Что символизирует традиция в школе БИ.

Любая традиция как правило, олицетворяет основную направленность той или иной школы БИ.
Например, у нас в Москве, есть один клуб, который развивает спортивное ТКД-ВТФ, так вот там существует следующая традиция. После квалификационного экзамена на Мастерскую степень. Ученик и Учитель садятся друг перед другом. Ученик снимает с себя коричневый пояс, а Учитель повязывает ему чёрный пояс. После чего оба встают, и ученик показывает Учителю, 1 единственный удар на свой выбор. Как бы демонстрирует то, чему его научили. Эту традицию они взяли из одного из стилей каратэ. В другом клубе, который практикует каратэ, есть традиция следующая – На последней тренировке года (перед новым годом), все ученики отжимаются на кулаках от пола, столько раз, сколько цифр в следующем году. К примеру, встречают новый год 2005. То и отжимаются 2005 раз.

Хотелось бы узнать какие традиции существуют в других школах, что они символизируют, кто начал эту традицию и т.д. :yes:

Днепровский
Хотелось бы задать несколько вопросов Вам. Вот Вы, как то упомянули про традиции в одной из тем, в частности по экзамену в Синму-ХКД. Я ответил что хорошо, когда у школы есть своя традиция. Но как Вы понимаете, любая традиция с чего-то начинается. Например, с того что она просто скопирована с другой школы (см. пример выше), или перешла так сказать по наследству с другого стиля или направления вместе с руководителем организации и т.д.
Вы написали следующую фразу:
Цитата:

Последующие сто бросков показывают, что дальше будет ещё труднее.

Далее вопросы к Вам:
1. С чего началась эта традиция или кто её принёс в стиль?
2. Эта традиция только в Вашей федерации, или она имеет место быть во всех федерациях этого направления ХКД?
3. После экзамена, человек демонстрирует ещё 100 бросков! Почему именно броски? А к примеру не удары руками или ногами. Или просто 100 прыжков вверх, ведь с годами подпрыгивать тоже будет труднее.
4. Почему именно 100, а не 200, или 1.000 к примеру?
5. Основываясь на Ваших же словах, возник и последний вопрос: В Синму-ХКД, больше уделяют внимание борцовской технике? Раз в традицию вошли только броски.

-----
S.I.A.

Цитата:

1. С чего началась эта традиция или кто её принёс в стиль?

Цитата:

3. После экзамена, человек демонстрирует ещё 100 бросков! Почему именно броски? А к примеру не удары руками или ногами. Или просто 100 прыжков вверх, ведь с годами подпрыгивать тоже будет труднее.

Кто внёс,почему именно 100 я не интересовался.Завтра спрошу у Германа (он сейчас у меня в Днепропетровске на семинаре).
Бросают того, кто сдал экзамен.Человек, который многократно писал, что тренерует Синму ХКД, должен был бы это знать ;)

Цитата:

Основываясь на Ваших же словах, возник и последний вопрос: В Синму-ХКД, больше уделяют внимание борцовской технике? Раз в традицию вошли только броски.

Слоность к обобщению на основании слов одного или двух человек не самое лучшее качество.
Извините, но в Вашем вопросе мне не всё понятно.На основании каких моих слов Вы сделали именно такой вывод?И что именно Вы называете борцовской техникой?
Например
-захват руки,проход под рукой с ударом локтем по рёбрам, с ударом локтем одновременно с разворотом, удар ребром ладони по трицепсу, загрузка надавливая на болевые точки, скользящий перехват на контроль-выкручивание кисти с одновременным круговым шагом и последующий бросок, с болевым контролем кисти.
- шаг-удар-зашагивание между ног противника с неизбежным падением противника от одновременного удара и зацепа.
К какой технике Вы относите?Лично мне определить достоверную классификацию этих приёмов сложно.Большинство техник Синму являются сложноклассифицируемими по причине комплексного воздействия на противника.Всё разделение довольно условно и большинство приёмов можно выполнить в нескольких вариантах.Вы это забыли?Или не знали?

Цитата:

2. Эта традиция только в Вашей федерации, или она имеет место быть во всех федерациях этого направления ХКД?

Обьясните мне пожалуйста, что означает "Ваша федерация" и "всех федерациях этого направления ХКД".




Я хотел Вас спросить в чате,но к сожалению мы там давно не встречались.
:(
Скажите пожалуйста,
1.Как часто в БИ присутствует традиция присваивания чёрного пояса без аттестационого экзамена?
2.Оновываясь на какие критерии оценки экзаменатор может оценивать уровень подготовленности,если экзаменатор сам лично аттестационные экзаменны в этом направлении не сдавал?


Заранее спасибо за ответы.:)

Цитата:

Кто внёс,почему именно 100 я не интересовался.Завтра спрошу у Германа (он сейчас у меня в Днепропетровске на семинаре). Бросают того, кто сдал экзамен.Человек, который многократно писал, что тренерует Синму ХКД, должен был бы это знать

Днепровский, несколько вопросов, если позволите (если не к Вам, уточните у старших, пожалуйста):

- почему броски не заменить ударами в пах (или по выбору), для тех, кто плохо переносит броски?
- почему кидать надо после экзамена, а не в процессе ?
- экзаменаторам безразлично то, что обладатель очередной степени какого-либо пояса пойдёт на завтра на работу или поедет в больницу с оторванными внутренними органами?
- как по Вашему такой экзамен перенесёт 40-летний или 50-летний ?

Не кажется ли Вам, что проглядывается некоторое пренебрежение к человеку, к его здоровью?

Далее, в Хапкидо есть работа с оружием (по крайней мере декларируется), сам начал работать с нунчаку некоторое время назад, и на секунду представил экзамен где мне или я, стучат или стучу по голове оным предметом в качестве "поздравления". Очень мне это не понравилось (ни стучать, ни получать)... Как в Синму Хапкидо практикуется сдача экзамена с оружием, например с ножом?

Каковы _традиции_ и откуда они взялись?

Цитата:

Слоность к обобщению на основании слов одного или двух человек не самое лучшее качество.

А на каком кол-ве источников основываетесь Вы в своих обобщениях: "Человек, который многократно писал, что тренерует Синму ХКД, должен был бы это знать", и с чего Вы решили, что во _всех_ школах Синму кидают по 100 раз если Вы этим "не интересовались"? Например, от местных преподавателей ХКД (проповедующих ХКД KHF) я что-то не слышал про такого сорта ... гхм, испытания (так это назовём, иначе модератор удалит за идиомы сообщение).

-----
Р.Р.Л.

Днепровский
Если Вам нравится такое общение, хорошо, я его принимаю. :) Хотя я думал, что Вы уже поняли на недавнем примере, что это к хорошему не приводит. :smirk: Все мои действия всегда только ответная реакция. Но для Вас я ещё раз лично повторю. :umnik:
Я никогда не носил символику Синму-ХКД, символика находилась на сайте в разделе история, а не информация по тренировкам и квалификации. Символику я ношу только нашей федерации и Клуба. Я никогда не заявлял, что преподаю или преподавал Синму-ХКД, но часто говорил о том, что вполне возможно, что наша федерация будет в будущем развивать и этот стиль и в настоящее время выдуться переговоры в этом направлении, с официальным представителем этого стиля. Но, после недавних событий, ещё раз убедился, что вовремя остановился. Так же было много и других причин, в которые в начале не верил. Но это мне бы не хотелось обсуждать на форуме. Далее вернёмся к теме. А то за Вами заметил тенденцию всегда уводить тему в сторону. И пообщаемся в Вашей манере. ;)

И так:
Цитата:

Бросают того, кто сдал экзамен.Человек, который многократно писал, что тренерует Синму ХКД, должен был бы это знать

А человек, который собирается держать экзамен на 1 ДАН, тем более, должен ведь ему предстоит через это пройти. А не бегать по таким пустякам к старшим и задавать такие вопросы. Раз уж подошёл экзамен, то надо быть уже готовым, а не отвечать на вопросы таким образом:
Цитата:

Кто внёс,почему именно 100 я не интересовался.Завтра спрошу у Германа

Далее.
Цитата:

Слоность к обобщению на основании слов одного или двух человек не самое лучшее качество.

Может и так, ну я же не виноват в том, что такое малое количество людей практикует это направление, что мне больше и спросить про него не у кого. :D

Цитата:

Извините, но в Вашем вопросе мне не всё понятно.На основании каких моих слов Вы сделали именно такой вывод?

На основании вот этих слов:
Цитата:

Последующие сто бросков показывают, что дальше будет ещё труднее.

Если Вы их сами внимательно прочитаете, то думаю заметите, что в этом предложении отсутствуют, такие слова, как удары, прыжки, блоки и т.д. и т.п. Так какой вывод, возможно ещё сделать, если человек упоминает только о борьбе?

Цитата:

И что именно Вы называете борцовской техникой?

Очень странно, что человек обладающий Мастерской степенью в ТКД и собирающийся держать экзамен на Мастерскую степень в ХКД, не понимают разницу, между борцовской и бросковой техникой. Спросите у Германа, Вы же его ученик. ;)
Но от себя лично скажу следующее.
1. Бросковая – это выполнение броска с болевым воздействием. Т.е. тогда, когда бросок выполняется чисто, чаще всего после какого либо удара, и у противника нет возможности его контратаковать или ввязаться в дальнейшие действия, в связи с полученным действенным ударом или болевым шоком от болевого воздействия, которым может быть, к примеру, воздействие на болевую точку.
2. Борцовская – это выполнение броска без болевого воздействия. Т.е. тогда, когда бросок выполняется чисто, но у противника есть возможность контратаковать или ввязаться дальнейшие действия, например, начать сопротивляться и бороться.
Реальный пример. На прошлой тренировке по ХКД ко мне пришёл новенький, до меня он 2 года изучал бокс, и 8 лет Дзюдо. Ему, почему то, мне не доставило большого труда пояснить разницу между этими понятиями, странно, что Вас до сих пор этому не научили. :smirk:

Цитата:

Всё разделение довольно условно и большинство приёмов можно выполнить в нескольких вариантах.Вы это забыли?Или не знали?

Если для Вас разделение между ударной техникой и борцовской условно, то мне тут даже сказать нечего.

Цитата:

Обьясните мне пожалуйста, что означает "Ваша федерация" и "всех федерациях этого направления ХКД".

Ваша федерация, эта та, к которой Вы имеете прямое отношение. Т.е. в которой официально состоите. А остальные, это к примеру федерация Синму города Рио-Дэ-Жетомера, к которой Вы никакого отношения не имеете, но она, так же входит в состав более старшей федерации, например Европейская федерация.

Цитата:

Как часто в БИ присутствует традиция присваивания чёрного пояса без аттестационого экзамена?

Мне сложно на это ответить. По причине того, что существуют разные типы экзаменов, и каждый тип экзамена имеет место быть, для определенного уровня. Задавая этот вопрос, Вы этого не знали? Или забыли? Если забыли то напомню, существуют такие виды экзамена как:
1. Аттестационный экзамен. – Как правило, используется для начального уровня (примерно до 2-4 ДАНА, в некоторых стилях и ниже, к примеру, только до 1 ДАНА). Для цветных поясов обязательно.
2. Семинар + аттестационный экзамен. – Часто применяется для развития стиля. Т.е. на семинаре знакомят с техникой, корректируют её, дают направление развития и аттестуют, опять же не всех подряд. (Пример, такого экзамена, я приводил в другой теме, где упоминал семинар с Джун Ри).
3. Тест-Семинар. – Такой экзамен обычно устраивают Гранд-Мастера. На семинаре они дают новую технику и в течении семинара, смотрят как и кто выполняет и осваивает эту технику, по результатам семинара и присваивается та или иная степень, или естественно не присваивается. Если человек на уровне, то он срабатывает как положено и в не принуждённой обстановке, показывает на что он способен, в отличии от первого типа экзамена, где необходимо просто выучить программу аттестации и всё, причём в этом случае у человека на подготовку уйма времени, а в настоящем случае, это время максимально ограничено, т.е. время семинара.
4. Семинар-Собеседование. Такой экзамен, как правило, длиться очень долго, иногда больше недели. Применяется, как правило, для людей, которые уже достаточно продвинулись в знаниях и уровне. А собеседование позволяет более чётко откорректировать знания и методику стиля. Демонстрация техники в этом случае носит больше формальный характер. Пример такого экзамена имеет место быть на присвоение Мастерской степени с 6 ДАНА и выше в Куккивоне. Когда претендент, пишет научную работу по методике, а потом защищает её перед Мастерами, после чего он демонстрирует 1-2 Мастерских пхумсэ и на этом экзамен заканчивается. Причём аналогичная традиция присутствует и в общем образовании, когда для поступления в первый ВУЗ необходимо держать экзамен, а когда человек поступает во второй ВУЗ то в большинстве случаев, экзамен заменяют собеседованием.
Для того что бы ответить на Ваш вопрос, мне надо знать - Какой из видов экзамена Вы имели ввиду?

Цитата:

Оновываясь на какие критерии оценки экзаменатор может оценивать уровень подготовленности,если экзаменатор сам лично аттестационные экзаменны в этом направлении не сдавал?

А это отличный вопрос. Действительно хотелось бы знать, по каким критериям человек принимает экзамен, если сам не прошёл всё ступени. Единственное что мне не понятно, почему Вы этот вопрос задали мне, а не другому человеку? ;)

-----
S.I.A.

Практику 100 бросков ввёл Грандмастер Зиглер.

Спасибо Вам за науку. Я теперь бросок через бедро буду называть борцок.

Удачи Вам в Ваших начинаниях.

Днепровский
Цитата:

Я теперь бросок через бедро буду называть борцок.

Интересное название получилось. ;)

Цитата:

Удачи Вам в Ваших начинаниях.

Вам, так же.
Но до боли знакомые слова. :rolleyes:
Видать последнее сообщение. :bye:

-----
S.I.A.

Цитата:

Практику 100 бросков ввёл Грандмастер Зиглер.

Остался вопрос: откуда он это взял и зачем... А впрочем, какая разница?! К методике обучения это отношения не имеет судя по всему, к экзаменации навыков и знаний тоже... В остальном, как говориться - "сам себе режиссёр".

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

- почему броски не заменить ударами в пах (или по выбору), для тех, кто плохо переносит броски? - почему кидать надо после экзамена, а не в процессе ? - экзаменаторам безразлично то, что обладатель очередной степени какого-либо пояса пойдёт на завтра на работу или поедет в больницу с оторванными внутренними органами? - как по Вашему такой экзамен перенесёт 40-летний или 50-летний ? Не кажется ли Вам, что проглядывается некоторое пренебрежение к человеку, к его здоровью?

:hlop: :budo1:

Вопросы были заданы не мне, но с вашего позволения я все же всуну свой нос и выскажу сугубо личное мнение.
На счет пренебрежения к здоровью: отжиматься по 150 раз для большинства людей вредно :D. Мы же всетаки не макраме практикуем.
Рас уж сложилась традиция "100 бросков", то она наверняка прошла проверку временем (или нет? это уже вопрос к г-ну Днепровскому). Сомневаюсь, что мастера данной федерации располагают набором "оторванных" органов (следствием сдачи экзамена).

А на счет 40-ка, 50-ти летних сдающих то Игорь Анатольевич привел исчерпывающее описание возможных вариантов сдачи.
Повторюсь, все выше написанное всего лишь мое субъективное мнение.

И наконец общие вопросы:
1. Сколько на ваш взгляд должно пройти времени, чтобы "часто повторяемые действия" переросли в традицию?
2. Приемлемо ли заимствование традиций других школ (стилей, направлений)? Или каждая школа должна иметь свою изюминку?
3. И вообще может ли существовать "школа" без традиций?

Цитата:

Вопросы были заданы не мне, но с вашего позволения я все же всуну свой нос и выскажу сугубо личное мнение.

Для этого форум и существует.

Цитата:

На счет пренебрежения к здоровью: отжиматься по 150 раз для большинства людей вредно . Мы же всетаки не макраме практикуем.

Верно, не макраме. Но, согласитесь, отжимания - не броски, с падением и высоким риском травмы. Кроме того при отжиманиях просто забьются мышцы (и сработает физиологический барьер), и вы не сможете ничего себе порвать/искалечить.

Цитата:

Рас уж сложилась традиция "100 бросков", то она наверняка прошла проверку временем (или нет? это уже вопрос к г-ну Днепровскому).

Боюсь, отвечать будет некому. А что на ваш взгляд значит "проверка временем"? И что она собственно определяет эта проверка временем? Вам не кажется, что первое на что следует получить ответ: "зачем такой элемент традиции, какой цели он служит"?

Цитата:

Сомневаюсь, что мастера данной федерации располагают набором "оторванных" органов (следствием сдачи экзамена).

У нас нет шансов узнать есть или нет оторванные органы у "мастеров федерации", ввиду их малости (в смысле кол-ва мастеров, выборка будет нерепрезентативна), и ввиду того, что их медкарт мы не увидим, то есть нет достоверных доказательств. Вы, вероятно, пропустили, кидают-то не мастеров, а экзаменуемых.

Цитата:

А на счет 40-ка, 50-ти летних сдающих то Игорь Анатольевич привел исчерпывающее описание возможных вариантов сдачи.

Да, конечно. Но , мне кажется, Анатольич таки задал вопрос про смысловое наполнение "традиций" и причины их возникновения.

Цитата:

Повторюсь, все выше написанное всего лишь мое субъективное мнение.

Само-собой, не беспокойтесь. Мы тут вобще выражаем исключительно своё личное мнение, что приятно и важно, было бы оно содержательным.

Цитата:

3. И вообще может ли существовать "школа" без традиций?

Культурных? Этических? Производственных ? Религиозных ?

-----
Р.Р.Л.

Миколка
Цитата:

Вопросы были заданы не мне, но с вашего позволения я все же всуну свой нос и выскажу сугубо личное мнение.

Но каждый имеет право сказать своё мнение, даже если оно не нравиться остальным.

Цитата:

Мы же всетаки не макраме практикуем.

Но у нас и не клуб самоубийц и мазохистов.

Цитата:

Сомневаюсь, что мастера данной федерации располагают набором "оторванных" органов

Интересное заключение. Но думаю об этом только они и знают.
Вот тут мне одна история вспомнилась. Мухаммед Али, тоже когда получал по голове не думал о последствиях, а теперь к сожаление ему и думается с трудом.
Как говориться все результаты будут известны потом.

Цитата:

1. Сколько на ваш взгляд должно пройти времени, чтобы "часто повторяемые действия" переросли в традицию?

Я думаю, что тут вопрос должен стоять «не сколько должно пройти времени», а причины по которым это может стать традицией. К примеру: В нашей школе, в конце тренировки, все жмут друг другу руки, как бы благодаря за совместную тренировку и взаимопомощь на тренировке, а так же за обмен знаниями. Не думаю, что для этого надо было какое-то время, как говориться - считаешь что ты не часть школы можешь и не пожимать руки. Второй пример: Так же в нашей школе, как и во многих других, хлопают в конце тренировке тренеру. Тут так же, не хочешь благодарить тренера за тренировку не хлопай. Всё идёт изнутри того или другого человека, и основывается на их внутреннем сознании.

Цитата:

2. Приемлемо ли заимствование традиций других школ (стилей, направлений)?

Тут думаю и ДА и НЕТ.
ДА – это когда есть хорошая традиция, которая прошла проверку временем, то почему её не взять.
Пример: Проведение ежегодного традиционного турнира или фестиваля, как это делают многие школы
НЕТ – если эта традиция несёт явный или скрытый вред психики или здоровью тренирующихся.
Пример: Слышал что есть такая традиция, в одной из школ каратэ. Суть в том, что после вручения черного пояса, тренер наносит своему ученику удар ногой в живот в полный контакт, если ученик не выдерживает удар, то в этом случае с него снимают пояс.

Цитата:

Или каждая школа должна иметь свою изюминку?

Тут, думаю безусловно ДА.
Но с небольшой оговоркой в стиле предыдущего ответа. Это не должно нести моральный или физический вред тренирующемуся.

Цитата:

3. И вообще может ли существовать "школа" без традиций?

Видимо существуют и такие, но мне они пока не встречались. Поскольку даже в самой маленькой школе, в которой всего 1-2 тренера, существуют свои пусть даже незаметные, но традиции.

SysMan
Цитата:

Цитата: Миколка: А на счет 40-ка, 50-ти летних сдающих то Игорь Анатольевич привел исчерпывающее описание возможных вариантов сдачи. SysMan: Да, конечно. Но , мне кажется, Анатольич таки задал вопрос про смысловое наполнение "традиций" и причины их возникновения.

SysMan Вы совершенно правильно меня поняли.

-----
S.I.A.