава Всемирной Федерации Тхэквондо. Если Ваш тренер не является официальным представителем Всемирного центра Тхэквондо, то и право на переаттестацию Мастерских степеней он не имеет. А значит, просто преследует какие либо свои личные цели, может быть даже корыстные. Что касается переаттестации цветных поясов, то думаю что это возможно, поскольку требования к цветным поясам в каждой школе (клубе, федерации) разное. Но так же не считаю это правильным. Поскольку тем самым тренер пытается поднять свой авторитет искусственно, путем принижения знаний и Мастерства другого тренера. В своёй школе мы автоматически подтверждаем ту степень, которая была присвоена в другой школе. Достаточно только предъявить официальный документ подтверждающий имеющуюся степень. К сожалению, Ваш пример не единичный случай, у нас в городе так же есть деятели, которые пытаются сделать из аттестации на чёрные пояса, некую «палку погонялку». И устраивают из аттестации на ЧП, целые концерты. Хорошо мальчик тренируется - на тебе ЧП, можно даже без экзамена, а плохо тренируется - отдавай пояс назад. Вот так и раскидываются на лево и на право поясами, в итоге моральная ценность ЧП падает и люди перестают относится к ЧП, как к Мастерской степени. Как правило, так делают те, кто сам таким же способом получил ЧП. Для него самого ЧП является средством поддержания штанов, и тоже самое он пытается привить своим ученикам. Думаю, что это не правильный подход. Считаю, что любая Мастерская степень (ДАН) должна присваиваться в соответствии с международными требованиями или в соответствии с требованиями главы школы (Клана) если данная школа не является международной, а любая ученическая степень (КЫП) в соответствиями с традициями школы (клуба, федерации), но не противоречащим основным требованиям международной федерации или школы (Клана). Всё что я написал Выше, является моим личным мнением, которое может не совпадать с мнением других. |
4. Ирина - 26 Февраля, 2005 - 09:07:49 |
Игорь,сколько пхумсе нужно знать,чтобы получить 1 пхум. |
5. SysMan - 26 Февраля, 2005 - 12:05:22 |
День добрый! Солидарен с Анатольичем, в том, что уровень/квалификация должны признаваться в независимости от места и времени. Иначе, следует признать, что и в общеобразовательной школе можно отправить в первый класс и 5-ти-классника... Надо ведь учитывать ещё и тот факт, что в центрах уровни ЧП/Пум-а могут быть заведомо выше, поскольку участие в соревнованиях и их большее кол-во заведомо повышают ровень практикантов ТКД. Многократно приходилось встечаться с представителями из далёких городов России, кто приезжал в СПб на турнир-ы за тысячи киллометров, для того , что бы хоть какую-то практику получить. Сравнительно недавний случай у нас был, приходил к нам в клуб чемпион Камчатки какого-то года, само собой, уровень его керуги отличался... Но он же не виноват, что нет среды для того, что бы стимулировать его уровень подготовки. Кстати, есть и таки факты, один и тот же мастер , принимая аттестации на дан, по-разному оценивал технические действия пхумсе. Не говоря уже о байках про то, как мастер запамятовав как делать пхумсе сообчал: "ладно, ошибайтесь как я"... Таково моё мнение. |
6. Ирина - 26 Февраля, 2005 - 14:51:53 |
Я тоже согласна с Игорем. Спрошу по другому. Если спортсмен знает 5-6 пхумсе и то кое как,он может получить 1 пхум и имеет ли право другой тренер заставить спортсмена выучить всю программу,которая соответствует тому уровню,когда черно-красный пояс можно носить без зазрения совести. |
7. Игорь - 26 Февраля, 2005 - 15:28:33 | |
В Корее для 1-го ПХУМа (ДАНа), необходимо знать и уметь достаточно много, в экзамен входит 4 типа вопросов: 1. Формальные комплексы: Необходимо знать и уметь серию Тхэгык (8 комплексов), серию Пхальгвэ (8 комплексов), серии Кибон и Кичо. На экзамене необходимо выполнить Тхэгык-пхаль-джан обязательно, и второй комплекс по требованию и на выбор председателя экзаменационной комиссии. Основные требования: Чёткость, последовательность, динамичность, концентрация, кихап, соблюдение скоростных и последовательных движений, соблюдение уровней и т.д. 2. Хан Бон Кйоруги (Хосинсуль): Необходимо знать и уметь минимум по 3 варианта на каждый из 3-х уровней. Основные требования: Реальное применение базовой техники, т.е. варианты должны быть из формальных комплексов. Демонстрируется в парах по очереди, на разные уровни, варианты не должны повторяться ни свои, ни напарника. 3. Пхаль чхаги сан бон дари: Необходимо знать и уметь выполнять все основные атаки из 3-х ударов. Выполняется на максимальной скорости. На экзамене, как правило, демонстрируется 5-6 серий. Основные требования: Не уходить с линии атаки, останавливаться после демонстрации атаки на минимальном расстоянии от напарника, атаки повторяться не должны, запрещено делать через стэп. 4. Кйоруги (Вольный спарринг): Демонстрируется не в полный контакт. Основные требования: Спарринг проходит не в полный контакт, без защитной экипировки, необходимо показать тактическое понимание поединка, передвижения, реальное применение основных базовых движений, чувство дистанции, чувство времени нанесения зачётного действия и т.д. На более старшие степени, добавляется 5-й тип экзамена, это спец техника. Экзаменуемому, предлагается разбить предмет, например доску установленного размера. Тип удара выбирает председатель экзаменационной комиссии, или сам экзаменуемый, но в этом случае демонстрировать необходимо тот удар, который никто на этом экзамене не делает, и не будет делать. На степени выше 4 ДАНа необходимо писать автореферат, в виде мини диссертации, по технике или методике преподавания ТКД и защищать её перед экзаменационной комиссией. Так же на каждую последующую степень необходимо выполнять более старшее Пхумсэ и более сложную технику. Перечисленное выше, носит обязательный характер и может отличаться небольшими деталями в зависимости от председателя экзаменационной комиссии. Например: на одном из экзаменов на ЧП, претенденты на 2 ДАН, проводили вольный спарринг сразу с 2-мя претендентами на 1 ДАН, а претендент на 3 ДАН проводил вольный спарринг сразу с 3-мя претендентами на 1-е ДАНы. Для большего понимания хочу привести цитату из интервью Мастера Чой Сунг Мо (8-ДАН, Доктор философии, профессор Пентекского университета.) которое он дал официальному изданию. Журнал Тхэквондо. Весна 2003. №1. Цитата:
Ирина Надеюсь ответил на Ваши вопросы. |
8. alexhkd - 27 Февраля, 2005 - 13:21:28 |
Вобщем я тоже согласен с Игорем Анатольевичем. Предположим. что кто-то умеет водить легковую машину и права у него тоже есть, так вот он имеет право управлять любым легковым авто, будь то жигули или мерседес, у него на это есть права. А вот если он захотел овладеть грузовиком, то будь любезен сдать экзамен по большегрузным машинам. Все просто.:) |
9. Ирина - 27 Февраля, 2005 - 19:01:03 |
Игорь спасибо за информацию. |
10. Ирина - 17 Марта, 2005 - 16:45:33 |
Здравствуйте. Если тренер жил и тренировался в Узбекистане и там получил 1 дан имеет ли он право в России тренировать детей и нужно ли ему переатестовываться. |
11. Игорь - 18 Марта, 2005 - 01:07:33 |
Если человек держал экзамен на 1 ДАН, и получил соответствующий международный сертификат, то этот сертификат является действительным во всём Мире, поскольку он международный. А где человек держал экзамен, в Узбекистане, России, Корее или в Африке роли никакой не играет. Главное, что бы, экзамен проводил официальный представитель Куккивона, или уполномоченный представитель в той стране, в которой проводился экзамен. И как я написал выше, переаттестовывать его имеет право, так же только официальный представитель и никто иной. А вот что касается тренировки детей в Российской Федерации, то ему в первую очередь необходимо обладать Высшим или специальным педагогическим образованием, полученным в России, а так же гражданством Российской Федерации. И не забывайте, 1 ДАН не даёт право тренировать, ни детей, ни кого либо, это Мастерская квалификация, а не образование. Право тренировать даёт только Физкультурно-Педагогическое образование, но это уже тема другого раздела форума, если быть точнее – Законодательство РФ. Если Вас это интересует более подробно, открывайте тему в том разделе. |
12. Герман - 28 Марта, 2005 - 00:44:51 | ||
Цитата:
Ага, так и есть. Причем это узаконено руководством организации, кто лишний раз говорит о том что: 1. это похожие, чтоб не сказать родственные, виды 2. оба вида относятся к спортивным дисциплинам. Цитата:
А вот это нетипичный пример. Это может быть лишь на совести инструктора, который это предлагает. Другими словами, если кто заинтересован в привлечении адептов только ради числа, но не ради качества, то именно этот вариант и присутствует. Чтоб выдерживать стиль и соотвественно методику обучения для начала надо ее знать, а знать можно лишь сдав экзамен и поняв на что обращать внимание, а что не столь важно. Поэтому нормальный путь, когда предлагают сдать экзамены все по-порядку за короткий срок до уровня своей квалификации. Сам шел этим путем и понял, что этот единственно верный вариант для сохранения традиций школы. |
13. Игорь - 30 Марта, 2005 - 18:08:55 | |
Герман Цитата:
То же считаю это нормальным. Хотя и тут есть некоторые нюансы. Например, стилистика, а соответственно и методика одного стиля может отличаться от другого, переучивание одного на другое противоречит основному принципу НЕ НАВРЕДИ. Т.е. какой смысл в корне переучивать ту или иную технику, если она одинаково действует в обоих стилях, но основывается на разной базе, например в Синму ХКД и КХФ, или сюда можно добавить и вновь образовавшуюся федерацию КТХФ. Все три стиля очень похожи друг на друга, образованы учениками и мастерами которые вышли из одного стиля. Не противоречит ли это принципу ХКД – действует значит правильная техника? Пример второй. В Иркуцк приезжают Мастера Юсуль-ХКД, ИХФ-ХКД и КХФ-ХКД, все они представляют разные стили, от «балетного» до традиционного. Все они входят во вновь образованную федерацию, в которую входят все федерации представляющие этот вид БИ. Эти Мастера вне зависимости от того, какой стиль они представляют, проводят совместный семинар по технике и аттестации по единому стилю. На этих семинарах возможно принимать участие любому представителю и любого стиля, находясь на семинаре в своей форме и с поясом соответствующим его квалификации по своему стилю. Согласен с тем, что многие моменты не должны иметь место, но вопрос о признании квалификации другого стиля, именно по этой причине я и привёл такой пример. Вопрос: Что тут противоречит? На мой взгляд тут отсутствует денежная пирамида (на что есть факты, так сказать из первых рук), а это не маловажно особенно для вновь образующихся организаций (клубов, школ, федераций и т.д.). |
14. Герман - 31 Марта, 2005 - 14:49:23 |
Есть такой принцип - учить можешь после того, как попробуешь технику на себе. Конечно со стороны йоп-чаги и йоко-гери выглядят похоже, но это не значит что это два одинаковых удара по факту. Если подходить к вопросу формально, то возможно 1 дан каратэ заменять на 1 дан по тэквондо. Но это формально...что в конечном итоге приведет к потере стиля. если человек имеет какой либо дан по хкд и присвоить ему аналогичный по другой школе хкд то к чему это приведет? станет ли он знать методику и особенности стиля по которому ему выдали бумагу? Уверен что нет. И если он будет учить кого-либо, то будет учить стилистике того, первого хкд, по которому он сдавал экзамены и прочувствовал методику и специфику стиля на своей шкуре. |
15. Игорь - 01 Апреля, 2005 - 16:08:04 | |||||
Герман Цитата:
Полностью согласен, сам всегда так делаю. Цитата:
То же полностью согласен. Тем более что таких вот ТКДэистов в образе бывших Каратэк, пруд пруди, и ТКД от этого только страдает, а не выигрывает. Цитата:
Не думаю что к потери стиля, особенно если оба стиля были созданы одним и тем же Мастерам и требовании как к аттестации так и к базе практически одинаковые. Цитата:
Думаю да, если это касается предыдущего примера, когда один и тот же Мастер создал разные стили. По своей сути они носят только разные названия, но по эффективности, традициям и прикладному аспекту идентичны. Но если эти стили, например ИХФ и Синму в корне отличаются друг от друга, то конечно согласен, что теряется и стилистика и всё остальное, и понятно что в таком случае дублировать не просто нельзя, а противопоказано. Цитата:
Вот тут согласен на все 100%. О чём я всегда и говорю. Если человек начал свой путь с каратэ, а потом переключился на ТКД или ХКД, он по своей сути так и останется каратэкой, со своей техникой и базой, только адаптированной под тот стиль, на который перешёл. Я знал одного человека, который переключился с каратэ на ХКД, хороший боец, в прошлом прекрасный спортсмен, ответственный, целеустремлённый, искренне предан своему делу и развитию ХКД, но по сути так и остался с каратэшной техникой, особенно что касается ударов ногами. Я понимаю переход с родственных стилей, поскольку они похожи, и корни одни и те же, например ХКД и ТКД, или Каратэ и дзудо или дзиудзитцу. Но что касается стилей и направлений в корне отличных друг от друга, это конечно нонсенс. Человек пришедший например из ХКД-ИХФ в ХКД-КХФ или ХКД-КХТФ, так по сути и будет работать по технике своей первой школы, может только с небольшими корректировками. Особенно если он весь путь ИХФ прошёл с самого начала. Например, в одном из стилей ХКД база делается так сказать на раскачку, ко мне приходил один человек так его никакими уговорами не переубедить работать более жёстко и быстро, и ни один приём у него не получается без той самой раскачки, но в реальном бою ему раскачивать технику никто не даст. Часто приходят и Айкидоисты, так те вообще не могут работать жёстко и как правило разбегаются максимум через месяц. Ещё пример, ко мне приходит парень, который изучал ранее каратэ, а теперь ещё и дзиудзитцу, так он все приёмы делает на дистанции от себя, что противоречит не только энергетики, но и элементарной физике и биомеханике, и для выполнения таких приёмов требуется много физической силы. Т.е. всю технику он выполняет по спортивному. Но пока молодой, упорно делает так как научили, и ни в какую не хочет делать так как это делается в ХКД. Так что полностью согласен с тем, что стилистика так и останется та с которой начинал человек, на какой бы стиль он не переключился. Именно по этому и необходимо начинать всегда так сказать с белого листа. |
Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus® |