Развитие общей выносливости в БИ.

Господа!
Разрешите прегласить Вас принять участие в обсуждении темы "Фармакология в спортивных единоборствах" в разделе "Наука" этого Форума.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Мы очень долго обсуждали и на другом форуме в том числе, о вреде тех самых утренних пробежек, на здоровье человека. Я так же считаю, что ни продолжительный бег, ни умеренный, по утрам сразу после сна, никакой пользы ни для здоровья, ни для развития общей выносливости не принесёт. Вы же полностью своими словами это отрицаете, вот этими:
Цитата:

Вообще утром возможна только разминка, в течение которой нельзя уставать.

У меня к Вам как к врачу, вопрос:
- Приведите несколько положительных примеров с медицинской точки зрения, в каких случаях, бег сразу после сна, даже в умеренном темпе, к примеру на 5 км. Даст положительный эффект для здоровья, или окажет положительное влияния на общую выносливость для практикующих БИ?

По поводу постановки правильного дыхания посредствам плавания в бассейне, полностью согласен с SysMan , потому как плавание вырабатывает именно верхнее дыхании, т.е. грудное, а не брюшное, что полезнее для здоровья, и правильно для БИ. Да и по природе это более правильно, ведь ребёнок когда рождается, первые дни дышит именно животом.

Цитата:

По каким критериям можно судить о степени развития общей выносливости?

Для меня одним из важных критериев служит, тот показатель, сколько данный конкретный человек может выполнять нагрузку в быстроменяющемся темпе и большим разнообразием выполняемых упражнений, без снижения чёткости и её эффективности данных упражнений. Например, в качестве теста может служить даже круговая тренировка, особенно если её поставить на скорость выше средней. Делаем такие тренировки с самоконтролем, и через определённый период времени, разница между тренировками, в кол-ве выполнений и скорости, и будет тем самым критерием в процентном отношении, на сколько повысилась общая выносливость. За тест можно взять и последнюю «малую тренировку» из моего плана, который я приводил выше. Во всяком случае, я её постоянно использую как самоконтроль.

Цитата:

Считаете ли Вы необходимыми проведение тренировок, посвящённых только развитию общей выносливости (в частности беговых)? Если да, то как часто и в каких объёмах?

Свой вариант я приводил ещё в начале данной темы.

Цитата:

Из общения с Вами я узнал для себя, что спортивные единоборства и БИ имеют гораздо больше различий, чем я думал. Так же для меня стало ясно, что Вы (мои собеседники) считаете, что развитие общей выносливости в БИ не очень важно, а значит в реальном бою хорошие физические кондиции организма ничего не стоят.

Да действительно БИ и СПОРТ, это две огромные разницы, между которыми огромная пропасть, и редко к сожалению, кому то удается переправиться через ту пропасть. У многих даже создаётся некая иллюзия, что они перешагнули ту самую пропасть и встали на путь БИ, и ушли от спорта, но по сути, и своему сознанию так и остались в спорте. Но это уже неоднократно обсуждалось, и нет смысла поднимать это вновь.
Что же касается того, что в реальном бою хорошие физические кондиции организма ничего не стоят, тут не соглашусь, потому как здоровье, сила и всё остальное играет огромную роль. Разница только в том, кто и как это понимает. Для пояснения своих слов приведу такой пример.
- Для победы над противником в БИ (прим. если брать только это) больше потребуется мастерство, знания и опыт. Молодость и сила уходит на второй план. По этому, чем человек старше, тем больше у него опыта и мастерства, а следовательно и знаний, за счёт которых он сможет противостоять более молодому и физически сильному противнику. (прим. тут возможно вспомнить и тему об акупунктуре).
- В спорте наоборот, сила и молодость на первом плане, и по этой причине спорт для молодых и сильных. Но когда человек уходит из спорта по состоянию здоровья, травме, возрасту и т.д., у него ничего не остаётся кроме спортивных регалий и травм, ни молодости ни силы уже нет, а боевого Мастерства брать неоткуда, потому как человек тренировался у великолепного спортивного тренера, который ему помог достичь может быть самых высоких спортивных побед, а не у Мастера БИ который его обучал БИ. И даже когда он это наконец то поймёт. То время уже упущено. И человеку ничего не остаётся, как выдаивать своё спортивное единоборство за БИ. Тем самым, обманывая в первую очередь самого себя.

Oleg Novomlinov
Цитата:

считаю, глубоким заблуждением, понимания термина БИ, как вида физической культуры. БИ, это нечто иное, оно может включать в себя элементы ф/к, но с совершенно другими целями и задачами,

Полностью согласен!

-----
S.I.A.

Цитата:

Работу Сейфуллы я вам могу прислать, на чтение уйдёт пара дней, на осмысление - пара недель. Но оно того стоит.

Присылайте.Я её читал.Но в хозяйстве у меня её нет.:(

Уважаемый Игорь
Цитата:

Приведите несколько положительных примеров с медицинской точки зрения, в каких случаях, бег сразу после сна, даже в умеренном темпе, к примеру на 5 км. Даст положительный эффект для здоровья, или окажет положительное влияния на общую выносливость для практикующих БИ?

В качестве примера могу привести только себя. Существует триада признаков "физиологического спортивного сердца": брадикардия - снижение частоты сердечных сокращений, гипотензия - снижение артериального давления и гипертрофия миокарда левого желудочка сердца (последний пункт сейчас активно критикуется). Уже достаточно давно за эффективностью своих беговых тренировок я слежу по частоте сердечных сокращений и заметил, что именно утренние пробежки в среднем темпе способствуют максимальному снижения ЧСС (в моём случае до 55 в покое). Летом в период наиболее интенсивных беговых тренировок пульс опускается ниже 50.

(Отредактировано автором: 12 Января, 2006 - 22:50:56)

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Т.е. Ваш пример, просто подтверждает исключение из правил. Что бег по утрам, лично для Вас никакого вреда не приносит, но то, что при аналогичном беге по утрам у других людей не будут никаких нарушений в их здоровье, Вы утверждать не можете?

-----
S.I.A.

Цитата:

Самая большая тренировка. Тренировка длиться 2 часа. 1. 25 кругов вокруг стадиона. Каждый круг 400 метров. Всего 10 км. 2. Упражнения на пресс. 3 вида. А – подъём туловища с закреплёнными ногами со скручивание корпуса на удары кулаком. 50 раз. Б – Прогиб в пояснице – 30 раз, с закреплёнными ногами с поворотами корпуса. В – Уголок, статика сидя на полу, минимум 3 минуты, максимум 5. 3. Между упражнениями на пресс. Отжимания в том же режиме. 20 на кулаках, 20 на пальцах. Статика на локтях от 1 минуты до 3 минут. 4. Растяжка. Все виды. По времени не менее получаса. Закрепление растяжки на статике на все удары. Растяжка включает в себя всевозможные шпагаты, скручивания и растяжка позвоночника. Упражнения на гибкость и подвижность уставов. Прим. На тренировки техникой не занимаюсь. Средняя тренировка. Длиться 1,5-2 часа. Отличие от предыдущей в том, что она меньше по времени. Выполняется на 30% интенсивнее. Бег вместо 10 км, только 7 км. Последние 15-30 минут тренировки, всевозможные выпрыгивания с группировкой. Последние 15-20 минут базовая техника, для восстановления. Малая тренировка. Длиться 1,5 часа. Отличие от основной. Бег всего 3,5 км, но в рваном режиме, ускорения после каждых 500 метров, на 200 метров. Пресс – любое 1 упражнение на выбор из того, что необходимо для постановки техники на последующих тренировках, включая турник или брусья. Статика вся. Отжимания только либо на пальцах, либо на кулаках. Растяжка только основные углы и суставы. Последние 30 минут базовая техника на восстановление. Бег обратно со стадиона домой. Ещё 1,5-2 км.

Для понимания того, о чём я говорил в "Штанга и БИ".Не для критики кого-то или чего-то.


Если рассматривать данную схему, то можно выделить такой момент, как выполнение силовых упражнений после упражнений на развитие выносливости.Причём в случае выполнения упражнений для мышц пресса, выполняются сгибания-разгибания и скручивания позвоночника.На фоне усталости после бега, мышцы спины, стабилизирующие позвоночник, могут снизить свои функции по удержанию позвоночника.В связи с этим при выполнении упражнений для мышц пресса может произойти травма позвоночника.
Например у меня когда-то так сместился диск в поясничном отделе.У товарища (борец-вольник) на подтягиваниях, после бега, подобная травма, но в грудном отделе.
Но при этом нельзя делать вывод о том, что сам по себе такой метод развития выносливости травмоопасен.Просто если разобраться в частностях, то можно будет выделить ряд ошибок личного исполнения и понимания самого метода.
Например.Непонимание того, что силовые упражнения после кросса являются средствами, продолжающими развивать общую выносливость.Многие (а раньше и я, в том числе) считают, что развивают силу.Хотя эта разница диктует другое качество и темп выполнения упражнения.
Далее.В той ситуации, которую я написал обо мне, присутствовал неправильный подбор средств.То есть, последовательность выполнения упражнений соранилась, а вот темп и паузы отдыха были подобранны ошибочно.
А также присутствовал фактор, о котором я писал в теме "Штанга и БИ" - "ошибка планированния" и "неумение гибко относится к тренировочному плану".Я для себя запланировал, на субботу, самостоятельную тренировку кросс+ОФП.Но тренировочная неделя была такой, что этот кросс уже был лишним, а отказаться от того, что было лишним я уже не смог.:smirk:

Данный анализ я сделал для того, чтобы показать, что виноваты в травмах не методы тренировок, а ошибки исполнения.Но в связи с тем, что свои ошибки признавать не многим хочется, то всё перекладывают на "травмоопасные" методы.А на самом деле, перед тем, как начинать что-либо делать тренер и спортсмен должны разобрать, что именно, как и зачем они делают.

Днепровский
Спасибо за критику. Но я её не принимаю, по нескольким причинам.
1. Системой пользуюсь только сам, при своих индивидуальных тренировках. Никому её не предлагая и не навязывая. По этой причине навредить она никому не может.
2. Вся схема составлена по рекомендациям и в соответствии с апробированными и проверенными методиками, и которые рекомендованы не только для БИ.
3. По этой методике я тренируюсь уже более 15 лет, иногда что то добавляя, иногда что то убирая. Ни одной травмы, даже в виде лёгкой перегрузки я на себе не заметил. (прим. возвращаясь к теме Фармакологии, я даже не принимал витамины и пищевые добавки в этот период.) При этом, на протяжении последних 10 лет регулярно прохожу полный медосмотр, вместе со сборниками ТКД, в физ.диспансере. Самое интересное для Вас будет то, что при проверке восстановления после нагрузок, в мои годы, восстановление идёт раза в 3 быстрее чем у спортсменов постоянно выступающих на ЧР и ПР, врачи говорят что мне хоть сейчас в космос. Так что, отрицательных моментов в моей методике пока не наблюдалось.

В последние годы многие ребята, которые тренируются у меня, стали использовать мою методику, которую вы цитировали. Опять же лично по своей инициативе. Результат – никто ещё не проиграл из за того что выдохся.
Что же касается поединка так я где то уже отмечал ранее, что ещё лет 5-7 назад, я приходил на тренировку, и в течении 2 часов спарринговал со своими ребятами, которые входят в состав сборной области и нашего клуба, а некоторые и в состав сборной России. Спарринговал без остановки все 2 часа, ребята менялись, а я продолжал спарринговать. Такое я себе устраивал 1 раз в неделю. При этом ещё раз напомню разницу в возрасте.
Это я всё к тому, что пока в этой методике отрицательных моментов не обнаружено, ни мной лично, ни теми, кто её начал использовать по личному желанию, и не врачами специалистами. Ну а раз отрицательного нет, значит и критиковать нечего. :)

Далее по вашим замечаниям.

Цитата:

выполнение силовых упражнений после упражнений на развитие выносливости.

ИМХО. Не возможно ставить общую выносливость не включая силовые упражнения. В противном случае, при усталости организма, человек будет продолжать вести поединок, но должной силы в ударе уже не будет. Потому как, силы будут использоваться только на выносливость (противостояние), а не на нанесение точных и сильных ударов.

Цитата:

Причём в случае выполнения упражнений для мышц пресса, выполняются сгибания-разгибания и скручивания позвоночника.На фоне усталости после бега, мышцы спины, стабилизирующие позвоночник, могут снизить свои функции по удержанию позвоночника.В связи с этим при выполнении упражнений для мышц пресса может произойти травма позвоночника.

То же самое возможно сказать про все мышцы организма, и в этом случае, после любого бега можно просто собираться и идти домой, вместо продолжения тренировки. Однако, в 90% случаев многие разогревают мышцы именно бегом. (прим. лично я к этим 90% не отношусь).
Любые мышцы снижают свою функцию, и не только после бега, а после любого упражнения которое направлено на работу всего организма, например плавание, или обыкновенная игра в футбол или баскетбол, которую многие тренеры используют в качестве разминки на своих тренировках.
Далее по прессу. Заметьте такую веешь, ноги закреплены, а спина полностью лежит на полу (земле), что позволяет её расслаблять и держать позвоночник прямым на протяжении всего упражнения. (прим. этот вариант используют все кроме меня, я же использую его на вис, т.е. спина удерживается постоянно мышцами спины на вису.) Т.е. после бега, когда мышцы удерживали спину во время бега, я не даю им расслабляться и работаю в том же тонусе на пресс, получается нет перехода даже плавного. В итоге мышцы постоянно в тонусе и работе. Для меня это позволяет работать на скоростных ударах, все возможные удары, в том числе удары ногами по верхнему уровню и в прыжках, с разворотом и т.д. При этом не разогреваться и не разминаться предварительно. (прим. на других тренировках). Без травм естественно.

Вы хорошо отметили, что подбор ритма, пауз отдыха, и кол-ва выполняемых упражнений очень важный момент. Так вот и в моём методе это присутствует. Когда я расписывал метод, я преднамеренно не указывал ни точную последовательность, ни кол-во упражнений и т.д. Не потому что это секрет, а потому что, весь комплекс выполняется по личному самочувствию. Например. Отжимание на кулаках, я могу заменить на отжимание на пальцах, запястьях и т.д. И даже на статику на кулаках. Подтягивание обычным хватом могу заменить на подтягивание «обезьяним» хватом или половинчатым и т.д. При плохом самочувствии могу заменить на подтягивания под углом 45 градусов, при упоре ногами о землю или горизонтальном висе. Отжимание на брусьях, могу заменить на отжимание от стойки сидя на полу (земле). И т.д. и т.п. Все зависит от того, какую базу буду выполнять именно на этой тренировке, и что будет на следующих, т.е. вся тренировка целенаправленно ставится как часть общего процесса, а не как отдельная тренировка.

В любом случае за критику спасибо. Если найдёте ещё что то в моей методике, по Вашему мнению не правильного, то готов обсудить. Мне это и самому интересно.

По поводу признания ошибок, полностью с Вами согласен. Хочу отметить только следующее. Прежде чем, что то рекомендовать кому либо, я всегда пропущу это через свою шкуру. А в последние годы вообще ничего не предлагаю. Потому как, и Вы тоже это отметили, что другой человек может не правильно понять предложенное Вами, и Вас же в этом потом обвинить, при неправильном результате. По этой причине придерживаюсь восточной пословицы:
- Совет надо давать только тому, кто хочет его услышать. (Конфуций).

-----
S.I.A.

2 Игорь.

Цитата:

Спасибо за критику. Но я её не принимаю, по нескольким причинам.

Напомню мои слова, которые писал ранее.

Цитата:

Для понимания того, о чём я говорил в "Штанга и БИ".Не для критики кого-то или чего-то.

Цитата:

Данный анализ я сделал для того, чтобы показать, что виноваты в травмах не методы тренировок, а ошибки исполнения.

Поэтому повторю.Я не критиковал данную Вами схему.Я показал Вам на примере, что на одной и той же ситуации можно сделать разные выводы.При этом вариаций много, от "травмоопасная схема" до "сам виноват".Я к примеру достаточно долго приседал и потом бил.При этом без травм.Знаю людей. которые делают (делали) так же.Пользовался методом развития выносливости, подобным Вашему.Многие делают также.А анализ привёл для того, чтобы показать, что в большинстве травм виноват сам травмированный ( кроме прямого контакта с противником).В независимости, после бега он травмировался. или после штанги, или ещё как-нибудь.

P.S.Игорь, попробуйте увидеть в чужих словах, что-то другое кроме критики.Особенно там где её нет и об этом стоят предупреждения.:)

Игорь
Цитата:

то, что при аналогичном беге по утрам у других людей не будут никаких нарушений в их здоровье, Вы утверждать не можете?

При отсутствии медицинских противопоказаний к бегу вообще и при правильной дозировке утреннего бега он безопасен. Особенностью утреннего бега, по моим наблюдениям, является то, что утром организм испытывает гораздо большую нагрузку, чем при беге днём, поэтому при утреннем беге очень важна умеренность.
Раньше я бегал по утрам по принципу "кашу маслом не испортишь". Результат был один - перетренированность и потеря интереса к любым физическим нагрузкам с последующим длительным восстановлением.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Цитата:

то, что при аналогичном беге по утрам у других людей не будут никаких нарушений в их здоровье, Вы утверждать не можете?

Можно проводить сравнения и доводы если есть альтернативные варианты.А когда- между бегать по утрам или незаниматься вообще, то лучше выбирать бег по утрам.

Днепровский
Цитата:

Напомню мои слова, которые писал ранее.

Я помню эти слова, по этой причине и обратился к Вам, что бы Вы пояснили мне некую фразу. После пояснения, я и стал отвечать так, как Вы прочитали в прошлом сообщении.

Цитата:

Поэтому повторю.Я не критиковал данную Вами схему.

Жаль, мне например, интересно любое мнение. :)

Цитата:

Я показал Вам на примере, что на одной и той же ситуации можно сделать разные выводы.При этом вариаций много, от "травмоопасная схема" до "сам виноват".

Согласен.

Цитата:

Я к примеру достаточно долго приседал и потом бил.При этом без травм.

Не вижу в этом ничего противоестественного. При приседаниях и ударах ногами, в большинстве своём, задействуются одни и те же мышцы. Конечно же если приседания выполнялись без отягощений.

Цитата:

P.S.Игорь, попробуйте увидеть в чужих словах, что-то другое кроме критики.Особенно там где её нет и об этом стоят предупреждения.

Спасибо, учту. Но и Вы обратите внимание, на то, что если мне что то непонятно, по поводу, критика это или просто беседа, то я обычно переспрашиваю у собеседника, и только после его ответа и пояснения делаю выводы и отвечаю. :)

Днепровский
Цитата:

Можно проводить сравнения и доводы если есть альтернативные варианты.А когда- между бегать по утрам или незаниматься вообще, то лучше выбирать бег по утрам.

Михаил
Цитата:

При отсутствии медицинских противопоказаний к бегу вообще и при правильной дозировке утреннего бега он безопасен.

Если бег по утрам вредит моему здоровью, я выберу не бегать по утрам.
В качестве примера. В период запрета на БИ и ВЕ, я работал в день по 12-14 часов, с 2 выходными, в которые просто надо было отсыпаться от такой работы. Так вот, я даже на самой работе умудрялся тренироваться используя так сказать подручный материал и всё что есть для тренировки. Но вот бегать мне не удавалось. И я принял решение бегать по утрам. На работу к 8 утра, я вставал в 6.30 утра, и с 7.00 до 7.20-7.30 бегал. В итоге весь день ходил разбитый. Хотя и чувствовал себя так сказать бодренько. Потом я начал замечать, что долго выполнять какие либо упражнения не могу, быстро утомляюсь и т.д. Как только начинал утомляться сразу начинало тянуть в сон. Подумав, я решил сменить образ жизни. Стал вставать на 1 час позже, а бегать стал после работы вечером. Успевал ещё потянуться и немного потренироваться на улице. В итоге, всё встало на своё место, я стал более выносливее, меньше утомляться, лучше спать, потому как бег по чистому воздуху перед сном стал давать больше пользы для меня, чем нагрузка на сердце в виде того же бега сразу после сна. Тогда я ещё не знал что бег по утрам, это бег за инфарктом. Теперь в этом не сомневаюсь. Если у кого либо мнение на этот счёт другое, спорить не буду. Как я ранее отмечал, всё проверяю на своей шкуре, и только тогда делаю выводы.

-----
S.I.A.