Что символизирует традиция в школе БИ.

Днём звонил Павел, сообщив, что местный провайдер испытывает проблемы пообещал обязательно всем отписать и ответить на вопросы.

А мы-то думали что за причина молчания...

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

почему броски не заменить ударами в пах (или по выбору), для тех, кто плохо переносит броски? - почему кидать надо после экзамена, а не в процессе ? - экзаменаторам безразлично то, что обладатель очередной степени какого-либо пояса пойдёт на завтра на работу или поедет в больницу с оторванными внутренними органами? - как по Вашему такой экзамен перенесёт 40-летний или 50-летний ?

По первому вопросу большинство тхэквондистов задают тот же вопрос.Ответ наверное в ментальности тхэквондистов.
Потому что в процессе кидает экзаменуемый.
По второому и третьему отвечу одновременно.В прошлом году в Кайбале, в летнем лагере ВЕХА 120-килограмовый 45-летний финн по имени Яри проходил традицию 100 бросков.Экзамен он сдал за неделю до этого.Броски ему делали мягкие со страховкой кувырками.

Цитата:

Рас уж сложилась традиция "100 бросков", то она наверняка прошла проверку временем (или нет? это уже вопрос к г-ну Днепровскому). Сомневаюсь, что мастера данной федерации располагают набором "оторванных" органов (следствием сдачи экзамена).

Я свои проходил как раз тогда когда г-н SysMan предлагал разобрать традицию 100 ударов в пах.
По вопросу медецинской карты. Я на всякий случай попросил нашего доктора посмотреть мою спину. Он с уддивлением сказал, что всё в порядке. На моём экзамене он присутствовал и видел все броски.В общей сумме экзамен занял около 4 часов в три захода (применение, техника, поздравление).
Кстати получил инфу на 2 и 3 дан.Обьём техники меня удивил.Её много!
И по поводу СД.Герман был прав.Рами показывает техники в манере того пояса на который нужно сдать экзамен.На 2 и 3 дан техника и скорость уже другая.:)
По теме "Борцок" предлагаю открыть другую тему.На выходных займусь.

Павел,

Цитата:

Я свои проходил как раз тогда когда г-н SysMan предлагал разобрать традицию 100 ударов в пах. По вопросу медецинской карты. Я на всякий случай попросил нашего доктора посмотреть мою спину. Он с уддивлением сказал, что всё в порядке. На моём экзамене он присутствовал и видел все броски.В общей сумме экзамен занял около 4 часов в три захода (применение, техника, поздравление).

Удивление медика надо думать было вызвано тем, что видя со стороны он таки ожидал травмы. Как раз в то время, как вы звонили, я сидел в рентгенологическом кабинете в клинике (заслушивая увлекательный рассказ про эндопротозирование), пребывая в размышлениях: "Ах! Как хорошо быть молодым! И как быстро это проходит!? Ах, какой я был дурак таская вес своего тела в зале тяжёлой атлетики в 13 лет! Ах, почему рядом не оказалось никого, кто подсказал бы и надоумил!?".

Мораль сей басни такова, что любое насилие над организмом - проявляется не сразу. И , если речь идёт о БИ, то, как говорит СИА важнейшая цель - сохранить здоровье: и тем, что отбились от плохиша в тёмном переулке, и тем, что не тужились до потери сознания на тренировке, выполняя причуду наставника.

Возвращаясь к первичной теме, меня всегда интересовало, почему нужно в ТКД на тренировке пахать 2 часа, если поединок должен закончиться в несколько секунд в идеале, зачем такой же такой "футбол" на тренировке? Аттестации на ЧП, те, что я видел - 20-25 минут. Понимаю различия в обьёме материала в ХКД и ТКД, почему нужно сдавать ХКД-у в течение 4-х часов ? Это что? Проверка на выносливость? А зачем ? На фоне набившего оскомину девиза: "Поединок более <стольки-то> секунд превращается в беспорядочную возню!"? Это традиции, или результат европейского подхода к экзаменации? Кто бы мне это прояснил?!

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

меня всегда интересовало, почему нужно в ТКД на тренировке пахать 2 часа, если поединок должен закончиться в несколько секунд в идеале, зачем такой же такой "футбол" на тренировке?

У меня средняя группа тренируется 3 раза в наделю по 2 часа.А старшая 5 раз от 1 ч до 1,5 ч.Разница вызванна интенсивностью и задачами тренировок.Во время подготовки к соревнованиям тренировки у старших 45-50 мин.

Цитата:

почему нужно сдавать ХКД-у в течение 4-х часов ?

На 1 дан - 366 техник.
Вы же прекрасно знаете, что люди преданные какому-нибуть делу очень часто остаются непонятыми остальными. ;)

Днепровский
Цитата:

По первому вопросу большинство тхэквондистов задают тот же вопрос.Ответ наверное в ментальности тхэквондистов.

Позвольте не скромный вопрос:
-Вы сами из какого вида спорта или БИ перешли в ХКД?

Цитата:

В прошлом году в Кайбале, в летнем лагере ВЕХА 120-килограмовый 45-летний финн по имени Яри проходил традицию 100 бросков.Экзамен он сдал за неделю до этого.Броски ему делали мягкие со страховкой кувырками.

Это уже понятно, но тогда как же традиция в 100 бросков? Получается, что она не на всех распространяется в равной мере, поэтому это уже как бы и не традиция, а значит и не обязательный атрибут экзамена. Если я не правильно понял поясните по своему.

Цитата:

По теме "Борцок" предлагаю открыть другую тему.На выходных займусь.

Это будет даже интересно. ;)

SysMan
Цитата:

пребывая в размышлениях: "Ах! Как хорошо быть молодым! И как быстро это проходит!? Ах, какой я был дурак таская вес своего тела в зале тяжёлой атлетики в 13 лет! Ах, почему рядом не оказалось никого, кто подсказал бы и надоумил!?".

Золотые слова. Пока молод, кажется что всегда молодым и останешься, вот только небольшой нюанс, духом ты молод, а тело неумолимо стареет. ;)

Цитата:

Мораль сей басни такова, что любое насилие над организмом - проявляется не сразу. И , если речь идёт о БИ, то, как говорит СИА важнейшая цель - сохранить здоровье: и тем, что отбились от плохиша в тёмном переулке, и тем, что не тужились до потери сознания на тренировке, выполняя причуду наставника.

К этим моим словам которые практически процитировал SysMan.
Могу сказать только следующее:
Боевое искусство - для сохранение своей и чужой жизни и здоровья, а не для того чтобы калечить жизнь и здоровье свою или других, пусть даже медленно и не заметно. :copy:

-----
S.I.A.

Цитата:

Это уже понятно, но тогда как же традиция в 100 бросков?

Бросок - приём связаный с отрыванием противника от земли и последующим переворотом и приземлением его на землю.
Как Вы знаете большинство бросков можно делать в различной манере.Применительно к Яри их делали мягко и щадяще.Что Вы об этом думаете,это уже Ваше мнение.По мнению всех присутствующих на 100 бросках традиция была выполнена.

Цитата:

Вы сами из какого вида спорта или БИ перешли в ХКД?

Напоминаю.Из ТКД ВТФ.Поэтому и к чёрному поясу шёл достаточно долго.Пришлось менять взгляд на ряд ударных техник.


Обьяснение по сдаче техники с начальных пясов.Претендент на 1 дан выходит на экзамен вместе с претендентами на цветные пояса и сдаёт базовые техники, но в более усложнёном варианте.Например по базе желтого пояса необходимо сдавать защиту от захвата за предплечье.Претендент на 1 дан выполняет защиту от одновременного захвата с ударом.Защиты от ударов выполняются от серийной атаки и т.д.
На 2 дан сдаётся контратакующая техника от базовых приёмов начальных цветных поясов.И работа с использованием танбона.
На 3 дан броски 2 человек и с использованием клюки.

Игорь раскажите пожалуйста, что и как сдаётся по школе КХФ и как экзамены по ХКД сдавали Вы?

Днепровский
Цитата:

Бросок - приём связаный с отрыванием противника от земли и последующим переворотом и приземлением его на землю.

Ну извините, тут я в корне не согласен. Ну да ладно, мы это обсуждение оставим для другой темы которую вы предложили открыть. Там и обсудим.
Ну а что касается традиции, то под этим словом понимается, равное (равные) условия для всех без исключения. Положено швырять об землю 100 раз, будьте любезны все без исключения и с одинаковой скоростью и силой, вне зависимости от возраста и места жительства, в противном случае это уже не традиция, а прихоть экзаменатора. А то получается этого зашвыряли, что он чуть ли калекой не остался, а другой и кувырочками обойдётся. Что то тут далеко от традиции. ИМХО.

Спасибо за пояснение по аттестации в рамках Синму. Если позволите ещё один небольшой вопросик в тех же рамках данной темы. Немного предыстории. Во всех традиционных школах БИ существует обычай - цветные пояса никогда не держат экзамен вместе с Мастерскими т.е. ЧП. Потому как, это считается не уважением к Мастерской степени, так же Тренер (Учитель) никогда не держат экзамен в присутствии своих учеников (воспитанников), это так же считается грубейшим нарушением традиции. Как говорят те же Корейцы – это убивает уважение к старшему. По информации с другого форума, которую разместил Ваш экзаменатор. Эта традиция была нарушена. Далее сам вопрос.
- Эта традиция БИ была нарушена преднамеренно, или это традиция экзамена в Синму?

Цитата:

Игорь раскажите пожалуйста, что и как сдаётся по школе КХФ и как экзамены по ХКД сдавали Вы?

Вы вероятно хотите услышать какую то экзотическую историю, но я Вас немного разочарую. С Вашего позволения я Ваш вопрос разделю на 2 части, для удобства.
Часть первая.
Цитата:

Игорь раскажите пожалуйста, что и как сдаётся по школе КХФ

Как я и отмечал ранее, по этой версии я к сожалению не аттестован. Причина. Я проходил обучение у Мастера 8 дана Ким Чиль Йон по этой версии (КХФ), в то время когда он жил в Москве. Он параллельно вёл 2 группы. 1-я коммерческая, куда он набирал всех желающих, 2-я инструкторская группа в которой на протяжении первого года было 2 человека, один из них я, как Вы уже догадались, к концу года пришли ещё 3 человека. В эту вторую группу он набирал людей, которые уже обладали Мастерской степенью в одном из корейских единоборств и имели опыт преподавания этих единоборств. Нас обучали именно как инструкторов, давали методику и технику, много времени уделялось философии и истории БИ. После определенного времени, примерно после года обучения, мы задали вопрос Мастеру:
- Когда будет аттестация на цветные пояса? (Мы хоть и обладали 2-3 ДАНами по другим единоборствам, на его тренировках носили белые пояса).
Мастер ответил.
- Вы инструктора и тренируетесь в инструкторской группе, и обладаете уже Мастерской степенью в других видах, Вам не положено сдавать экзамен по цветным поясам, по этой причине Ваш первый экзамен будет сразу на 1 ДАН. Но Ваши ученики, обязательно должны сдавать по кыпам.
Что произошло дальше, я уже рассказывал подробно на этом форуме в другой теме. Но если коротко освежить в памяти то так.
После начала обучения у Мастера прошло около 3-х лет, после чего у него закончилась командировка в России, и он вернулся в Корею. После возвращения в Корею, он вышел из состава федерации КХФ и организовал свою федерацию КТХФ. В связи с этим наша группа так и не прошла аттестацию по этой версии, хотя устно все получили разрешение от Мастера право преподавать этот вид ХКД. В последствии мы узнали следующее. Мастер уже давал базу по своей будущей федерации, хотя она практически ничем не отличалась от КХФ, но всё равно носила свой некий оттенок.
Возвращаясь к тому, что сдаётся по КХФ, то отвечу следующее. Техника сдаётся аналогичная как и в Синму, но в своей стилистике. Разницу я пояснял на другом форуме где мы с Вами общались. По этой причине дублировать текст нет смысла. Но если Вы пожелаете, я его сюда скопирую.

Часть вторая.
Цитата:

как экзамены по ХКД сдавали Вы?

Тут для Вас ещё больше будет разочарования в моём рассказе. Продолжая предыдущее, плавно перейдём к настоящему.
После отъезда Мастера в Корею. Я долго не мог понять, как Мастер мог дать разрешение преподавать ХКД, если мы даже не аттестованы. Я естественно, преподавать ХКД не начинал, а преподавал его как Хосинсуль для ЧП-ТКД. Немногим позже, мы вызвали Мастера Чой Сунг Мо, который обладает 8 ДАНами в ПРО-ТКД, в ТКД-ВТФ, по своей клановой школе, по ХКД и ещё ряду БИ и ВЕ. Поскольку в ПРО-ТКД и ХКД много общего, если не сказать больше. Поскольку все сроки по ДАНам подошли к предельному уровню и я уже мог аттестоваться дальше, то после недельного семинара, я собирался аттестоваться. Тем более что Мастер, обладает правом аттестации по этим видам. Я подошел к Мастеру и спросил его разрешения принять у меня экзамен. Он ответил:
- Что экзамен принимать у меня не будет, по причине того, что в течении всего семинара и так видел мой уровень и не видит смысла в экзамене. И что можно считать, что экзамен я уже сдал.
На что я ответил:
- Я так не могу. И хочу аттестоваться, как положено. (т.е. положено в моём понимании на то время, а не так как это положено для старших поясов в соответствии с традициями в БИ. Точнее в моём понимании на тот момент, это значило - вызубрил программу, продемонстрировал необходимую технику на экзамене и носи свой пояс со спокойной душой).
Мастер нахмурился и ответил.
- Я и так всё видел и знаю тебя и твои знания, экзамен не нужен.
Я сказал Мастеру.
- Экзамен нужен мне.
Видя мою настойчивость, Мастер согласился. Но перед самым экзаменом, ко мне подошёл ассистент Мастера и предупредил, что Мастер очень строго и серьезно относится к экзаменам.
После чего состоялась, практическая часть экзамена. Которая как я понял позже, носила больше заключительный характер, нежели основной, потому как экзамен уже длился целую неделю, с самого начала семинара. Причём в этот же день, я так же держал экзамен и на 4-й ДАН по ТКД-ВТФ и ПРО-ТКД. Но что бы ни у Вас, ни у кого другого не возникало иллюзий по этому экзамену, то хочу рассказать небольшое дополнение, и то, что предшествовало экзамену. В течении недели, до этого экзамена, каждый день, после 3 тренировок в день, мы в личном общении с Мастером обучались - Суджок, работе с энергетикой, Мастер обучал иглоукалыванию, причём это он делал на себе. т.е. как, куда и под каким углом устанавливать иголки Мастер показывал на себе, так же очень много работы и обучения было по реанимации, прижиганию, философии и т.д. При этом Мастер не только показывал, рассказывал и обучал, но и тестировал нас, и мы показывали и рассказывали то, чему нас научили. Именно после этого недельного экзамена, я ещё раз убедился в том, что БИ это не голая техника и пустое размахивание ногами и руками, а и искусство жизни. Так же я понял и слова Мастера, у которого я обучался ХКД, те слова когда он сказал, что обладатель Мастерской степенью и преподающий уже БИ, да ещё если он тренируется и обучается в инструкторской группе, должен держать экзамен, сразу на Мастерскую степень. С тех пор я сам стал относиться к экзаменам по другому, не в смысле легкомысленно, а в смысле что экзамен по БИ это не только демонстрация заученной заранее базовой техники, но и умение владеть техникой реабилитации, энергетикой, системой восстановления, психологией и т.д. Раньше я считал, что обладатель ЧП это человек, владеющий всеми аспектами и в полном объёме знаний на своём уровне, а не тот, кто держал экзамен только по базовой технике, пусть даже отлично ей владеющий. А после общения с Мастерами ещё раз в этом убедился. И уже после экзамена, я так же понял что такое тест-семинар. Что при тест-семинаре, экзамен начинается с первой минуты семинара. Причём тест-семинар применяется не ко всем подряд, а Мастер сам выбирает, кого тестировать. И как я отмечал ранее на таких экзаменах, сама техника носит больше формальный характер. После чего был ещё один тест-семинар, но уже у другого Мастера.


И небольшая история без имён, если позволите.
Однажды после мимолётной встречи, я познакомился с одним человеком, тогда он только начинал изучать ХКД, но уже обладал Мастерской степенью в ТКД. После чего, я начал естественно отслеживать продвижения этого человека, по его достижениям и работе, поскольку наши интересы хоть и косвенно, но пересекались. После очередного общения я задал ему вопрос:
- Как он получил сразу … ДАН по …?
Он ответил:
- На одном тест-семинаре Гранд-Мастер посмотрел как я работаю, на мою технику, мы пообщались на семинаре, и в конце семинара на экзамене мне присвоили … ДАН. Он решил, что мой уровень соответствует тому ДАНу, который он мне присвоил.
Как видите, Гранд-мастера проводят аттестации по другой программе, и у них другие требования к людям, обладающим уже Мастерскими степенями в родственных стилях (это ответвление можно отнести и к теме – о признании квалификации).
Именно по этой причине, я обычно задаю вопрос тем кто выдержал экзамен на ЧП:
- Не что и как сдавал на экзамене?. - А кто принимал экзамен? :umnik:

Чуть не забыл некоторое дополнение, а то вдруг у Вас дополнительные вопросы возникнут, по этой причине решил сразу на них ответить. ;)
1. На все свои ДАНы держал экзамен Мастерам носителям традиции, т.е. Корейцам живущим непосредственно на своей родине в своей культуре. Мастерам, которые обладают не ниже 8-го ДАНА, не только в своём виде, но и родственных.
2. На всех моих экзаменах, которые я держал, присутствовали свидетели моей аттестации, а так же большая часть этих экзаменов, была заснята на видеоплёнку.
3. Начиная с 4-го ДАНа, я стал держать экзамены на тест-семинарах, что оказалось сложнее, чем вызубрить основную базу, а потом продемонстрировать её перед экзаменатором, который тебя и так знает. По этой же причине, предпочитаю, что бы меня аттестовал Мастер который меня не знает, так сказать не будет предвзятости личного общения или говоря другими словами - «раздача слонов по блату или по знакомству». Так же предпочитаю, что бы моих ребят аттестовали Мастера, которые по классу выше меня, желательно чем выше тем лучше.
4. В ТКД через ДАНы не прыгал, т.е. сдавал с 1 по 4 подряд. Хотя в соответствии с традициями в БИ, при хорошей подготовке разрешено держать экзамен сразу на 2-й ДАН.
5. Воспитал более 20 человек обладателей Мастерской степенью 1-3 ДАНы. Все они держали экзамены тем же носителям традиции, Мастерам не ниже 8 ДАНа, причём не было ни одного срыва или не сдачи. И только 4 человека держали экзамен мне, опять же по официальному разрешению вышестояшего.
6. Ни я, и никто из моих ребят не покупал пояса и не получал их по блату или по знакомству. Все держали экзамены в соответствии с требованиями той или иной школы и в соответствии с традициями той самой школы.
7. Моя квалификация на настоящее время:
4-й ДАН ПРО-ТКД
4-й ДАН ТКД-ВТФ
2-й ДАН ХКД-ВХА
?-й ДАН ХКД-ВХФ (пока не пришли документы говорить рано, но говорят что уже на территории России).
Думаю исчерпывающий ответ. :D
Могу к списку добавить и спортивные разряды, если Вам интересно. :)

И не стесняйтесь, задавайте вопросы. :) А то Вы так усердно пытаетесь поставить под сомнение мою квалификацию и дискредитировать меня, что мне уже даже не ловко, что моей скромной персоне столько внимания уделяется, а самое главное впустую. :)
Причём это мнение не моё, а тех, кто со мной общается и постоянно читает форум, и знает меня не по Интернету и не по рассказам других людей, а лично.

И для всех сомневающихся говорил ранее и повторю сейчас ещё раз - Я за любой свой ДАН могу ответить, мне стесняться и скрывать нечего, всё получено честно.

-----
S.I.A.

2 Игорь.
Цитата:

Ну извините, тут я в корне не согласен. Ну да ладно, мы это обсуждение оставим для другой темы которую вы предложили открыть. Там и обсудим.

Я открыл её вчера.

Цитата:

И не стесняйтесь, задавайте вопросы. А то Вы так усердно пытаетесь поставить под сомнение мою квалификацию и дискредитировать меня, что мне уже даже не ловко, что моей скромной персоне столько внимания уделяется, а самое главное впустую. Причём это мнение не моё, а тех, кто со мной общается и постоянно читает форум, и знает меня не по Интернету и не по рассказам других людей, а лично.

Игорь Вы серьёзно так считаете или просто передаёте мнение других людей?
Если что то меня в Вас и удивляло, то это рассуждения о Синму. Плюс Ваши подведения под мысль о том, что Герман пытается зарабатывать деньги на интересе в России к ХКД (это отметил также не я один, но эту мысль усердно проталкивали Вы.А вот зачем проталкивали? Мне было не понятно и удивительно.) Сейчас Вы сами эти вопросы сняли своими ответами.Заметьте меня именно удивляло Ваши рассуждения на форуме о Синму, а не ставилась под сомнение Ваша квалификация.И кстати на фоне Ваших рассуждений о том, что я "без царя в голове" и "дилетант", я достаточно вежлив и коректен.

Цитата:

После чего состоялась, практическая часть экзамена. Которая как я понял позже, носила больше заключительный характер, нежели основной, потому как экзамен уже длился целую неделю, с самого начала семинара. Причём в этот же день, я так же держал экзамен и на 4-й ДАН по ТКД-ВТФ и ПРО-ТКД. Но что бы ни у Вас, ни у кого другого не возникало иллюзий по этому экзамену, то хочу рассказать небольшое дополнение, и то, что предшествовало экзамену. В течении недели, до этого экзамена, каждый день, после 3 тренировок в день,

У меня на 4 дан ТКД ВТФ была похожая ситуация.Весь семинар 5 дней по две-три тренировки.Мой экзамен занял минут 5-7.В то время когда остальных "гоняли" достаточно долго.