Развитие общей выносливости в БИ.

Уважаемые, форумчане,
читаю и диву даюсь... Если мне не вредит - то..., если вредит, то... И это при полном отсутствии оценки понятия "вреда". Без даже намёка на возрастную категорию и степень подготовленности и т.д. и т.п...

Уже даже ёжик знает, что люди делятся (условно конечно) на: жаворонков, голубей и сов... Уже каждый пыжик, интерисующийся темой здоровья также знает, что организм вместе со всеми своими защитными механизмами "раскочигаривается" к 11 часам утра (с поправкой на жаворонков, голубей и сов). Масса ссылок в интернете на статьи различной степени серьёзности. Осталось найти и прочитать.

За мои 10 лет хоккея и 4 спорт лагеря, никто из тренеров ни детей ни взрослых не гонял кроссами по утрам. И футболисты не бегали. И лыжники не бегали. НИКТО из игровиков и не только, для кого бег - основа, не бегал по утрам больше 10 минут лёгкого темпа.
Ладно, если вы жаворонок - бегите, если у вас был нормальный сон, не менее 8 часов, а если нет? Накой хрен возбуждать организм, и затем испытывать последствия механизма "торможения"? Умственная активность не может быть разбужена бегом, остатки дня человек - сомнабула с резвыми ногами.

Бег - закрепощает мышцы по известным причинам, просто по технике бега, и требуется какое-то время для релаксации, что бы затем продолжить делать упражнения не вовлекающие мышцы икр и бедра. Анатольич в своём плане не указал и пауз отдыха ни очерёдности, никто не просил.
Снижение иммунитета при утрененй нагрузке - банальная вешь, посему, одни мои знакомые тренера затаривались перед летним лагерем ("Иммуналом" и прочей всячиной "повышающей неспецифическую резистивность простудным заболеваниям"), кашель и сопли на второй неделе спорт лагеря для детей норма. Пусть мне кто-то скажет и докажет, что это не так, если не принимаются специальные меры для недопущения.

Михаил,
снижение ЧСС до 55 - значимый показатель, скажите, а каково состояние крови, извините мочи, АД. Того же эффекта (снижение ЧСС) никуда не бегая можно достичь дыхательной гимнастикой, или бросить курить (это я про себя). Во время бега прокачивается больший обьём воздуха через лёгкие, скажите в вашем районе воздух горный, такой чистый и вкусный как на высоте 1200 м? Нет, полагаю. Ради снижения ЧСС накачиваете организм всякой гадостью большого города?!

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

Уже даже ёжик знает

Цитата:

Уже каждый пыжик

Цитата:

Накой хрен

Руслан Равильевич, может меньше афоризмов?Я читал предположения, что здесь культурные люди.

Я в летних лагерях и на сборах вообще не пользуюсь кроссами и бег сведён к необходимому минимуму, для разминки.

И опять повторю свои слова :
Цитата:

между бегать по утрам или незаниматься вообще, то лучше выбирать бег по утрам.

К примеру, я долгое время работал в охране человека, который вёл ночной образ жизни и рабочий день у него начинался не раньше 11 утра.А заканчивался в...То есть либо утром, либо никогда.

Днепровский
Цитата:

примеру, я долгое время работал в охране человека, который вёл ночной образ жизни и рабочий день у него начинался не раньше 11 утра.А заканчивался в...То есть либо утром, либо никогда.

Это необходимость. Но и в этом случае, думаю если человек слишком занят и ночью не спал, то уж лучше 1 час поспасть, чем 1 час побегать. Во всяком случае для здоровья будет полезнее. ИМХО.

-----
S.I.A.

Граждане форумчане, Павел Николаевич,
извините, наболело.

Ок, стало быть основной "тренерский" наказ, здесь присутсвующих, - не бегать по утрам, если не хочется бегать. Правильно ?


-----
Р.Р.Л.

2 SysMan.
В смысле наболело?Вас по утрам бегать заставляют?

SysMan
Цитата:

Ок, стало быть основной "тренерский" наказ, здесь присутсвующих, - не бегать по утрам, если не хочется бегать. Правильно ?

Одним из ответов будут собственные ощущения, хотя и они часто бывают обманчивы. Во всяком случае, для себя я знаю точно, что мне это только вредит. Это проверено и на себе, и не один раз. Пару примеров. Пример первый. Когда мы выезжали на сборы, то бег по утрам входил в обязательную программу. Всех заставляли бегать. Но 2 человека не могли бегать по уважительным причин. Они оставались на базе и вместо утреннего кросса, занимались растяжкой и лёгкой гимнастикой, сочетая это с лёгкой прогулкой. В итоге, в конце сборов, при тестировании скорости нанесения ударов они показали лучшие результаты, чем те, которые бегали по утрам. Второй пример. Когда мы вывозили своих ребят на летние сборы, то я разбил ребят на 2 группы, по желанию. 1-я группа сразу после сна выходила на зарядку, и легко растягивалась, выполняла упражнения на дыхание, и всё это заканчивалось формальными комплексами. 2-я группа в этом время бегала по стадиону в легком темпе. Вся зарядка продолжалась 15-20 минут. Дневную тренировку по отработке базы и самозащиты все проходили хорошо. А вот вечернюю, где мы больше внимания уделяли скоростной и тактической работе. Та подгруппа, которая бегала по утрам, выполняла тяжелее. Быстрее выдыхались в спарринге, сложно реагировали на тактические задания, хотя и осваивали их не хуже. Скорость тоже желала лучшего. Про скорость передвижения я вообще молчу. Я понимаю что это нельзя считать доказательством или рассматривать как правило. НО призадуматься стоит.
Думаю что самым лучшим ответом будет собственные ощущения + контроль со стороны тренера и врача + знания основанные на научных выводах (тесты, и контроль).

-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

В качестве примера. В период запрета на БИ и ВЕ, я работал в день по 12-14 часов...

Спорить не буду, просто приведу свой пример. Я аботаю врачом - реаниматологом. Работа суточная, которая в любое время суток может потребовать максимального напряжения интеллектуальных и физических сил. Ошибки недопустимы. Так вот, если я иду на дежурство после утреннего бега (для этого просыпаюсь в 5 часов и не отношусь к короткоспящим людям), то бессонную ночь я переношу стабильно лучше, чем, если перед дежурством я поспал лишний час и не побегал.
Приводя этот пример я ни в коем случае не собираюсь доказывать, что данный метод развития общей выносливости является единственно правильным для всех!!!

Цитата:

Когда мы выезжали на сборы, то бег по утрам входил в обязательную программу. Всех заставляли бегать. Но 2 человека не могли бегать по уважительным причин. Они оставались на базе и вместо утреннего кросса, занимались растяжкой и лёгкой гимнастикой, сочетая это с лёгкой прогулкой. В итоге, в конце сборов, при тестировании скорости нанесения ударов они показали лучшие результаты, чем те, которые бегали по утрам.

Ещё раз хотел бы обратить Ваше внимание на то, что считаю основным в утреннем беге - УМЕРЕННОСТЬ. Возможно, что следовало снизить объём беговой нагрузки. Когда я прихожу на тренировки (тхэквондо), то физически легче переносятся тренировки в те дни, когда мне удалось побегать утром. Это при том, что у после 1,5 часовой тренировки у Светланя Васильевны народ из зала "выползает".
Цитата:

Когда мы вывозили своих ребят на летние сборы, то я разбил ребят на 2 группы, по желанию. 1-я группа сразу после сна выходила на зарядку, и легко растягивалась, выполняла упражнения на дыхание, и всё это заканчивалось формальными комплексами. 2-я группа в этом время бегала по стадиону в легком темпе. Вся зарядка продолжалась 15-20 минут. Дневную тренировку по отработке базы и самозащиты все проходили хорошо. А вот вечернюю, где мы больше внимания уделяли скоростной и тактической работе. Та подгруппа, которая бегала по утрам, выполняла тяжелее. Быстрее выдыхались в спарринге, сложно реагировали на тактические задания, хотя и осваивали их не хуже. Скорость тоже желала лучшего. Про скорость передвижения я вообще молчу.

В Вашем примере 1-я группа проводила только одну тренировку + разминку, вторая же - 2 тренировки (беговая + основная). Естественно 2 группа получала большую нагрузку, чем первая. Я думаю, если бы 1 группа получала ту же нагрузку, что и вторая (по объёму), то разница в скорости, скорее всего, была бы не так заметна.

Цитата:

Думаю что самым лучшим ответом будет собственные ощущения + контроль со стороны тренера и врача + знания основанные на научных выводах (тесты, и контроль).

Присоединяюсь!!!

SysMan
Цитата:

Бег - закрепощает мышцы

А может лучше употребить термин "тренирует"?

Цитата:

скажите, а каково состояние крови, извините мочи, АД

В крови - повышение концентрации гемоглобина до верхней границы нормы (справедливости ради концентрация гемоглобина у меня никогда не снижается ниже 150 г/л), очень небольшое повышение содержания лейкоцитов (в основном за счёт нейтрофилов), повышение показателя парциального давления кислорода (данный показатель измерялся в капиллярной крови, поэтому здесь возможны серьёзные ошибки). Что касается АД, то по жизни я гипотоник вне зависимости от бега. Мочу не исследовал.

Цитата:

Во время бега прокачивается больший обьём воздуха через лёгкие, скажите в вашем районе воздух горный, такой чистый и вкусный как на высоте 1200 м? Нет, полагаю. Ради снижения ЧСС накачиваете организм всякой гадостью большого города?!

Вы правы. Это - одна из причин, по которой я бегаю именно утром, когда воздух ещё относительно чистый. Большие объёмы днём я выполняю либо в лесу, либо на Крылатских Холмах.

(Отредактировано автором: 22 Января, 2006 - 23:55:01)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Днепровский,
меня никто не может ничего заставить делать кроме меня, уже давно так. Что касается "наболело", то наболело в таком плане: зачастую слышу от тренеров если не дремучие тезисы, услышанные ими где-то как-то и кого-то, и прямо претворяемые в жизнь без малейшего осознания: что , зачем и почему, то - незатейливые измышления типа, вот я бегал (или плавал, или гантелю крутил) - значит так и надо... Наболело нежелание знать, понимать, разбираться...

Михаил,
у вас ответственная работа, что тут скажешь! У меня к вам вот какое предложени: по физиологии известно, что любое возбуждение заканчивается торможением, поясните пожалуйста каким образом зарядка сделанная в 6-7 часов утра будет иметь прологированное действие на 24 часа?
Второй вопрос-предложение: вы не пробовали в паузах во время дежурств (например), если таковые имеются, уединяться на 10-15 минут и делать своего рода разминку, или опять же дыхательную гимнастику?

-----
Р.Р.Л.

Уважаемый SysMan!
Цитата:

по физиологии известно, что любое возбуждение заканчивается торможением

Обязательно ещё раз перечитаю физиологию возбудимых тканей, но, насколько я помню, возбуждение и торможение - это два диаметрально противоположных свойства возбудимых тканей уравновешивающих друг друга.

Цитата:

поясните пожалуйста каким образом зарядка сделанная в 6-7 часов утра будет иметь прологированное действие на 24 часа

Цитата:

Приводя этот пример я ни в коем случае не собираюсь доказывать, что данный метод развития общей выносливости является единственно правильным для всех!!!

Я не собирался затевать спор о МЕТОДАХ развития общей выносливости. Каждому человеку подходят свои методы. И в данном случае я привожу пример только своих личных ощущений, не гарантируя, что каждый человек, побегав утром без проблем обойдётся без сна 24 часа. И полностью согласен с тем, что
Цитата:

зачастую слышу от тренеров если не дремучие тезисы, услышанные ими где-то как-то и кого-то, и прямо претворяемые в жизнь без малейшего осознания: что , зачем и почему, то - незатейливые измышления типа, вот я бегал (или плавал, или гантелю крутил) - значит так и надо... Наболело нежелание знать, понимать, разбираться...

Цитата:

вы не пробовали в паузах во время дежурств (например), если таковые имеются, уединяться на 10-15 минут и делать своего рода разминку, или опять же дыхательную гимнастику?

На работе таких возможностей нет, а дома, когда дочка даёт возможность, регулярно делаю разминку.

(Отредактировано автором: 20 Января, 2006 - 15:14:01)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил,
Цитата:

по физиологии известно, что любое возбуждение заканчивается торможением Обязательно ещё раз перечитаю физиологию возбудимых тканей, но, насколько я помню, возбуждение и торможение - это два диаметрально противоположных свойства возбудимых тканей уравновешивающих друг друга.

Свойства - свойствами, но мы о процессах... Буду признателен , если вы поделитесь результатами. Я также имею ввиду, что возбуждение не только мышечное, но и посредством гормональной системы, вот тот же андреналин, изначально накачанный в кровь, что с ним делается потом...


Цитата:

Цитата: вы не пробовали в паузах во время дежурств (например), если таковые имеются, уединяться на 10-15 минут и делать своего рода разминку, или опять же дыхательную гимнастику? На работе таких возможностей нет, а дома, когда дочка даёт возможность, регулярно делаю разминку.

Жаль, думал на вас получится провести эксперимент.

(Отредактировано автором: 20 Января, 2006 - 15:29:25)

-----
Р.Р.Л.

Михаил
Цитата:

В Вашем примере 1-я группа проводила только одну тренировку + разминку, вторая же - 2 тренировки (беговая + основная). Естественно 2 группа получала большую нагрузку, чем первая. Я думаю, если бы 1 группа получала ту же нагрузку, что и вторая (по объёму), то разница в скорости, скорее всего, была бы не так заметна.

Вы видимо не совсем внимательно прочитали. Дело в том, что у обеих групп в день было по 3 тренировки. Только 1-я группа утром занималась растяжкой и базой (прим. под базой понимались базовые комплексы – пхумсэ) + дыхательные упражнения, а вторая в это время бегала по стадиону, в своём спокойном темпе. Остальные две тренировки обе группы проводили совместно. Это было сделано по той причине, что иногда люди лучше сами чувствуют какую именно нагрузку в данный момент им лучше принять. По этому и давали утреннюю тренировку на выбор. Главное, чтобы она была. Ещё пример. Летом в основном я тренируюсь самостоятельно и один. Почти всегда ко мне присоединяются желающие из тех, кто тренируется у меня в зимнее время. Я им просто даю задание и они его отрабатывают, иногда я вместе с ними, иногда они делают своё, а я своё. Сами понимаете, люди приходят, разминаются самостоятельно, и потом начинают выполнять задание. Но самое главное это то, что половина людей начинает свою разминку именно с бега, а другая с растяжки и дыхания. В последнее время, многие стали разминаться как я . Сам я вне зависимости от плана тренировки. Перед началом основной тренировки, вначале выполняю дыхательные упражнения из ХКД и ПРО, потом, энергетическую гимнастику (из ПРО), далее, кибон (3 комплекса из ТКД), далее, базовые комплексы ПРО, и только потом перехожу к основной тренировке. Все тренировки заканчиваю силовыми упражнениями (пресс, отжимания и т.д.). То что я перечислил, это обязательный минимум и выполняется вне зависимости от того какая будет тренировка, скоростная, силовая, по развитию общей выносливости и т.д.

-----
S.I.A.

SysMan
Цитата:

вот тот же адреналин, изначально накачанный в кровь, что с ним делается потом...

Адреналин разрушается в крови в течение 5 минут.

Цитата:

Жаль, думал на вас получится провести эксперимент.

Я ещё не успел ознакомиться с методикой "эндогенного дыхания". Когда познакомлюсь, поделюсь своими соображениями, возможно получится выполнять данную методику на работе.

Игорь
Цитата:

Вы видимо не совсем внимательно прочитали.

Да, видимо. И всё же Вы не отрицаете необходимость разминочного бега (в описанных Вами методиках развития общей выносливости он присутствует). Классическая тренировка в Тхэквондо состоит из разминочного бега, специальных подготовительных упражнений (разминка, растяжка), отработки техники. В Вашем примере 2-я группа лишалась 2-го этапа, то есть сразу после беговой нагрузки спортсмены переходили к отработке техники. Могло ли это явиться причиной снижения скорости движений? На мой взгляд после разогревания мышц бегом хорошая растяжка обязательна.
Кроме того, хотел бы обратить Ваше внимание на то, значительную беговую нагрузку я для себя рассматриваю только как отдельную тренировку с последующим адекватным восстановлением (после 20 - 30 км - день обязательного отдыха). По моим наблюдениям, скорость выполнения специальных упражнений при этом не страдает.

(Отредактировано автором: 20 Января, 2006 - 17:04:24)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил,

я думаю, "Н.А. Фомин, "Адаптация: общебиологические и психофизиологические основы" " - хорошее подспорье будем вам, как спецу в предметной области. Издательство М: "Теория и практика Физической Культуры", 2003, 383 с. ISBN 5-93512-015-1


(Отредактировано автором: 20 Января, 2006 - 17:58:54)

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Большое Вам спасибо. Постараюсь достать эту книгу.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Цитата:

И всё же Вы не отрицаете необходимость разминочного бега (в описанных Вами методиках развития общей выносливости он присутствует).

Я не отрицаю разминочный бег. Я отрицаю его необходимость.

Цитата:

Классическая тренировка в Тхэквондо состоит из разминочного бега, специальных подготовительных упражнений (разминка, растяжка), отработки техники.

Это именно классическая. Но классической тренировкой я пользуюсь мало. Только для начинающих и в спорте. А так как мы говорим о выносливости именно в БИ, то классическая разминка тут совершенно не подходит.

Цитата:

В Вашем примере 2-я группа лишалась 2-го этапа, то есть сразу после беговой нагрузки спортсмены переходили к отработке техники. Могло ли это явиться причиной снижения скорости движений?

Нет. Потому как никто ничего не потерял. У обеих групп было 3 тренировки. 2 идентичны полностью, а отличие только в том, что вместо 1 тренировки одна группа бегала, а вторая тянулась и выполняла комплексы и работала над дыханием. Т.е. обе группы получали 3-ю тренировку, при этом каждая получала ту тренировку, которая по их личным ощущениям была необходима именно для них и на данном этапе.

Цитата:

На мой взгляд после разогревания мышц бегом хорошая растяжка обязательна.

Например я всегда тянусь на «холодную».
А после бега никогда не растягиваюсь, потому как, растяжка после бега или на «горячую» даёт эластичность мышцам, но отнимает скорость и резкость в ударе.
Цитата:

Кроме того, хотел бы обратить Ваше внимание на то, значительную беговую нагрузку я для себя рассматриваю только как отдельную тренировку с последующим адекватным восстановлением (после 20 - 30 км - день обязательного отдыха). По моим наблюдениям, скорость выполнения специальных упражнений при этом не страдает.

Она и не будет страдать. Потому как Вы дали своему организму отдохнуть целый день. Но при этом потеряли один тренировочный день. А это значит, потеряли целый день который Вы могли потратить на тренировку скорости, передвижений, ударов и т.д. В БИ один из основных принципов - ПОСТОЯНСТВО.

-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

Например я всегда тянусь на «холодную». А после бега никогда не растягиваюсь, потому как, растяжка после бега или на «горячую» даёт эластичность мышцам, но отнимает скорость и резкость в ударе.

Но ведь выполнение упражнений на растяжку на "холодную" повышает вероятности травмы?

(Отредактировано автором: 22 Января, 2006 - 21:45:25)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.