Что символизирует традиция в школе БИ.

2 Игорь.
Цитата:

Во всех традиционных школах БИ существует обычай - цветные пояса никогда не держат экзамен вместе с Мастерскими т.е. ЧП. Потому как, это считается не уважением к Мастерской степени, так же Тренер (Учитель) никогда не держат экзамен в присутствии своих учеников (воспитанников), это так же считается грубейшим нарушением традиции. Как говорят те же Корейцы – это убивает уважение к старшему. По информации с другого форума, которую разместил Ваш экзаменатор. Эта традиция была нарушена. Далее сам вопрос. - Эта традиция БИ была нарушена преднамеренно, или это традиция экзамена в Синму?

Но ране Вы писали, что
Цитата:

Мне сложно на это ответить. По причине того, что существуют разные типы экзаменов, и каждый тип экзамена имеет место быть, для определенного уровня. Задавая этот вопрос, Вы этого не знали? Или забыли? Если забыли то напомню, существуют такие виды экзамена как:

В Синму экзамены открытые.По крайней мере до 6 дана включительно.Хотя параллельно с техническим экзаменом проходит собеседование.
Для инфы, на этом же семинаре 12 человек аттестовались на цветные пояса ХКД и 4 человека КБТ.Кроме трёх(из них один 1 дан Кёкусинкай, второй 2 кю Айкидо- сейчас тренируются у меня, ещё один с нуля за 5 лет дошёл до 1 купа ХКД) все являются тренерами(1 и высшей категорий), руководителями различных общественных организаций(от СК до областной федерации) и ЧП (1-3 дан),трое из них МС в ТКД ВТФ.Ни у кого из них постановка вопроса об открытом экзамене вопросов не вызвала :).
На следующий год в случае успешного прохождения семинаров и экзаменов в Украине должны будут сдать на 1 даны Синму ХКД ещё 4 человека.

Цитата:

4-й ДАН ПРО-ТКД 4-й ДАН ТКД-ВТФ 2-й ДАН ХКД-ВХА ?-й ДАН ХКД-ВХФ

Спасибо за обстоятельный ответ. Я не хотел Вас обижать или задевать Ваше самолюбие своим вопросом, но видимо так всё же получилось. :( Извините, если действительно обидел. (Хотя "Без царя и дилетанта" я всё ещё помню).
Скажите, пожалуйста, какое всё же направление ХКД Ваша организация будет практиковать дальше?То есть Ваши ученики в какой традиции будут аттестоваться и расти дальше?

Днепровский
Цитата:

Игорь Вы серьёзно так считаете или просто передаёте мнение других людей?

Если честно, то такое мнение у меня сложилось после некоторых сообщений на форуме, а точнее после нескольких сообщений в одном стиле. Но я не придавал этому значения, поскольку это Интернет, и некоторые вещи могут быть просто искажены или не правильно поняты, ведь многое сложно передать просто напечатав текст. Как говориться бумага всё выдержит. Но когда те кто читают данный форум, стали мне об этом говорить тоже самое, я понял, что, я один могу ошибаться, но несколько людей, которые не зависимы друг от друга, а многие даже друг друга не знают, но говорят одно и тоже практически. Тут я понял, что я не ошибаюсь. Но если честно, то у меня нет желания, выяснять личные отношения на форуме, и превращать его в балаган. Если Вы не против предлагаю закрыть это обсуждение.

Цитата:

Заметьте меня именно удивляло Ваши рассуждения на форуме о Синму, а не ставилась под сомнение Ваша квалификация. Если что то меня в Вас и удивляло, то это рассуждения о Синму. Сейчас Вы сами эти вопросы сняли своими ответами.

Рассуждения могут быть разные, и это моё личное мнение, которое может не совпадать с мнением других, но это моё мнение и я в полном праве его говорить, и это не говорит о том, что я его кому то навязываю.

Цитата:

Плюс Ваши подведения под мысль о том, что Герман пытается зарабатывать деньги на интересе в России к ХКД (это отметил также не я один, но эту мысль усердно проталкивали Вы.А вот зачем проталкивали? Мне было не понятно и удивительно.)

С чего Вы это взяли, что я что то проталкивал тем более усердно? Задайте сами себе вопрос – а оно мне надо? Тем боле что с Германом у нас достаточно хорошие отношения, во всяком случае были. Если я и озвучил условия, которые есть в организации, то это что запрещено или условия держатся в тайне, тогда почему?
Тем более эти условия подтвердил официальный представитель, значит я ничего не придумал. А выводы люди сами делают. Для более полного понимания моих слов приведу условия КХФ, а Вы сами сравните и сделаете вывод.
Итак.
Первоначальный вступительный взнос - 400 условных президентов с организации и больше никогда никаких взносов.
Вызов Мастера 8 дан и выше, для проведения недельного семинара с аттестацией на ЧП – оплата дороги, питание, проживание, + 3.000 условных президентов за работу.
Все аттестационные взносы на цветные пояса остаются в клубе (федерации).
Представителю выдаётся бесплатно книги, видео и другая информация.
А теперь сравните с другими условиями. Для начала раскиньте зарплату в 3.000 условных президентов на 7 дней недели. И у Вас будет наглядная картина. Только потом не говорите, что я что то пытаюсь не так представить или протолкнуть. И где Вы увидите тут название «денежная федерация»?

Цитата:

И кстати на фоне Ваших рассуждений о том, что я "без царя в голове" и "дилетант", я достаточно вежлив и коректен.

Что касается Вас, я так же ответил уже на все вопросы, если Вы что то не правильно поняли, я могу пояснить.
«Без царя в голове» - от слов не отказываюсь, но отношение пересмотрел, с Вашего позволения я его озвучивать публично не буду.
«Дилетант» - не Вы, а тот другой форум на котором Вы часто общаетесь. И до сих пор в этом не сомневаюсь и не отказываюсь от слов. А выводы, можете делать какие угодно, это Ваше право. Единственное что плохо, это то, что Вы манеру общения на том форуме, пытаетесь перенести на этот. А дилетантизм заключается не в том кто общается, а как общается. На том форуме все бодаются и спорят по дилетантски и при этом большинство не разбирается в обсуждаемой теме, просто зашли чтобы языки почесать. Вот на этом форуме, Вы открыли отличную тему, профессионально и аргументировано изложили свои мысли, значит можете нормально как профессионал общаться, так зачем скатываться на другой уровень?
Ну а по поводу корректности общения, то когда общаются корректно то не ловят на словах собеседника, а аргументировано приводят свои факты и доводы. А вывод естественно делайте сами.

Цитата:

Но ране Вы писали, что

Совершенно ничего не вижу противоречащего друг другу. По поводу того, что любой тип экзаменов экзамен имеет место быть, в этих словах я подразумевал всё кроме нарушения традиции БИ.

Цитата:

Ни у кого из них постановка вопроса об открытом экзамене вопросов не вызвала

Я не все ;) по этому у меня вызвало. :D

Цитата:

Я не хотел Вас обижать или задевать Ваше самолюбие своим вопросом, но видимо так всё же получилось. Извините, если действительно обидел. (Хотя "Без царя и дилетанта" я всё ещё помню).

Самолюбие есть у любого человека и ничего предосудительного в этом нет. Вот только многие путают самолюбие и себялюбие. По царям и дилетантам уже ответил. ;)

Цитата:

Скажите, пожалуйста, какое всё же направление ХКД Ваша организация будет практиковать дальше?То есть Ваши ученики в какой традиции будут аттестоваться и расти дальше?

В настоящее время я преподаю ХКД по той версии, по которой обучался у Мастера, а именно по КХФ. Очень надеюсь, что будем развивать и аттестоваться именно по этой версии. В настоящее время выдуться переговоры с представителями этого направления, и решаются некоторые политические и юридические вопросы. Так сказать подходим к кульминационному моменту. Условия достаточно приемлемые, я их уже осветил выше, тем более что, большую часть из них я узнал пару часов назад. При этом, они оказались намного приемлемей чем нас пугали. При всём перечисленном выше, мы будем сотрудничать и поддерживать отношения и с другими направлениями, так же уже выдуться переговоры и с некоторыми уже достигнуты соглашения, например с теми по которым я аттестован и с другими федерациями, например Юсуль ХКД. Как и ране было отмечено, основное наше направление КХФ.

-----
S.I.A.

Подзаголовок темы "Всё о традициях в школах БИ".

Порекомендую просмотреть тему
http://forum.kempo.ru/viewtopic.php?t=816

В частности предложеная классификация стилей
Цитата:

1. традиционные старые стили (например, такеноучи рю) сохранившиеся в малоизмененной форме 2. традиционные новые стили (те, которые сохранили полностью традиционные методы тренинга и ведут генеалогию от классических направлений (например, хакко рю) 3. традиционные стили, которые, идя в ногу со временем, видоизменились, сохранив суть но изменив некоторые методы и, возможно, некоторые формы 4. современные стили, созданые на основе классических школ но в основном использующие современные методы тренинга (например, джуко рю) 5. современные стили, использующие и традиционные и современные методы совместно и имеющие корни

Мне кажется, что хапкидо можно отнести к 5 пункту.Какие ещё есть мнения.

Днепровский,
под 5-ю графу попадают все виды единоборств, по моему. БИ - не БИ : различия в целях и методах, по моему. К чему такая классификация? Мы тему БИ разбирали по косточкам столько раз, что, на мой взгляд, нет необходимости делать это по 30-му разу, проще поднять старые сообщения на обоих форумах (известно каких).

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

К чему такая классификация?

Можно и поднять.Но в этом форуме упоминалось о традиционости ХКД. Так вот если соблюдать каноны традиционости БИ, то даже Дайто -рю не попадает под определение традиционная школа.Так как до Такеды Сокаку никто не применял этот термин.Хапкидо является современным стилем БИ. Возможно поэтому и требования во многом построены на современный лад.

Согласен с SysMan что в соответствии с приведённой Вами классификацией, все виды БИ существующие на настоящий момент, возможно отнести именно к 5 пункту.

Днепровский
Цитата:

Хапкидо является современным стилем БИ.

Это бес сомнения. Хотя и сохранило основные черты и традиции более «старших» БИ, например уважение к старшим Мастерам, в некоторых школах не измена техника и преподаётся в том виде, в котором она предлагалась основателем ХКД.

Цитата:

Возможно поэтому и требования во многом построены на современный лад.

Тут конечно я не соглашусь. Хотя не согласие может носить только сугубо моё личное мнение. Любая традиция основывается на чём то. Начиная от другой традиции, которая предложена основателем или идёт из глубины многовековой культуры, до обыкновенной прихоти какого либо человека. Хочу так же вернуться к своему определению, что традиция, это только тогда традиция, когда она одинаково и в полной мере распространяется на всех членов той или иной школы БИ, без исключения, в противном случае это прихоть. ИМХО.


-----
S.I.A.

Цитата:

Согласен с SysMan что в соответствии с приведённой Вами классификацией, все виды БИ существующие на настоящий момент, возможно отнести именно к 5 пункт

Для интереса эту фразу можно закинуть на Кемпо- или Будо- форумы.Там Вам сходу выдадут ряд названий традиционных стилей китайского и японского происхождения, с гениалогическим древом Мастеров в несколько веков длиной.Другое дело, что количество людей практикующих эти стили небольшое.Да и среди корейских вряд ли можно отнести к современным стилям -чхарёк или монастырские стили.

P/S/ Дабы не было вопросов - автор классификации Ренши, 5 дан Дзю-Дзюцу Е.А.Радишевский.

Цитата:

Хочу так же вернуться к своему определению, что традиция, это только тогда традиция, когда она одинаково и в полной мере распространяется на всех членов той или иной школы БИ, без исключения, в противном случае это прихоть. ИМХО.

Но при этом признаёте право выбора за Мастером каким образом проверять уровень? Для одних экзамен, а для других и собеседования достатчно?
Я думаю, что спова "одинаково" и " без исключения" более традиционны для спорта, в БИ главенствует лично-индивидуальный подход.Как Инь-Янь.Не существует ничего однозначного.

(Добавление)
Цитата:

в котором она предлагалась основателем ХКД.

Это конечно вопрос истории, но у Чхве Ен Соля не было документов от Такеда Сокаку.А у Такеды Сокаку в списках учеников не упоминается Чхве Ен Соль.
И что думать о передаче традиций?

Днепровский,

Цитата:

5. современные стили, использующие и традиционные и современные методы совместно и имеющие корни Для интереса эту фразу можно закинуть на Кемпо- или Будо- форумы.Там Вам сходу выдадут ряд названий традиционных стилей китайского и японского происхождения, с гениалогическим древом Мастеров в несколько веков длиной.Другое дело, что количество людей практикующих эти стили небольшое.Да и среди корейских вряд ли можно отнести к современным стилям -чхарёк или монастырские стили.

Эту фразу можно закидывать куда угодно (Будо и Кемпо форумы в плане корейских БИ - просто "молчание ягнят"), только вам какой ответ хочется получить?

Цитата:

Да и среди корейских вряд ли можно отнести к современным стилям -чхарёк или монастырские стили.

На сегодняшний день документально подтверждена историчность только тхэкьёна (если верить К. Асмолову). Об остальных можно только гадать, увы.

(Отредактировано автором: 04 Июля, 2005 - 18:03:41)

-----
Р.Р.Л.

2 SysMan.Сначала Вы сказали
Цитата:

под 5-ю графу попадают все виды единоборств, по моему. БИ - не БИ : различия в целях и методах, по моему. К чему такая классификация?

Потом
Цитата:

(Будо и Кемпо форумы в плане корейских БИ - просто "молчание ягнят")

Я теперь понял Ваше уточнение, говорим о корейских:)


Цитата:

На сегодняшний день документально подтверждена историчность только тхэкьёна (если верить К. Асмолову). Об остальных можно только гадать, увы.

Историчность - да. Принадлежность к БИ? Такая же как у наших кулачных боёв стенка на стенку.

Цитата:

Историчность - да. Принадлежность к БИ? Такая же как у наших кулачных боёв стенка на стенку.

Да, возможно тхэкьён имеет те же цели , что и рождённый от скудоумия такой вид времяпровождения как "стенка на стенку". Трудно судить о том, что не видел воочию.

Цитата:

Потом Цитата: (Будо и Кемпо форумы в плане корейских БИ - просто "молчание ягнят") Я теперь понял Ваше уточнение, говорим о корейских

Да, разницы нет, по моему, только я думаю искать что-то у каратистов-кобудистов имеет смысл тогда, когда этого нету (а точнее не знаем есть или нет) в тех видах ВЕ, с которыми мы сталкиваемся на практике.

По прежнему никак в толк не возьму смысл приведённой вами "классификации" с форума Кемпо. Она заведомо убога, поскольку опирается на критерии "кто кого старее" (вроде как для сортов сыра тоже подходит). Отсутсвуют целевые критерии, то есть зачем практиковать то-то и то-то.

Мне кажется, вы пропустили дискуссии о БИ (см. ниже ссылки):

http://astronclub.ru/forums/topi...um=2&topic=3 -тут и ваш наставник-учитель высказал своё мнение

или вот:

http://www.tkd.net.ru/forum/view...id=1&t_id=18 - и тут тоже ваш наставник-учитель высказал своё мнение

Или вы ищите что-то своё? Что вас не устраивает в приведённых критериях?

PS:Естественно, ваша воля обсуждать что хотите, но как-то перемалывать всё по кругу утомительно. Мое мнение, не более того.

-----
Р.Р.Л.

Руслан, если Вы не забыли то тема называется "Что символизирует традиция в ­ школе БИ". И исходя из темы идёт разговор.
Неоднократно звучала фраза "традиционные школы" или

Цитата:

Во всех традиционных школах БИ

Исходя из этого я привёл классификацию школ БИ.Сейчас все согласились с тем, что ХКД - современное БИ, а не традиционное.

Цитата:

По прежнему никак в толк не возьму смысл приведённой вами "классификации" с форума Кемпо. Она заведомо убога, поскольку опирается на критерии "кто кого старее" (вроде как для сортов сыра тоже подходит). Отсутсвуют целевые критерии, то есть зачем практиковать то-то и то-то.

Попробуйте ещё раз понять, что данная классификация оценивает именно ТРАДИЦИОНОСТЬ школ БИ.Составил её человек обладающий такими степенями в БИ

Цитата:

5-й Дан Джуко рю дзю-дзюцу (присвоен Ханши Ричардом Моррисом, 9 дан дзю-дзюцу, Великобритания) 5-й Дан Джуко Шин рю дзю-дзюцу (присвоен Шиханом Брайаном Чиком, 8-й Дан дзю-дзюцу, 7-й Дан дзюдо, Великобритания) 5-й Дан Хоку Шин рю дзю-дзюцу (присвоен Ханши Яном-Эриком Карлссоном, 8 Дан дзю-дзюцу и кобу-дзюцу, Швеция,) 4-й Дан «чудэн» Мото-ха Йошин рю дзю-дзюцу (присвоен Соке Акиеши Ясумото, 9-й Дан дзю-дзюцу, 7 Дан иайдо, Япония) 4-й Дан Хоку Шин рю кобу-дзюцу (присвоен Ханши Яном–Эриком Карлссоном, 8 Дан дзю-дзюцу и кобу-дзюцу, Швеция) 2-й Дан традиционного Дзюдо (присвоен Шиханом Брайаном Чиком, 8-й Дан дзю-дзюцу, 7-й Дан дзюдо, Великобритания) 1-й Дан Хакко Дэн Шин рю дзю-дзюцу (присвоен Сандайкичу Антонио Гарсия, 8-й Дан дзю-дзюцу, Бельгия, Сандайкичу Ясухиро Ирие, 8-й Дан, дзю-дзюцу, Япония, Сандайкичу Майклом Ламоника, 9-й Дан, дзю-дзюцу, США) 1-й Дан Тояма рю иайдо (присвоен Ханши Я.Э.Карлссоном, 8 Дан дзю-дзюцу и кобу-дзюцу, 5-й Дан иайдо, Швеция) 1-й Дан айкидо (присвоен Шиханом Ральфом Сингером, 6-й Дан, США)

Как Вы думаете,насколько коректна оценка "заведомо убога" от человека с 1 купом по спортивному ТКД, для классификации ТРАДИЦИОННОСТИ школ БИ, составленной этим человеком?
И заодно напомните мне по каким традициям 1 куп 4 дану регулярно замечания делает?И обьясняет, что есть БИ, а что нет?При этом говоря о простой и стандартной в ТКД ситуации, приводит ситуации из хоккея.Или ратуя за коректность общения выдаёт фразу "граждане своих крайне независимых государств".
Говоря о Герман Валерьевиче по отношению ко мне, правильно будет сказать "один из учителей-наставников".

Цитата:

PS:Естественно, ваша воля обсуждать что хотите, но как-то перемалывать всё по кругу утомительно. Мое мнение, не более того.

Если человеку неинтересно или утомительно, то он просто не отвечает в форуме, а не развивает дисскусию по поводу того, что этого делать не надо.:)Как к примеру в теме о бросках :) Перемалывать друг другу косточки оказывается всё же интересней, чем говорить о технике или практике.:D

Днепровский,
я мог и могу сдать на 1-ый дан, и купить 2-ой, 3-ий и 4-ые, моя форма
и доход позволяют это сделать. Но в игрушки с аттестациями я уже
наигрался, мне достаточно пока и 1-го гып-а.
Замечаний я вам не делал, я высказал своё мнение, имею право. И тут же поддержал вас в ваших правах. Замечания - дело модератора.

Цитата:

Как Вы думаете,насколько коректна оценка "заведомо убога" от человека с 1 купом по спортивному ТКД, для классификации ТРАДИЦИОННОСТИ школ БИ, составленной этим человеком?

А что по вашему в этой классификации верно? И слово "ТРАДИЦИОННОСТИ" в вашей цитате не было, разговор же шёл о БИ, и в данном контексте и был
воспринят список. Регалии у автора классификации впечатляют. В списке экзаменаторов - только одна фамилия, возможно имеющая отношение к реальным традициям.

Цитата:

Составил её человек обладающий такими степенями в БИ

Откуда нам с вами знать Павел, что именно в БИ?

Цитата:

И заодно напомните мне по каким традициям 1 куп 4 дану регулярно замечания делает?

Я с вами солидарен в том, что это более чем некрасиво. Мне совсем не нравится такая форма общения. Можно я задам вам встречный вопрос? В соответствие с какими традициями, вы, ещё будучи первым куп-м в ХКД делаете замечания 2-му дан-у в ХКД? Да ещё, извините, подкалываете (тут должно быть другое слово)? На каком основании 30-летний молодой человек, делает замечания 40+ - летнему мужчине?

Цитата:

И обьясняет, что есть БИ, а что нет?

Процитируйте _мои_обьяснения_что_такое_БИ_а_что_нет, пожалуйста.

Цитата:

При этом говоря о простой и стандартной в ТКД ситуации, приводит ситуации из хоккея.

Ситуация стандартна вообще для многих видов спорта, а не ТКД токмо.
Мой кругозор и эрудиция позволяют это видеть. Что не так?
Я могу рассказывать из своей "ТКД практики", только спортивной (ТКД) у меня нет, а про "уличную" не считаю нужным. Если вы внимательно прочитаете свои и мои "рекомендации" товарищу Iron-у, то увидите, что они совпадают в смысловом значении. Если вы внимательно посмотрите, то я вас в этой теме поддержал. Пример из другого спорта, я использовал специально, для того что бы психологически разгрузить человека в том смысле, что его страхи не являются чем-то характерным для него персональным. Боятся все! Даже шахматисты! Да простит меня Iron (у меня не было и в мыслях его обрабатывать как больного по схеме), но аналогии очень часто используются в жизни и в спорте в частности при обьяснении чего-либо. Вам, как тренеру, наверняка приходилось сталкиваться с отвлеченными примерами. Использование аналогий широко используется в педагогике и , естественно в спорте при обьяснении материала.

Цитата:

Или ратуя за коректность общения выдаёт фразу "граждане своих крайне независимых государств".

Ах, вот оно что?! Ну, дорогой Павел, экий вы злопамятный. А как можно ратовать за корректное общения начиная фразы с ярлыков типа "совок"? Можно подумать, что мы не в одной стране родились и выросли. Взгляните повнимательнее, что за чем было.

Цитата:

Говоря о Герман Валерьевиче по отношению ко мне, правильно будет сказать "один из учителей-наставников".

Принял.

Цитата:

Если человеку неинтересно или утомительно, то он просто не отвечает в форуме, а не развивает дисскусию по поводу того, что этого делать не надо.

Павел, тут вы не обладая вообще никакими степенями (в проф. сфере -
Internet и всё, всё, всё) учите меня как надо вести себя в интернете и
на форумах в частности.

Цитата:

Как к примеру в теме о бросках Перемалывать друг другу косточки оказывается всё же интересней, чем говорить о технике или практике.

Я ничего не перемалывал про броски, не компетентен. Если вы имеет ввиду "разбор" технического действия (уход от дольо-чхаги назад с захватом ноги, что бьёт в голову) , тут присутствуют участники сего ... разберуться без сопливых (это я про себя конечно же).

-----
Р.Р.Л.