Развитие общей выносливости в БИ.

Уважаемый Oleg Novomlinov!
Речь не обо мне, а о значении упражнений на развитие общей выносливости для ВСЕХ любителей БИ.

Уважаемый SysMan!
Цитата:

проллапс митрального клапана - не диагностируется без УЗИ, судя по всему

Не совсем так. Пациенты с проллапсом митрального клапана, как правило, имеют характерные внешние особенности, заподозрить ПМК можно выслушав этот клапан, поставить диагноз можно на основании УЗИ, а выяснить насколько нарушена функция можно только на основании инвазивных методов исследования (катетеризация сердца).

Цитата:

Стало быть с ПМК ЧСС должна быть значительно ниже, чем предельная ЧСС (по популярной литературе 200 - возраст), а вот какой именно - большой вопрос.

По-моему, наоборот. Ведь при этой патологии эффективность каждого сердечного сокращения уменьшается, а значит для обеспечения адекватного кровотока ЧСС нужно увеличивать.

Цитата:

необходимо определить понятие "утомление".

Разрешите предложить своё определение (безусловно требующее уточнения). Утомление - острое и обратимое снижение способности организма к выполнению любой физической работы, наступающее вследствие выполнения этой работы.

(Отредактировано автором: 09 Января, 2006 - 18:54:05)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил,
спасибо за беседу, возможно нам ещё представиться возможность подискутировать и раскрыть тему полнее, у меня есть ещё пара кроликов в рукаве.
На мой взгляд вы не получите рекомендаций для ВСЕХ иных, чем уже прозвучали.
Возможно имеет смысл в ваше определение утомляемости добавить какие-либо характеристики. Пример такой, "острое и обратимое снижение" - это такое ... при котором, АД такое-то, ЧСС такое-то, ещё что-нибудь такое-то... Тогда каждый из тренеров возмёт и снимет показание оных параметров со спорстменов своих, и сможет аргументированно продемонстрировать выносливость для такой-то специфики деятельности. В конце концов, тест PWC170 принят за своего рода стандарт для определения состояния организма спортсмена. Но его проведение требует соотв. оборудования и обстановки.

Но скажите мне пожалуйста, зачем для "БИ" бегать 2 раза в неделю, если ваша коронка - палец в глаз? Как бы это антигуманно не звучало. Логичнее всего было бы отдельный палец или пару (для запаса) закалять, и тыкать ими в мишень развивая координацию и скорость.

Цитата:

Вы верите в то, что можно дышать 2 раза в минуту при стантдартных условиях длительное время?

Виноват, я вам не ответил по этому поводу. Просто для информации: сам дышу в таком ритме (при ПДА более 30 секунд) по 30-40 минут, без дискомфорта, и верю, что это не трудно для большинства людей.[/q]

(Отредактировано автором: 09 Января, 2006 - 20:46:42)

-----
Р.Р.Л.

Уважаемый SysMan!
Цитата:

На мой взгляд вы не получите рекомендаций для ВСЕХ иных, чем уже прозвучали.

И всё же надеюсь на обратное.

Цитата:

Возможно имеет смысл в ваше определение утомляемости добавить какие-либо характеристики. Пример такой, "острое и обратимое снижение" - это такое ... при котором, АД такое-то, ЧСС такое-то, ещё что-нибудь такое-то... Тогда каждый из тренеров возмёт и снимет показание оных параметров со спорстменов своих, и сможет аргументированно продемонстрировать выносливость для такой-то специфики деятельности.

Не согласен, поскольку перед любым тестом у разных людей разный пульс. Насколько мне известно в тестах на выносливость фиксируется время возврата ЧСС после определённого объёма нагрузки к первоначальному уровню.

Цитата:

сам дышу в таком ритме (при ПДА более 30 секунд) по 30-40 минут, без дискомфорта, и верю, что это не трудно для большинства людей.

В институте меня учили: если ты что-либо отрицаешь, то никогда не станешь учёным. Вы дали мне повод снова вспомнить эту фразу. Обязательно познакомлюсь с этой системой подробнее (хотя всё же отношусь к ней со скепсисом). Но на это мне нужно время.

Цитата:

Но скажите мне пожалуйста, зачем для "БИ" бегать 2 раза в неделю, если ваша коронка - палец в глаз? Как бы это антигуманно не звучало. Логичнее всего было бы отдельный палец или пару (для запаса) закалять, и тыкать ими в мишень развивая координацию и скорость.

"Палец в глаз" - далеко не вся техника боевых искусств. Тренировки по тхэквондо требуют немало физических усилий и, соответственно, немалой выносливости.

(Отредактировано автором: 09 Января, 2006 - 22:57:56)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил,
всё получится с ЧСС, если оперировать не абсолютными величинами, а их приращениями. Где-то в недрах журнала "Теория и практика Физической Культуры" были статьи использующих понятие "прирост пульса" и т.д., а в библиотеке Московского ГАФК-а есть пара кандидатских-диссеров по поднятой теме. Да, насколько я читал описание всяких тестов, там фиксируется время возврата различных показателей за 60 секунд.

http://home.tula.net/tgpu/resour...s/sportmedicine/


Буду весьма признателен если вы поделитесь результатами освоения "эндогенного дыхания" там есть ряд неочевидных моментов. Обратите внимания, что сама теория красива (!) ещё и тем, что кислород предлагается вырабатывать унутри организма, по крайней мере значительную часть. Что, по-моему, благоприятно отразится в итоге на анаэробной и аэробной выносливости вместе взятых.

Цитата:

Цитата: Но скажите мне пожалуйста, зачем для "БИ" бегать 2 раза в неделю, если ваша коронка - палец в глаз? Как бы это антигуманно не звучало. Логичнее всего было бы отдельный палец или пару (для запаса) закалять, и тыкать ими в мишень развивая координацию и скорость. "Палец в глаз" - далеко не вся техника боевых искусств. Тренировки по тхэквондо требуют немало физических усилий и, соответственно, немалой выносливости.

Всё же плясать необходимо от целевой установки, тхэквондо конечно не шашки, но ведь и тренироваться можно по-разному. Яркий пример приводил в теме об отягощениях Игорь Анатольевич: отягощениям - есть разумная альтернатива. Что бы освоить технический арсенал вам не потребуется большей выносливости, чем есть у вас (судя по вашим примерам), а если вы не курите, то вообще не о чём говорить. А поскольку вы говорите о БИ, то не ясно зачем вам ТКД вообще? Занимайтесь ХКД, или там КобуДо - эффективность этих дисциплин куда выше ТКД, а режим занятий всё же иной. ТКД - это спорт, нужно ли вам 3 раунда бегать аки козлик за своим визави и шпынять его ногами-руками? Вы не сказали, но возможно это то, что вам не нужно.
А может я что-то не понял и вы пишете научную работу по одноимённой теме?

(Отредактировано автором: 10 Января, 2006 - 00:17:48)

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

уточните пожалуйста : как бегать (км/ч), сколько (в км), в какое время суток предпочтительнее? Михаил же вправе ожидать предметного ответа от специалистов-тренеров?!

Скажем так.Бег на 10-12 км не является специфичным для такого вида как тхэквондо( хотя летом и я люблю так пробежаться иногда). Для этого стиля более специфичными будет несколько подходов в дистанцию 800-1000 м в рванном темпе. А также бег на короткие дистанции начиная от отработки старта (1-3 метра) и до 100 м.Я бы рекомендовал беговую тренировку в конце тренировочного цикла, перед днём отдыха.И пользуйтесь варьированием подходов и дистанций для определения максимально эфективного и комфортного для Вас режима.

Уважаемый Днепровский
Вы всё время перевести внимание на спортивную подготовку, хотя как мне кажется, речь идёт о форме подготовки в БИ.
Так вот, я где-то читал, что в Тибете есть такие йоги, называются, кажется, "лун гом па", так вот они входят в транс и бегают по горам и при этом преодолевают огромные расстояния. Как вы думаете зачем?
И почему вы считаете, что бег на 800-1000 метров, а так же рваный бег является "специфичным" для ТКД. Человек может прочитать и подумать, что без этого он никогда не станет настоящим ТКД-истом.
Нужен ли бег и т.п.вообще для мастера БИ и какую роль он играет в его тренировке?Думаю никакой, хочешь бегать , бегай, не хочешь, не бегай, как впрочем и прочее. Сама система подготовки довольно самодостаточна и заключает в себе развитие спицифических мышечных групп и соответствующей функциональной работоспособности. Если говорить о БИ, то вряд ли поединок продлится более 3-10 секунд, а если говорить о спорте, то 3 раунда по 2 минуты требуют определённой выносливости.
Безусловно, что занятия БИ развивает в человеке тягу к познанию самого себя и способствет развитию всевозможных удивительных проявлений, как духовных, так и физических. Поэтому, считаю, глубоким заблуждением, понимания термина БИ, как вида физической культуры. БИ, это нечто иное, оно может включать в себя элементы ф/к, но с совершенно другими целями и задачами, разве не так?!

-----
www.sabum.nm.ru

Уважаемый,Oleg Novomlinov!
В общем-то я написал для Михаила, потому что,как мне кажется он занимается в секции спортивного ТКД.Поэтому и ответы давал для него.
Я с Вами согласен, что бег (как впрочем и кач из соседней темы) к БИ имеет довольно таки опосредствованре отношение.И необходимость этих вещей, каждый вполне может определить самостоятельно.

(Отредактировано автором: 10 Января, 2006 - 15:31:15)

Уважаемый Днепровский

Цитата:

В общем-то я написал для Михаила, потому что,как мне кажется он занимается в секции спортивного ТКД.Поэтому и ответы давал для него.

Все мы пишем для кого-то, а читают все кому не лень. Да простит меня Михаил, только помоему, он даже точно не представляет чего хочет. Как можно давать рекомендации человеку об уровне подготовки которого мы ничего не знаем, для этого у него есть тренер, или хотя бы интернет, в нём достаточно много научных статей на спортивную тематику. :umnik:
Я хоть, по собственному разумению, не являюсь мастером БИ, но уж чем отличаются спорт и БИ представляю и представляю, что в БИ нет термина "общая выносливость" в том понимании, какое имеет любая спортивная дисциплина, и данный спор, как мне кажется, не проясняет ситуацию, а только вносит ещё большую неразбериху в понимание термина БИ. С наилучшими пожеланиями, ваш, Олег

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov,
я думаю, что Михаил правильно пришёл сюда, и то , что его вопрос носит общий характер - обьяснимо, ибо большинство тренеров несмотря на ВУЗ-овское образование с трудом себе представляет "выносливость" хоть общую, хоть специальную. Разбор вопроса в теме позволит Михаилу глубже и детальнее посмотреть на себя (на физ. кондицию) и на своё понимание выносливости.

Боьше года назад, я перекопал КУЧУ всяких источников и материалов по теме. Не существует ничего конкретного. НЕ СУЩЕСТВУЕТ и ВСЁ ТУТ. Но знание материала позволяет определить степень потребной выносливости самостоятельно.

Вот были приведены упражнения, планы и т.д., а я бы ешё добавил сюда соотв. рекомендации по фармакологии (витамины + адаптогены). А ещё есть питание, дыхание, образ жизни, и сна. Сколько факторов - то?!

Кто-то из мудрых сказал: "Вам рыбку или научить вас пользоваться удочкой?"

(Отредактировано автором: 10 Января, 2006 - 16:50:38)

-----
Р.Р.Л.

Кважаемый Oleg Novomlinov
Цитата:

Как можно давать рекомендации человеку об уровне подготовки которого мы ничего не знаем

Ни кто Вас об этом и не просит.

Цитата:

Да простит меня Михаил, только помоему, он даже точно не представляет чего хочет.

Я хочу того же, чего и Вы - узнать больше, чем я знаю. В силу объективных обстоятельств длительное время я тренировался в основном самостоятельно (не было возможности заниматься у профессиональных инструкторов). Сейчас, после окончания обучения (в медицине этот период значительно продолжительнее, чем где бы то ни было) такая возможность появилась. С началом занятий в группах все недочёты, на которые я не обращал внимания вылезают наружу. Открывая какую-либо тему на форуме человек не должен быть в ней большим специалистом. Согласен, что, может быть, я не очень чётко определил тему разговора. Хотя если бы это было так, вряд ли эта тема вызвала бы столь живой интерес. Я хочу понять значение развития общей выносливости для БИ.
Из общения с Вами я узнал для себя, что спортивные единоборства и БИ имеют гораздо больше различий, чем я думал. Так же для меня стало ясно, что Вы (мои собеседники) считаете, что развитие общей выносливости в БИ не очень важно, а значит в реальном бою хорошие физические кондиции организма ничего не стоят. Большое спасибо всем Вам за Ваши отклики.
Цитата:

Сама система подготовки довольно самодостаточна и заключает в себе развитие спицифических мышечных групп и соответствующей функциональной работоспособности.

Ну уж, извините, но поспорю. Своими глазами наблюдал за занимающимися тхэквондо (несколько лет назад) 3 раза в неделю в группе, в которой был паренёк 5,5 лет. В группе он был самым маленьким (средний возраст спортсменов 7 - 10 лет). Группа была набрана в сентябре, этот паренёк пришёл в середине октября. К декабрю, овладев 2 - 3 ударами, мог "замочить" любого 7-летнего. Технический арсенал его был, естественно, беднее. Но в конце 1,5 часовой тренировки (когда и проводятся вольные спарринги) он оставался самым "свежим" (хотя тренировался на износ). Потом оказалось, что уже второй летний сезон он практически не слезал с велосипеда. Что на это скажете?

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Уважаемый Михаил
Цитата:

Ни кто Вас об этом и не просит.

Спасибо на добром слове, а я не вам адресовал, тот пост
Цитата:

Открывая какую-либо тему на форуме человек не должен быть в ней большим специалистом

Согласен, можно, например, спросить какого размера была кепка у В.И.Ленина.
Цитата:

Согласен, что, может быть, я не очень чётко определил тему разговора

........
Цитата:

Так же для меня стало ясно, что Вы (мои собеседники) считаете, что развитие общей выносливости в БИ не очень важно, а значит в реальном бою хорошие физические кондиции организма ничего не стоят

Совсем не так, хорошие физические кондиции стоят очень много и не только бою. Вопрос, что вы именно имеете ввиду под хорошими физическими кондициями применительно для БИ. Когда-то в далёкой Элладе, умение быстро и долго бегать считалось БИ. Например в системе подготовки ТАНГ СУ ДО, до сих пор есть раздел верховая езда, а так же умение лазать по деревьям и скалам. А потом, поединок в БИ расчитан не на одного противника, а на неоговоренное количество нападающих и хорошая выносливость помогает легче переносить не только физические, но и психологические нагрузки. Дело не в колличестве КМ или КГ, а в целях и задачах. Просто когда знаешь ДЛЯ ЧЕГО, то и жить как-то веселей.
Цитата:

Своими глазами наблюдал за занимающимися тхэквондо (несколько лет назад) 3 раза в неделю в группе, в которой был паренёк 5,5 лет. В группе он был самым маленьким (средний возраст спортсменов 7 - 10 лет). Группа была набрана в сентябре, этот паренёк пришёл в середине октября. К декабрю, овладев 2 - 3 ударами, мог "замочить" любого 7-летнего. Технический арсенал его был, естественно, беднее. Но в конце 1,5 часовой тренировки (когда и проводятся вольные спарринги) он оставался самым "свежим" (хотя тренировался на износ). Потом оказалось, что уже второй летний сезон он практически не слезал с велосипеда. Что на это скажете?

По детям судить достаточно сложно, здесь может сказаться не только езда на волосипеде, а например, более ранее половое созревание(кавказкий вариант) или врождённые физические данные, передающиеся по наследству.
Я знал одного майора, служили вместе, так вот, никогда не видел его тренирующимся особо, хуже сказать, перед стартом он всегда выкуривал сигарету и на финише тоже, однако бегал как лошадь и стрелял точно в яблочко, когда другие не вылазили из спорт-зала.

-----
www.sabum.nm.ru

2 Михаил
Цитата:

Что на это скажете?

Вы ранее на это сами ответили.
Цитата:

спортивные единоборства и БИ имеют гораздо больше различий, чем я думал.

2 SysMan
(Добавление)
Цитата:

а я бы ешё добавил сюда соотв. рекомендации по фармакологии (витамины + адаптогены). А ещё есть питание, дыхание, образ жизни, и сна. Сколько факторов - то?!

Руслан, Вы просто добавте.Не сдерживайте свой благой порыв.

(Отредактировано автором: 11 Января, 2006 - 00:41:08)

Цитата:

2 SysMan Цитата: а я бы ешё добавил сюда соотв. рекомендации по фармакологии (витамины + адаптогены). А ещё есть питание, дыхание, образ жизни, и сна. Сколько факторов - то?! Руслан, Вы просто добавте.Не сдерживайте свой благой порыв.

Павел Николаевич, голубчик, спешиали фо ю.

Нет ничего проще по фармакологии, информация у меня всегда под руками, спортивная фармакология: Сейфулла Рошен Джафарович, Адаптогены.
По витаминным комплексам: для взрослых бюджетный вариант "Комплевит", хвалить его не буду , но вполне терпимо. Для детей нужно разделять витамины по времени и по взаимному влиянию. Для сына я беру "АлфаВит" и "ВитаМинерал" для чередования, зимой добавляется изредка аскорбинка 50-100 мг. Все витамины - после еды.

В начале сезона, летом в лагере - Родиола Розовая, Аралия, Женшень, Левзея - всё в настойках, по чайной ложке за полчаса до завтрака. Если организм не принимает - за полчаса до обеда. Для компенсации алкогольных токсинов - янтарная кислота.
Летом и в сезон нужно добавлять кальций, хоть из ракушек, хоть перемолотая яичная скорлупа с лимонной кислотой, но только не школьный мел "Кальций Д3" (бай "Никомед").

Детали в соотв. литературе от указанного автора, есть ещё работы Буланова, Дидура.

Питание - всё должно быть ВКУСНЫМ и разнообразным, а не жирным и канцерогенным.
Дыхание - ритмичным и экономным и плавным. Это СИА раскажет куда правильнее. Постановка дыхания во время тренировки - тема так и не раскрытая.
Образ жизни - правильный. Понимаете?! Без излишеств всяческих.
Сон - не менее 8 часов.

(Добавление)
Михаил,
в вашем примере, на мой взгляд, особую роль играет уже сформированный навык ритмичного дыхания в условиях повышенной физ. нагрузки. К тому же, в поединках, даже спортивных, не меньшую роль, чем физ. кондиция имеют личностные качества. Характер, то есть, проявляется.

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

Павел Николаевич, голубчик, спешиали фо ю.

Спасибо, Руслан Равильевич.
Я так пока,по глупости своей, пользуюсь "Супрадином" с "Цигопаном", в пиках "Кардонат" добавляю.Для спорсменов другие программы рассписываю.

Павел Николаевич,
да на Здоровье. Одно ведь бесспорно - витаминная подпитка должна быть, по крайней мере _не_помешает_ . Специализированные программы я тоже рассписать могу даже без доктора, но не вижу смысла. Граммами витамина С можно поднять многое, и в тоже время - обеспечить язву желудка, ломкость сосудов, и заболевания крови. B и E - имеют не меньший отрицательный эффект при передозах.
"Супрадин" - хорош по составу, но это ужо вчерашний день (это касается любого препарат-а типа "Всё в одном флаконе"), водо и жирорасстворимые витамины в одной шипучей таблетке - не рационально, глотать C и B в одновременно - то же. B6 активно конфликтует не только с витамином C но и со своими согрупниками... Хелатные же формы витаминных препаратов - редки и дороги. Как обычно, всё дело в нюансах.

Работу Сейфуллы я вам могу прислать, на чтение уйдёт пара дней, на осмысление - пара недель. Но оно того стоит.

-----
Р.Р.Л.