Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 »   Reply to this topicНовая тема

> Описание: (Всё о традициях в школах БИ)
Днепровский
Отправлено: 07 Июля, 2005 - 15:19:05
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




Цитата:
Именно скажу что не я, и если надо повторю ещё раз. И для полного понимания, назовите мне хоть одну отрытую фразу, в которой я нанёс прямое оскорбление Гермнау или Вам, поставил под сомнение чью либо квалификацию или уровень, причём сделал это первым и открыто называя имена. Если я что то и написал, это как всегда была только ответная реакция. Ну а если у кого либо, больное самолюбие и ему везде кажутся враги, то это уже не мои проблемы. И небольшой совет, которым естественно можете не воспользоваться – Когда будите искать фразы, обязательно обращайте внимания на дату размещения этой фразы, которые есть под каждым сообщением. И тогда Вам не доставит никакого труда найти того, кто начал первым весь этот сыр - бор.


Дабы не возвращаться напомню ещё раз

Цитата:
P.S.Если честно, то мне уже надоело перемалывать друг другу кости.Я постараюсь больше в эти темы не ввязываться.Уж больно они затягивают.А толку ноль.


Не собираюсь выяснять, кто первый начал.Но точно , что спор начался с банальных денег. А точне с их распределения внутри организации. А самый главный прикол в том, что денежных взаимоотношений между участниками спора не было. И разговор нёс не более чем отвлечённый характер.

Цитата:
Осталось только добавить, что только в России на настоящий момент существует 4 Всероссийских федерации Кёкусинкай, но вот то что именно Танюшкин был первым представителем этой школы в России, почему то многие опять забыли, и что все они либо были в его первой федерации, либо проходили обучение у самого Танюшкина. Остается только вспомнить те самые слова:
-А как же совесть?
Поэтому о традиционности в этих школах пока сложно говорить.


Я говорил не о Российском варианте развития, а о всём Кёкусине.Я к примеру помню статьи "Комсомольском знаме"(украинский вариант "Комсомольской правды") с серией статей о поездках украинских каратэистов к Ояме, репортажи с Киевского фестиваля, куда приезжала делегация под руководством Роямы, история Кёкусин Будо Каратэ (может быть дома у родителей даже сохранились те вырезки).У меня когда то были видеокассеты с фрагментами аттестаций, с 30 двухминутными боями.Также были 100 боёв Мацуи и Да Косты.И это начало 90-х, когда ещё был жив Ояма.Открытые экзамены были и тогда.
Это к слову.Ради интереса могу привести примеры и из других стилей.Но если я правильно понял уже не актуальны.:)

Цитата:
Но речь так же шла и о том, что символизируют эти 100 бросков и почему именно открытые экзамены, когда везде приняты закрытые.

Игорь, я же уже об этом писал.И Вы об этом наверное ещё помните.Или мне всё же необходимо найти обьяснение почему именно броски, а не прыжки вверх или удары в пах? Заметьте именно найти, потому что других обьяснений, кроме тех, что я Вам давал ранее, мне не давали. Мне и тех обьяснений оказалось достаточно.
Цитата:
как единственный представитель этого правления на нашем форуме о традициях своей школы.

Если я правильно понял то "правление" опечатка:) Вы хотели написать "направления"? Герман не в сети по достаточно простой причине. Проводил у нас семинар 6 дней+2 дня в дороге.А сейчас в лагере.Хотя возможно иногда заезжает в Ригу.:)
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 07 Июля, 2005 - 17:37:03
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Днепровский
Не думаю, что есть смысл про традиции в Кёкусинкай беседовать, тем более это такой же спорт. А мы говорим о традициях в БИ. Да и представителей данного вида единоборства нет на форуме. Да и я с этим стилем знаком только по совместным боям, по этой причине у меня об их традиции мало информации, а выставлять недостоверную или надуманную не вижу смысла.

Цитата:
Игорь, я же уже об этом писал.И Вы об этом наверное ещё помните.Или мне всё же необходимо найти обьяснение почему именно броски, а не прыжки вверх или удары в пах?

Не придираётесь к словам и не ищите подвоха, тем более его тут нет. Я просто привёл пример и напоминание. Если Вам это не приятно, давайте обсудим любую другую традицию и необязательно из Синму или той школы, которую Вы представляете. Смысл беседы в познании, а не в подколках и ловле на словах друг друга.

Цитата:
Если я правильно понял то "правление" опечатка Вы хотели написать "направления"?

Да это опечатка. Именно так и хотел написать - направление.
Спасибо что поправили, а то бы этот ляп так и висел. :)

Цитата:
Герман не в сети по достаточно простой причине. Проводил у нас семинар 6 дней+2 дня в дороге.А сейчас в лагере.Хотя возможно иногда заезжает в Ригу.

Если честно, то мне бы не хотелось обсуждать ни Германа, ни причину его отсутствия на данном форуме. По многим причинам.
1. Не считаю этичным, обсуждать человека в его отсутствие или за глаза.
2. Он один из Ваших наставников, а обсуждение руководителя организации с его подчинённым, то же не уважение к старшему. (Слово подчиненное поставил в предложение по причине того, что не мог найти нужного. Я же не знаю какие у Вас взаимоотношения в организации, по этой причине прошу не делать на этом акцент).
3. В соответствии с теми же традициями принятыми в БИ, младший пояс не имеет право обсуждать старшего, это не этично.
Ну и т.д.
Так же прошу не делать на всём этот акцент.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Днепровский
Отправлено: 09 Июля, 2005 - 19:44:30
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




По этому адресу небольшой рассказ о летнем лагере Дзю-дзюцу и аттестации. http://www.sensei.aaanet.ru/Lager.htm

(Добавление)
Обсуждение этого же рассказа.
http://www.budo-forums.ru/viewto...hp?p=32792#32792
И для сравнения я спросил об аттестстационном экзамене.
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 09 Июля, 2005 - 20:18:27
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Днепровский
Что Вы этим хотели сказать? Только то, что в каждой школе свои правила присвоения поясов? Так это никто и не оспаривал. Где то потом и кровью зарабатывают в зале, где то тем же потом, но в сауне, а кто то вообще не парится просто покупает. Но ведь к теме отношения не имеет. Так же никакого отношения к теме не имеет то, как и кто получает пояса. Может иметь место только традиция в самом экзамене, а не система и не сам экзамен. Если у них принято открытый экзамен, как и у Вас, значит так оно и есть. Значит такая традиция в их школе. Я то это не оспариваю. А вот почему такая традиция и почему экзамен открытый это уже интересно и это уже может быть темой диалога.
По первой ссылке мне вообще не понятно, прошу пояснить для меня. Мне достаточно было прочитать введение (хотя и прочитал с удовольствием до конца весь текст):
Цитата:
Дополнительно для инструкторов проходили занятия по методике преподавания дзю-дзютсу, правилам проведения соревнований.


Но ведь обсуждаемая тема – Что символизирует традиция в школе БИ. Так при чём тут правила проведения соревнований?

Или Вы хотели услышать мнение о мероприятии, так что тут скажешь МОЛОДЦЫ РЕБЯТА. Хороший лагерь, отличные ребята, хорошо потренировались, много народу, хорошее место, видимо обстановка была отличная и дружелюбная. Ничего не могу даже плохого сказать, всё отлично и ребята отработали просто хорошо, сразу видно организация работает, воспитывают инструкторов, подготавливают учеников, и про младших не забывают. Просто молодцы. За такое благодарить надо и в пример ставить. А что Вы хотели услышать?

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Днепровский
Отправлено: 10 Июля, 2005 - 01:13:22
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




Цитата:
А что Вы хотели услышать?


Я привёл пример открытого аттестационого экзамена в похожей традиции БИ.Не более.Не с мыслью обсуждать их.А в качестве примера, что Синму ХКД не единственный стиль БИ, практикующий традицию открытых экзаменов.По вопросу почему открытый, у меня есть только один аргумент:"Скрывать нечего." Открытость или закрытость - субьективное мнение экзаменатора. И к традицииБИ имеет вряд ли имеет отношение.И то,что по Вашему мнению открытость экзамена является нарушением традиции БИ, не более чем Ваш взгляд на этот вопрос.Напомню Вам Ваши словаЦитата:
Во всех традиционных школах БИ существует обычай - цветные пояса никогда не держат экзамен вместе с Мастерскими т.е. ЧП. Потому как, это считается не уважением к Мастерской степени, так же Тренер (Учитель) никогда не держат экзамен в присутствии своих учеников (воспитанников), это так же считается грубейшим нарушением традиции. Как говорят те же Корейцы – это убивает уважение к старшему. По информации с другого форума, которую разместил Ваш экзаменатор. Эта традиция была нарушена. Далее сам вопрос.
- Эта традиция БИ была нарушена преднамеренно, или это традиция экзамена в Синму?

Всё таки слова "никогда не держат экзамен" оказались не столь категоричными и единственно правильными.Эта традиция далеко не единична.
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 10 Июля, 2005 - 01:26:34
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Днепровский
Ещё раз напомню, это мой личный опыт, это во первых, а во вторых, опять же напоминаю, мы говорим о традициях в школах БИ, я же не даром разместил цитату с указанного Вами сайта, но Вы её усердно не заметили. Хорошо, я сделаю на этом акцент и повторю вопрос на который Вы так и не ответили.
Повтор цитаты:
Цитата:
Дополнительно для инструкторов проходили занятия по методике преподавания дзю-дзютсу, правилам проведения соревнований.

Повтор вопроса:
Цитата:
Но ведь обсуждаемая тема – Что символизирует традиция в школе БИ. Так при чём тут правила проведения соревнований?



-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Днепровский
Отправлено: 10 Июля, 2005 - 10:28:36
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




Обратите внимание на
Цитата:
Дополнительно для инструкторов


Расшифровывается это просто.В ряде современных школ БИ, соревнования присутствуют как ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство воспитания и подготовки на НАЧАЛЬНЫХ уровнях.Дополнительное, но не самое важное.И именно на начальных этапах подготовки.И ряд школ ХКД это средство также использует.
Поэтому инструктор должен знать правила соревнований.

(Добавление)
Там принцип такой же:"Скрывать нечего."
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 10 Июля, 2005 - 19:28:33
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Днепровский
Я кажется уже начинаю полностью понимать, наше не понимание другу друга. Извините за каламбур.
Цитата:
Там принцип такой же:"Скрывать нечего."

Вы хотите сказать, если экзамен закрытый там есть что скрывать?

Честно говоря, я уже утомился беседовать на тему, чем БИ отличается от спорта. Но Вы как то усердно, к этому опять ведёте, может и не специально. Ещё раз поясню свою точку зрения, и просьба давайте не будем на это отвлекаться больше, и тратить драгоценное время обоих. Мне в моём городе хватает клубов с названиями следующего содержания:
- Олимпийское боевое искусство Тхэквондо ВТФ.
- Спортивный клуб боевых искусств … (вместо точек ставьте любое название).
- Спортивная школа Хапкидо.
И т.д. и т.п.
Так же хватает деятелей, которые развивают якобы БИ в государственных спортшколах, а это уже совсем бред, как можно развивать или преподавать БИ в спортшколе, хорошо ещё не в балетном училище или клубе любителей шахмат. Спортшкола это спортшкола, а БИ это БИ, название – спортшкола, уже само за себя определяет, что там преподаётся, как бы оно не называлось. Но люди насочиняют сами себе сказок и сами в них усердно и по детски наивно верят. Извините, но я из детского возраста уже давно вышел. По этой причине в такую подмену понятиями просто не верю.
Так всё стоп (это я сам себе), а то опять чуть не понесло.

Далее пояснение.
ИМХО. Лично для меня, если в том или ином стиле, вне зависимости от его названия, техника ограничивается правилами соревнований, то это СПОРТ. Как бы его не называли, бои без правил, шутфайтинг, К1, фулконтакт каратэдо, тхэквондо, хапкидо, дзюдзюцу и т.д. и т.п. (список при желании можете продолжить сами). Есть правила соревнований – ЭТО СПОРТ. Если кто то считает это истинным БИ, то пусть считает переубеждать не собираюсь, это их мнение и пусть они с ним остаются.
Единственное с чем соглашусь, и никогда это не отрицал, это то, что соревновательный момент при подготовке может иметь место. Т.е. пожелал кто либо, поучаствовать в соревнованиях и проверить свои силы или просто «дурь выкинуть». То пусть идут и принимает участие, где угодно, захотел руки попробовать пусть идёт на соревнования по боксу, захотел ноги испытать - на соревнование по тхэквондо ВТФ, захотел побороться - на соревнования по самбо или дзюдо. Но опять же не с целью выигрывать по правилам, а с целью просто поучаствовать, как говориться адреналин погонять.
Другое дело фестиваль. Собрались, каждый продемонстрировал свою технику, ему выставили какие то там баллы или ещё что положено, подсчитали. И по кол-ву тех самых баллов объявили победителем, по какой либо дисциплине. Например, по страховке, или самому высокому прыжку, или самому красивому удару, броску и т.д.
А если честно, если кому охота выступать на соревнованиях, то надо идти в спорт, а не в БИ, и когда наиграются в соревнования, могут вернуться и изучать то зачем пришли.
Надеюсь, никого своим мнением не обидел.

P.S. Наверное скоро докатимся и будут вручать Мастеров спорта по боевому искусству.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Днепровский
Отправлено: 10 Июля, 2005 - 20:43:29
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




2 Игрь.
Цитата:
Так же хватает деятелей, которые развивают якобы БИ в государственных спортшколах, а это уже совсем бред, как можно развивать или преподавать БИ в спортшколе, хорошо ещё не в балетном училище или клубе любителей шахмат.


Для справки.
Я работаю тренером по тхэквондо ВТФ в СДЮШОР.Своим ученикам и их родителям изначально сообщаю, что у нас в школе - спорт, основной акцент на соревновательную деятельность.У меня ежедневно 3 спортивых группы по разным возврастам.Всего в зале работает 6 спортивных групп.Напрвленность этих групп также на соревнователбную деятельность.
ХКД и КБТ я занимаюсь с 7.00 до 9.00 утра и с 20.00 до 22.00 вечера.Если Вы заметили, то я написал "Я занимаюсь".При этом есть люди, которые выразили желание заниматься вместе со мной.Таким образом сформировались некие подобия групп.Обьявлений о наборе я не давал.Люди приходят по так называемой "цыганской почте".Я не отказываю, но сразу предупреждаю, что я тренер по ТКД, в ХКД ученик и люди мне нужны больше как партнёры для тренировок, чем ученики.Также сразу сообщаю, что большую часть тренировок я буду строить под себя и учить буду ровно столько сколько необходимо для понимания заданий.
Цитата:
Есть правила соревнований – ЭТО СПОРТ. Если кто то считает это истинным БИ, то пусть считает переубеждать не собираюсь, это их мнение и пусть они с ним остаются.

Я понял Вашу трактовку СПОРТА.У меня она другая.Для меня СПОРТ - это работа на МАКСИМАЛЬНЫЙ результат.То есть уровень как МИНИМУМ - КМС и 1 дан.Когда человек начинает бороться за призовые места в национальных соревнованиях и выше, только тогда начинается спорт.

Цитата:
А если честно, если кому охота выступать на соревнованиях, то надо идти в спорт, а не в БИ, и когда наиграются в соревнования, могут вернуться и изучать то зачем пришли.


Если я не ошибаюсь, то Вы высказывали мнение, что спортсмены в БИ, так и останутся спортсменами и их занятия никогда не станут БИ.Если я ошибаюсь, то поправте пожалуйста. :)


Далее по существу Вашего ответов в этой теме. Экзамен на 1 дан Синму ХКД прошёл открытый, в присутствии цветных поясов, то есть по Вашему определению - это нарушение традиций БИ.Проходил он в спортшколе то же не всё в порядке с точки зрения традиций БИ по Вашему определению.Большинство людей ( пока небольшое количество), практикующих Синму ХКД на територии СНГ - бывшие спортсмены ( со спортивными ЧП, спортивными званиями и разрядами, спортивными тренерским категориями, инфизовским образованием, работают в спортивных школах или клубах). Дайте нам пожалуйста определение - кто мы такие? Заранее спасибо за любой ответ. С уважением и найлучшими пожеланиями.
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 10 Июля, 2005 - 22:18:59
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Днепровский
Вы правильно подметили:
Цитата:
ХКД и КБТ я занимаюсь с 7.00 до 9.00 утра и с 20.00 до 22.00 вечера.Если Вы заметили, то я написал "Я занимаюсь".При этом есть люди, которые выразили желание заниматься вместе со мной.

И так всё понятно, Вы «занимаетесь», а не преподаёте, просто используя, так сказать «государственную крышу» для своей деятельности. (Извините за сравнение). Я тоже преподавал в государственном спорткомплексе спортивное ТКД-ВТФ. А между официальными тренировками, я и ещё несколько энтузиастов тренировались сами, просто обмениваясь опытом и не преподавая это. Просто вместе тренировались и всё. По этому какая разница, где Вы тренируетесь, главное тренируетесь. Я вот к примеру, в период запрета на БИ и ВЕ, тренировался на крыше собственного дома, а зимой в подвалах.

Цитата:
Я понял Вашу трактовку СПОРТА.У меня она другая.Для меня СПОРТ - это работа на МАКСИМАЛЬНЫЙ результат.То есть уровень как МИНИМУМ - КМС и 1 дан.Когда человек начинает бороться за призовые места в национальных соревнованиях и выше, только тогда начинается спорт.

То что для Вас спорт, это для меня уже профессиональный спорт. Тогда когда человек либо числится в спортшколе, либо просто выступает на уровне Чемпионатов России, и получающие зарплату от государства или той самой школы или клуба. (Если конечно это можно назвать зарплатой). Под словом спорт, я понимаю всё из этого вытекающее, соревнования, сборы, подготовка работе по правилам и т.д. К примеру, нельзя же назвать даже просто Клубный турнир не спортивными соревнованиями, если он проходил по правилам и в соответствии с правилами соревнований, по тому или иному виду спортивного единоборства. Так же как это нельзя назвать массовой физической культурой.
Не думаю, что вне зависимости от того, что у нас мнение на это немного расходится, думаем мы в одном русле. По этой причине нет смыла развивать диалог. Тем более эту тему, уже замучили на всех всевозможных форумах.

Цитата:
Если я не ошибаюсь, то Вы высказывали мнение, что спортсмены в БИ, так и останутся спортсменами и их занятия никогда не станут БИ.Если я ошибаюсь, то поправте пожалуйста.

Вы немного не точны в формулировке. Выдернув отдельную фразу из контекста, Вы тем самым ушли от сути пояснения.
Поясню более коротко.
Первый вариант.
Человек начал изучать БИ, потом решил попробовать свои навыки в спортивных состязаниях, не важно по каким причинам. Выступив несколько раз, так сказать «перебесился» и вернулся в БИ, поняв, что ему соревнования и спорт не нужны.
Второй вариант.
Человек пришёл в спорт (спортивное направление), усердно шёл к каким то вершинам, достиг их или нет, не важно. Поняв, что спорт не вечен, молодость уходит, молодые поджимают, а на улице правила соревнований не помогут. (Другие причины можете сами придумать). Решил найти какой либо БИ, и начал тренироваться там.
Так вот что я хочу сказать. В первом и втором варианте имеет место быть и спорт (соревнования) и БИ. НО люди которые идут (прошли) тот или иной путь, никогда не будут понимать друг друга, потому как прошли разные пути и продолжают идти разными дорогами.

Цитата:
Дайте нам пожалуйста определение - кто мы такие? Заранее спасибо за любой ответ.

Не собираюсь давать оценку людям, которых даже не видел ни разу в жизни. С моей точки зрения это просто не этично. Так же, не считаю правильным, когда представитель одного стиля, оценивает представителей другого стиля. Это как раз нарушает другой принцип ХКД.
Практикуя ХКД, уважай другие БИ.
Всё что я могу сказать, это только то, что основано на личном опыте преподавания ХКД. У меня сейчас большая достаточно группа, для того зала, в котором я преподаю. Всех тренирующихся могу условно разделить на три группы.
1 группа. Те кто пришли из спортивных единоборств.
2 группа. Те кто пришли из других БИ.
3 группа. Те кто до меня вообще ничем не занимался, ни спортом ни БИ.
Так вот.
1 группа. Более дисциплинирована чем 3 группа, но менее дисциплинирована чем 2 группа. Удары и технику воспринимают с точки зрения тех правил соревнований которые были в их ВЕ. После тренировки постоянно показывают и демонстрируют друг другу спортивные варианты тех или иных тактических действий, опять же отталкиваясь от правил соревнований. Чаще остальных сетуют на жёсткость приёмов и техники. Хотя естественно есть и исключения. Очень сложно обучать (переучивать), переводя их на боевую технику со спортивной.
2 группа. Самая дисциплинированная, вообще не надо обучать дисциплине или тратить время на пустое пояснение элементарных вещей. Понимают практически с первого раза. Не задают глупых вопросов типа –«А если бы он вёз патроны»? (утрирую, но суть та). После пояснения техники (приёма) сразу начинают отрабатывать в нужном русле, т.е. максимально приближённым к реальности. Вопросы задают только тогда, когда не понимают выполнение техники или когда она у них не получается. Но после некоторой корректировки сразу схватывают, и как впряжённые отрабатывают.
3 группа. Большую часть времени приходится пояснять, технику выполнения тех или иных действий, философии, психологии, дисциплине и т.д. Очень долго понимают технику, сложно осваивают, но если понимают, то выполняют лучше чем первые 2 группы. На данном этапе они ушли в освоении техники дальше первых двух групп.

Далее самое интересное. Я на тренировке делаю постоянную смену напарника для отработки тех.действий, что бы не привыкали к стандарту и к одному и тому же человеку. Но иногда делаю свободный выбор. Т.е. говорю, что бы они сами выбирали тех, с кем будут отрабатывать. В 90% случаев. Бывшие спортсмены встают на отработку друг с другом, а 2-я и 3 группы, на это вообще не обращают внимания, с кем попало с тем и встают.
Ну а выводы делайте сами. Тем более что это моё личное наблюдение, у Вас может быть по другому.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Страниц (8): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 »
« ПУТЬ (Внутреннее) »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0427 ]   [ Gzip Disabled ]