Развитие общей выносливости в БИ.

Михаил
Всё что Вы перечислили из полезностей в длительном беге, возможно отнести и к другим видам нагрузки, например плаванию. Так что я так думаю, бег по 30 км, не панацея от всех бед. Поэтому лучше менять виды упражнений, дабы организм не вырабатывал некий стандарт.

-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

Я довольно часто начинаю день с 10 - 12 километровой пробежки. Летом возможностей для бега гораздо больше. 2 - 3 раза в неделю совершаю пробежи общей протяжённостью 25 - 30 км. 1 раз в неделю проезжаю на велосипеде порядка 100 - 120 км.

Цитата:

Разве бег в 30 км, стал являться укреплением здоровья. Особенно если он по утрам?

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Протяжённость моих утренних пробежек не более 12 км в темпе ниже среднего! Вообще утром возможна только разминка, в течение которой нельзя уставать.
Пробежки по 25 - 30 км совершаю только летом при условии хорошего самочувствия, не чаще 2 раз в неделю, с последующим обязательным 1 - 2 дневным отдыхом (чаще всего перед суточным дежурством). Длительность пробежки - 2,5 часа.
Объёмы своих пробежек я привёл исключительно для примера. В возрасте 12 лет я начал заниматься лыжными гонками, сейчас мне за 30. К этим объёмам я привык. А вот если Вы меня попросите отжать от груди штангу весом 180 кг...

Цитата:

И не забывайте, я привёл только краткие характеристики. Если углубляться, то конечно надо начинать с дыхания и сознания и заканчивать на биохимических процессах всего организма. Но форум читают не только профессионалы, но и любители, и люди которые ещё просто не доросли до научных терминов, по этой причине я расписывал как можно понятнее.

Безусловно, Вы правы. Обязательно учту.

(Отредактировано автором: 08 Января, 2006 - 23:57:05)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Уважаемый, Михаил,

спасибо вам за ответы. К сожалению, спортивных врачей здесь не наблюдается, а идти к ним - также как и к обычным.

Вижу, что задел за профессиональное живое, так сказать. Я не смогу передать суть теории Петраковича, и хотел бы вам предложить при наличии времени и желания ознакомиться с работой Фролова:

http://www.inventors.ru/index.as...de=2921&MS=0

краеугольным камнем в теории Петраковича (справедливости ради, она не подтверждена и не опровергнута) - есть процесс внедрения кислорода в пузырьках сурфантакта в кровь (точнее в гимоглобин эритроцитов) из лёгочных альвеол, а также состояние эритроцитов по выходу из капилляров ... Мораль сей басни такова, липиды, кальций, бляшки, Витамин Е, "хороший" и "плохой" холистерины к атеросклерозу сосудов имеют весьма опосредованное отношение. К слову сказать, за последнее время пришлось по необходимости (у близких людей - весь комплект сердечно-сосудистых заболеваний) ознакомиться со многими работами, обьясняющими или пытающихся обьяснить происхождение липидных бляшек на стенках сосудов - не существует единой и непротиворечивой теории возникновения оных наростов. Отсюда ещё более печальный вывод - не существует медикаментозного или ещё какого лечения в современной медицине атеросклероза без рецидива. Извините за многословность, просто тема больная.

Так вот, опять же, не вдаваясь в детали, Фролов отталкивается от того, что необходимо использовать специальный режим дыхания (он в чём-то похож из далека на метод Бутейко, и в чём-то похож на метод Стрельниковой, и прочих йогов), но исходит из совсем иных предпосылок нежели помянутые уважаемые учёные. Энергетика (самая что ни на есть - научная) по Фролову рассматривается раньше, чем начинают играть роль анаэробные или аэробные механизмы энергообеспечения. Это к вопросу об общей или специальной выносливости. Короче, я надеюсь , что вы сами обо всём прочитаете, и поделитесь своими соображениями.

Что касается 12 км по утрам - это такой же бег за инфарктом, не поленитесь наберите в Яндексе "иммунитет утренняя зарядка" и вы получите список статей (научных и не очень) обьясняющих, что кроме вреда физическая нагрузка утром не принесёт БИ-шникам, то есть тем, кто занимается ради сохранения собственной жизни.

Ещё раз прошу прощения, если вам показалось, что вас попытался поучить. Расчитываю, на ваш профессиональный анализ.


Я присоединяюсь к вам в том, что "лекарство и яд отличаются дозой", будем же реалистами, и попробуем определить критерии дозировки нагрузки и определять степень готовности организма воспринимать нагрузку, а также способность организма восстанавливаться. Если это пытаться делать на основе функциональных проб (которых несколько десятков) - уходит много времени, а из оперативных показателей организьма всего ничего: АД да ЧСС.

Кстати, будучи у Игоря Анатольевича в гостях, и наблюдая процесс тренировки, мы с моим хорошим знакомым так и не смогли понять, что означает "восстановить энергетику", то есть в структуре тренировки есть например пхумсе. Но, после знакомства с работой Фролова, мне думается в этом есть очень большой резон.

-----
Р.Р.Л.

Уважаемый Игорь!

Цитата:

бег по 30 км, не панацея от всех бед

Именно поэтому я и назвал тему не "бег в БИ", а "Развитие общей выносливости в БИ".
Помимо бега прекрасным способом развития общей выносливости является бег на лыжах, особенно полезным является сочетание классического и конькового стилей.
Плавание является не только превосходным способом развития общей выносливости, но и хорошим способом обучения правильному дыханию.
Велосипед для тхэквондо - тренажёр просто незаменимый.

Цитата:

лучше менять виды упражнений

Бесспорно!

(Добавление)
SysMan

Цитата:

Вижу, что задел за профессиональное живое, так сказать.

В мыслях не было. Вообще на этом форуме собралась весьма интеллигентная публика.

Цитата:

Отсюда ещё более печальный вывод - не существует медикаментозного или ещё какого лечения в современной медицине атеросклероза без рецидива.

Да, это так. И ни один профессиональный врач не будет сдирать с тяжело больных людей последние деньги за некий прибор, который "избавляет от всех болезней". Кстати, отсутствие радикального метода лечения атеросклероза вовсе не означает, что современная медицина опустила руки.

Цитата:

вы получите список статей (научных и не очень) обьясняющих, что кроме вреда физическая нагрузка утром не принесёт БИ-шникам

Если человеку лень что-либо делать, то он найдёт сотни причин этого не делать.

Что касается статьи Фролова. Правильное дыхание имеет для здоровья огромное значение. Йоги уделяют дыханию огромное значение. Во всех БИ дыхательные упражнения являются неотъемлемой частью тренировок. Все эти системы создавались и корректировались веками. Г-н Фролов гарантирует продолжительность жизни минимум 110 лет. Поэтому давайте не будем торопиться с выводами и через 110 лет вернёмся к обсуждению этого метода.

Цитата:

из оперативных показателей организьма всего ничего: АД да ЧСС

Разве этого недостаточно для определения способности организма восстанавливаться?

(Отредактировано автором: 09 Января, 2006 - 14:18:21)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил,
у меня к вам вопрос: конковый бег на лыжах до сих пор считался исключительно вредным для здоровья, по причине значительного перегруза мышц и сосудов толкающей ноги, и суставов опорной ноги Это ведь для спорта "быстрее, выше , сильнее" без учёта "какой ценой, и при каких последствиях". Как вы оцениваете полезность бега на лыжах ?

Плавание - традиционно рекомендуемое занятие для остеохондрозников и богачей (ибо абонементик в бассейн нонче стоит как поход в пивной барчишко) также формирует _неправильный_ и вредный навык дыхания, то есть силовое, верхнее дыхание. Кстати, опять к вам, как к медику, вопрос: каким образом у пловцов происходит потоотделение, точнее вывод отработанных кислот из организма у пловцов? То есть, доминирует вывод через почки ?

Заранее спасибо за ответы.


Не только гр-н Фролов гарантирует 110-120 лет жизни, если верить литературе, то это некий предел жизни имунной системы.

Трудно судить, достаточно или нет АД и ЧСС для контроля за состоянием организма. Допустим после нагрузок АД и ЧСС приходят в норму, но нарушается сон или аппетит, или мышцы ноют ещё пару дней... Я не говорю о том, что состояние системы клапанов сердца по этим показателям не видно, их можно либо послушать или посмотреть, но не посчитать.

(Отредактировано автором: 09 Января, 2006 - 14:39:48)

-----
Р.Р.Л.

Господа!
Благодарю всех Вас за столь жаркую дискуссию. Но, всё же мне хотелось бы вернуться к вопросу о необходимости тренировок (естественно не каждодневных), направленных только на равитие общей выносливости (беговых, велосипедных, плавательных и так далее) для БИ.
По каким критериям можно судить о степени развития общей выносливости?

Уважаемый SysMan! Спасибо за Ваши вопросы.

Цитата:

конковый бег на лыжах до сих пор считался исключительно вредным для здоровья, по причине значительного перегруза мышц и сосудов толкающей ноги, и суставов опорной ноги Это ведь для спорта "быстрее, выше, сильнее" без учёта "какой ценой, и при каких последствиях". Как вы оцениваете полезность бега на лыжах?

Да, есть такое мнение. Коньковый стиль передвижения на лыжах является относительно молодым и его влияние на опорно-двигательный аппарат требует изучения. При овладении техникой конькового стиля перегруз мышц, я уверен, невозможен.
По поводу сосудов. Для того, чтобы венозная кровь могла оттечь от ног, необходимо синхронное сокращение мышц голеней и бёдер(сердечной деятельности для этого процесса недостаточно) - работа так называемой "мышечной помпы". Основной причиной нарушения этой работы является изменение анатомии стопы (чаще всего плоскостопие). При правильной технике толчка помпа должна работать корректно.
Когда я занимался лыжными гонками коньковый ход был моим любимым. Справедливости ради должен сказать, что у меня (единственного из всей группы) действительно возникли некоторые проблемы с коленными суставами, которое мне удалось быстро решить не бросая заниматься лыжами.
И, наконец, техника работы ног при коньковом способе передвижения на лыжах практически не отличается от работы ног при беге на коньках и роликах. Может быть это и не является идеально полезным, но точно знаю, что использование длинных шпилек и платформ на обуви гораздо опаснее для сосудов ног.

Цитата:

ибо абонементик в бассейн нонче стоит как поход в пивной барчишко

Да, к сожалению!

Цитата:

каким образом у пловцов происходит потоотделение, точнее вывод отработанных кислот из организма у пловцов? То есть, доминирует вывод через почки ?

Основной орган выделения - почки. Потовые железы являются составной частью системы терморегуляции. При патологии почек потовые железы могут взять на себя часть их функций, но, повторяю, при патологии. Поэтому и у пловцов, и у "непловцов" кислоты (мочевая, молочная и другие) выводятся в основном через почки.

Цитата:

Не только гр-н Фролов гарантирует 110-120 лет жизни, если верить литературе, то это некий предел жизни имунной системы.

Лично я слышал о 150 годах. Но это только при наличии идеальных условий для жизни (чистый воздух, натуральная пища, абсолютное душевное спокойствие и так далее). Г-н Фролов гарантирует 110 лет жизни в современных условиях. Мне в это верится с трудом.
Кроме того, мне приходилось быть лечащим врачом ни одного пациента, который использовал подобные методики "оздоровления". Результат как правило печальный.
Вы верите в то, что можно дышать 2 раза в минуту при стантдартных условиях длительное время?

Цитата:

Трудно судить, достаточно или нет АД и ЧСС для контроля за состоянием организма. Допустим после нагрузок АД и ЧСС приходят в норму, но нарушается сон или аппетит, или мышцы ноют ещё пару дней...

Причиной плохого самочувствия как правило является передозировка нагрузки. Ломота в мышцах - следствие накопления молочной кислоты, концентрацию которой в крови можно определить быстро и точно. Единственный недостаток этой методики - её дороговизна.

(Отредактировано автором: 09 Января, 2006 - 18:11:44)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Позвольте поучаствовать в дискуссии?
Я не медик, хотя кое-какое понятие получил в ВУЗе.
-Что такое выносливость
Выносливость – это способность к длительному выполнению какой-либо деятельности без снижения её эффективности. Выносливость можно определить как способность противостоять утомлению.
-Средства её достижения
Экспериментальные исследования показали, что общая выносливость улучшается, если в тренировке используются специальные упражнения, которые вызываю наибольшие энергетические сдвиги и выполняются при значительной "пульсовой стоимости", равной примерно 180 уд/мин. (спарринги, вольные и условные бои, работа в парах по совершенствованию технико-тактического мастерства, работа на мешках). Эффективное средство повышения выносливости в тренировке – увеличение раунда до 5 минут и более.
С целью совершенствования общей выносливости спортсмена можно использовать общеподготовительные (кроссовый бег, плавание, лыжи, спортивные игры и пр.) и специальные упражнения (вольные и условные бои, работа в парах, на снарядах и др.).

Методическое пособие
"Воспитание физических качеств боксёра"
м.с. Бунин Анатолий Яковлевич,
тренер сборной МФТИ по боксу




-----
www.sabum.nm.ru

Цитата:

Я не говорю о том, что состояние системы клапанов сердца по этим показателям не видно, их можно либо послушать или посмотреть, но не посчитать

Клапаны сердца - двери, открывающиеся только в одну сторону и обеспечивающие однонаправленный ток крови. Состояние клапанов сердца можно точно определить только при ультразвуковом исследовании, все остальные методики являются приблизительными. Во время нагрузок состояние клапанного аппарата сердца, насколько мне известно, не меняется.

(Отредактировано автором: 09 Января, 2006 - 18:15:49)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Примерные упражнения для развития выносливости
-Ходьба (все разновидности), ходьба с дополнительными движениями рук, ходьба с преодолением препятствий.
-Бег обычный, с прыжками через препятствия, с изменением направления, темпа, в чередовании с ходьбой и т. д.
-В спортзале: повторный бег от одной лицевой линии до другой и обратно по восьмерке, обегая области штрафного броска и большой центральный круг.
-Бег на различные дистанции по стадиону, бег по пересеченной местности с подъемами, бег по мягкой песчаной местности в летнее время и по глубокому снегу зимой.
-Прыжки толчком двух ног с продвижением (вперед и спиной вперед) и активным разворотом носков при толчке внутрь, наружу (ноги при толчке расставлены на ширину плеч).
-Упражнения с партнером: борьба в стойке (без бросков).
-Упражнения со скакалкой: промежуточные прыжки на двух ногах, на одной, поочередно, вращая скакалку вперед, назад, сбоку.
-Спортивные игры с мячом.
-Упражнения из других видов спорта (гребля, лыжи и др.).

Булычев А.И., "БОКС: учебное пособие для секций коллективов физической культуры (для занятий с начинающими)", Москва, издательство "Физкультура и спорт", 1965 год, 200 стр.


-----
www.sabum.nm.ru

Уважаемый Oleg Novomlinov!

Цитата:

С целью совершенствования общей выносливости спортсмена можно использовать общеподготовительные (кроссовый бег, плавание, лыжи, спортивные игры и пр.) и специальные упражнения (вольные и условные бои, работа в парах, на снарядах и др.).

Какую часть тренировочного процесса необходимо отдавать развитию именно общей выносливости, то есть:
Цитата:

кроссовый бег, плавание, лыжи, спортивные игры и пр.

Считаете ли Вы необходимыми проведение тренировок, посвящённых только развитию общей выносливости (в частности беговых)? Если да, то как часто и в каких объёмах?

(Отредактировано автором: 09 Января, 2006 - 16:13:10)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Ув. Михаил
Когда я тренировался, в качестве спортсмена, то кроссовый бег использовал 4-5 раз в неделю, спортивные игры(баскетболл или футболл) 1-2 раза в неделю.
Сейчас кроссовая подготовка отсутствует вообще, по причинам связанным со здоровьем, а в баскетболл и футболл играю с удовольствием, 1-2 раза в неделю по 30 мин. в качестве разминки.
Большое внимание уделяю специальным упражнениям во всевозможных сочетаниях, очень люблю борьбу(с поставленной задачей), как упражнение для развития выносливости и силы.
Цитата:

Считаете ли Вы необходимыми проведение тренировок, посвящённых только развитию общей выносливости (в частности беговых)? Если да, то как часто и в каких объёмах?

Видители в чём дело, здесь ответ надо строить по принципу "А зачем вам это надо?". То-есть поясняю, существуют группы разного уровня подготовленности и соответственно объём тех или иных упражнений, а также специфический уклон у них соответственно разный. Если на начальном этапе обучения, основным критерием является воспитание общих физических качеств, то с ростом мастерства в виду углубленной подготовки, приоритет на стороне специальных упражнений, а общефизические становятся лишь дополнительным фактором развития выносливости.
Вам для себя, или для большого спорта?


-----
www.sabum.nm.ru

Уважаемый Oleg Novomlinov!

Спасибо за Ваш ответ.

Цитата:

Вам для себя, или для большого спорта?

Профессиональным спортсменом я никогда не был, не являюсь сейчас и никогда им не стану. Тхэквондо занимаюсь потому, что это мне нравится и бегаю по той же причине.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил,
благодарю вас за ответы. В завершении дискуссии (мной же и инициированной) скажу, что проллапс митрального клапана - не диагностируется без УЗИ, судя по всему. А внешние проявления не всегда ассоциированы с проблемами особенно у молодых людей. Стало быть с ПМК ЧСС должна быть значительно ниже, чем предельная ЧСС (по популярной литературе 200 - возраст), а вот какой именно - большой вопрос.

На мой взгляд, что бы ответить на ваш первичный вопрос, необходимо охарактеризовать точнее ваш вопрос. Вот например у Игоря Анатольевича есть своё понимание БИ, у большинства других участников - это спорт, единоборство (то есть, там где раздают оплеухи и пинки и т.д).

Цитата:

Выносливость – это способность к длительному выполнению какой-либо деятельности без снижения её эффективности. Выносливость можно определить как способность противостоять утомлению.

К сожалению, традиционная формулировка - рекурсивна (одно определяется через другое), для чёткости понимания вопроса, нам необходимо определить понятие "утомление".

-----
Р.Р.Л.

Ну если для себя, так можете хоть каждый день бегать, тем более если получаете от этого удовольствие. Бег-достаточно универсальное средство для поддержания тонуса, но не более, ели вы не ставите конкретной задачи.
Удачи вам и благоденствия!

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov,
уточните пожалуйста : как бегать (км/ч), сколько (в км), в какое время суток предпочтительнее? Михаил же вправе ожидать предметного ответа от специалистов-тренеров?!

-----
Р.Р.Л.