Что символизирует традиция в школе БИ.

Цитата:

Не собираюсь давать оценку людям, которых даже не видел ни разу в жизни. С моей точки зрения это просто не этично.

Я рад, что Вы теперь так делаете.
Спасибо за ответы.

Днепровский
Всегда так было, Вы просто меня плохо знаете.
И опять повторю – Мои действия, это всегда только ответная реакция.


-----
S.I.A.

Первоначально тема была по традициям. Вопрос меня лично заинтересовал по той самой традиции в Синму ХКД в 100 бросков после экзамена. Т.е. 100 бросков после экзамена в качестве традиции Синму ХКД.
Днепровский как то упоминал про одного массивного человека, который держал экзамен на 1 дан по Синму ХКД и его потом швыряли 100 раз после экзамена в качестве традиции.

Прогуливаясь по просторам Инета, случайно наткнулся на видеоролик того самого экзамена. Возможно не с того именно экзамена, но аналогичного точно. Да и участники событий те самые о которых говорилось ранее. Так вот те самые участники толкают и сваливают (прим. Именно толкают и сваливают поскольку к броскам на видеоролике возможно отнести максимум 5-6 техник) на землю человека прошедшего экзамен. Ролик так и называется Sin Moo Hapkido. DAN TEST 100 THROWS.
Что на видео сразу кидается в глаза:
Первое. Один из ярких представителей Синму и в частности ВЕтХАй организации носит мастерский пояс хвостом!!! Т.е. узел пояса на спине. Или повязано сразу 2 пояса, или это один завязанный непонятно как. Видимо тоже традиция в Синму. В других стилях пояс носят узлом на животе.
Второе. Даже при первом просмотре видео сразу видно, что 100 толканиями и опрокидываниями которые они называют бросками и не пахнет, видимо со счётом там тоже проблемы.
Третье и самое главное. Просмотрел ролик 2 раза. Вся техника представлена ярко выраженной спортивной направленности в частности вольной борьбой. Ни единого броска с болевым воздействием на БАТ, ни единого кистевого броска, ни единого броска с изломом локтя или блока запястья. Ни единого броска с болевым на ноги и т.д.. Всё что отдалённо хоть как то напоминало ХКД, это единственный бросок используемый при помощи ног, и единственное опрокидывание при помощи болевого на локоть с захватом шеи. Вопрос один: Это что и есть Синму… а где ХКД? Я разочарован ещё больше.

При просмотре видео с ярким представителем Синму и основателем этого стиля Мастером Джи Хан Джэ этого безобразия не наблюдалось. Получается что Синму у Джи Хан Джэ и Симну представленное ВЕтХАй организацией это разные стили. Очень странно ведь название стиля то вроде одно.

Какие мнения будут.

Ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=xTCGeS3F734

-----
S.I.A.

Честно говоря... жалкое зрелище, испытуемый стоит как валенок и даёт себя просто "завалить", я бы посчитал это оскорблением сваво достоинства. А "мастера" ... - не предоставить начинающему права на защиту или на первый удар - это как-то совсем не гуманно. Не, ну если бы там типа он бы делал нападающее действо и в ответ такскэть противодейство получал типа броска... А тут, как телок на бойне, стой и жди... Оччень неприятное впечатление осталось.
С другой стороны, а что бы получилось если бы "подован" вздумал бы попрепинаться?!

Да, со счётом там тоже нескладуха какая-то, я насчитал 41 "завалок". Смысл традиции в "100 бросков" по-прежнему остался скрытым.

-----
Р.Р.Л.

Клип выложен моим учеником. Он не стал включать все сто приёмов. Клип был выложен ещё летом и мне было интересно, что в отзывах напишут представители Синму не входящие в ВЕХА.
Вы правы, что Синму ХКД Доджунима Джи Хан Дже сильно отличается от того, что преподают в ВЕХА.

По адресу
http://hapkido-ckk.ru/forumhapki...389&start=15
Вы можете прочитать обьяснения президента ВЕХА по этому поводу.
Лично мне такое обьяснение не понятно.

(Добавление)
Цитата:

а что бы получилось если бы "подован" вздумал бы попрепинаться?!

Там и так и видно, что бы получилось. На последнем действии, с 2.00 по 2.09 клипа, видно, что Сергей слегка опустил ЦТ и ... Herman не удержал равновесие ...и сам чуть не упал.
Даже, если брать спортивные подход к тренировке, то всё равно 9 секунд на бросок не сопротивляющегося уставшего человека очень много.

Днепровский
У меня к Вам вопрос: - За последнее время у Вас лично изменилось отношение к такой традиции? Имеется в виду те самые 100 бросков. Или Вы как и прежде считаете что это нормально кидать человека после экзаменов 100 раз.


Днепровский пишет:

Даже, если брать спортивные подход к тренировке, то всё равно 9 секунд на бросок не сопротивляющегося уставшего человека очень много.

Если говорить про спорт, то тут просто будет чистое поражение. Наши соседи борцы – вольники на отработке за 9 секунд могут швырнуть как минимум 7 раз, а на скоростной отработке и того быстрее. Я конечно понимаю, что это призёры Европы и Мира, но как показатель заслуживает уважения. А 9 секунд, это даже для пенсионера много. Я уже не говорю про 6 дан Синму ХКД.

-----
S.I.A.

Изменилось.
Я не жалею о том, что когда то прошёл эту "традицию". Наверное она отражала дух ВЕХА. Тогда мне это импонировало.
Кстати эта традиция в полной мере отражает положение дел в ВЕХА. Мы работали и прошли больше, чем тот кто эту традицию ввёл в ВЕХА.

(Добавление)
Цитата:

Я уже не говорю про 6 дан Синму ХКД.

Тогда ещё 5 дан. И с тех пор форма не улучшилась.

Цитата из той ветки форума:
Цитата:

В мире есть три версии программы Синму хапкидо. Первая и наиболее ранняя составлена Мастером Янг Т. Фреда. Следующая по порядку возникновения стала программа составленная ГМ Юргом Зиглером. Последняя и наиболее поздняя программа от ГМ Джи Хан Дже. Поскольку во многих школах источник получения программы был различный, то и за основу брали ту, с которой начинали. Большинство школ Европы взяло за основу программу ГМ Юрга Зиглера, поскольку он является мастером-представителем в Европе. Программа ГМ Зиглера утверждена ВЕХА как основная. А вот программа, правильнее будет сказать восьмеричная система ГМ Джи изучается как факультативная на 4 дан. Решением Технического комитета европейского сообщества было оставить без изменений в школах хапкидо Европы ту программу, которая действовала до сегодняшнего дня. А восьмеричную систему изучать по желанию на высоких уровнях.

Мда почитал у меня даже слов нет….
Это получается, что основатель Синму ХКД Доджуним Джи Хан Джэ разработал восьмеричную систему под свой же стиль, аттестационные требования Синму ХКД, программу обучения по этому стилю, а представители этого стиля за перделами штаб квартиры Синму ХКД целенаправленно это всё игнорируют, или другими словами извращают саму суть Синму ХКД!
В принципе это и понятно ведь в контексте сказано, что каждый получал информацию откуда угодно только не из первоисточника. А когда появился первоисточник - ГМ Джи Хан Джэ, его стали игнорировать. Видимо информация из первоисточника сильно отличается от того суррогата который пропагандируется некоторыми деятелями.
Теперь понятно почему в странах бывшего СНГ и Восточной части Европы такой бардак со стилем Синму ХКД. Что ещё раз подтверждает мои ранние слова, что учится надо постоянно и у Мастеров носителей традиции, а не заездами за подарками на семинары.

-----
S.I.A.

В какой форме находится этот борец видно по фотографиям.
Бодрое (хотя и не граматное) начало, которого хватает секунд на 10-15
http://foto.mail.ru/mail/momton/154/209.html
И всё остальное потом
http://foto.mail.ru/mail/momton/154/199.html
http://foto.mail.ru/mail/momton/154/210.html
http://foto.mail.ru/mail/momton/154/211.html


(Добавление)
Цитата:

. А когда появился первоисточник - ГМ Джи Хан Джэ, его стали игнорировать.

Это получается по словам автора. Но не потому, что делается в Европе. В том же форуме я написал, где практикуют Синму от Доджунима Джи. Практически вся Европа, кроме ВЕХА.

Посмотрел фото. Да уж зрелище плачевное.
Возник ещё вопрос. Может фото старые но на фото я не усмотрел ни единого человека, который носил бы установленную Джи униформу серого образца? Это потому что старые фото или это ещё до введения ГМ Джи единой формы для Синму серого образца?


(Добавление)

Цитата:

Цитата:. А когда появился первоисточник - ГМ Джи Хан Джэ, его стали игнорировать. Это получается по словам автора. Но не потому, что делается в Европе. В том же форуме я написал, где практикуют Синму от Доджунима Джи. Практически вся Европа, кроме ВЕХА.

Это я и хотел сказать. Но у Вас получилось более точнее.

-----
S.I.A.

Один как минимум там все же есть :) Сам Доджуним. Его видно на других фотографиях.
И на одном частично фото, попал Мастер Моле из Франции.
http://foto.mail.ru/mail/momton/154/214.html
Серая форма введенна недавно. Во время ужина в Бельгии, Доджуним обьяснял историю Синму и целенаправленно подчеркнул и указал, что он хочет, чтобы все практики Синму во всём мире перешли на добоки серого цвета. То же самое он говорил и в Риге. И отметил, что украинская делегация сделала правильный выбор, одев серые добоки. И опять же во время ужина в "Лидо" обратил внимание на то, что всем надо переходить на добоки серого цвета. И в письмах с Мастерами Синму мне подчёркивали, что единная форма серого цвета обьединяет нас с древним наследием.

(Добавление)
Кстати, летом на Совете ВЕХА, по предложению президента ВЕХА было принято решение оставить добоки чёрного цвета для всех членов ВЕХА. А серый добок только для 4 данов. И то с чёрными штанами.

Днепровский пишет:

Кстати, летом на Совете ВЕХА, по предложению президента ВЕХА было принято решение оставить добоки чёрного цвета для всех членов ВЕХА. А серый добок только для 4 данов. И то с чёрными штанами.

Интересно, почему такое целенаправленное игнорирование этой организацией решений и пожеланий основателя Синму ХКД ГМ Джи Хан Джэ.

-----
S.I.A.

Днепровский пишет:

В какой форме находится этот борец видно по фотографиям. Бодрое (хотя и не граматное) начало, которого хватает секунд на 10-15 http://foto.mail.ru/mail/momton/154/209.html И всё остальное потом http://foto.mail.ru/mail/momton/154/199.html http://foto.mail.ru/mail/momton/154/210.html http://foto.mail.ru/mail/momton/154/211.html

По-моему Вы очень пренебрежительны (не сказать, что просто "опустили") к своему Наставнику, или так показалось? "Этот борец" уже не авторитетах ?


-----
Р.Р.Л.

2 Игорь.
В ВЕХА решения принимаются только одним человеком. Её президентом. Название" Совет ВЕХА" на поверку оказался только декларацией. Поэтому игнорирования идут именно от него, а не всех её членов.
2 Sysman
Каждый человек рано или поздно получает тоже, как он относится к другим.

Днепровский пишет:

В ВЕХА решения принимаются только одним человеком.

Это было ясно с самого начала. Во всяком случае мне.

-----
S.I.A.

Днепровский пишет:

2 Sysman Каждый человек рано или поздно получает тоже, как он относится к другим.

Извините, я просто не в курсе. А что такого сделал Герман вам за время Вашей учёбы у него? До сегодняшнего дня было известна ваша сплочённость в странной организации (судьба которой была предсказана пару лет наза в другой ветке), а тут такое ... от вас ...

Кстати, о традициях, насколько в традициях сваво учителя ни в ... не ставить и публично об этом говорить? Вопрос не про "ИЧП имени" сами знаете кого, а вообще?

(Отредактировано автором: 04 Ноября, 2007 - 18:31:20)

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

сваво учителя

5 сентября Г.В. Мочалин сообщил мне
Цитата:

Я понял, что больше с тобой говорить не о чем. Разговор с тобой все больше и больше будет погружать всех, кто участвовал в этих событиях в дерьмо. Желание продолжать все это нет никакого. Но чтобы расставить все точки над «И» со своей стороны, я просто напишу выводы, которые сделал для себя, основываясь на том, что я тут прочитал. Я никого не обвиняю, никого ни к чему не обязываю. Поэтому ответишь ты или нет, для меня уже не важно. Твое мнение, исходя из пункта 6, уже мне не интересует. С этого момента, ты можешь обсуждать все что захочешь и с кем захочешь, без каких-либо комментариев с моей стороны. 1. Прозвучало мнение в том, что мне нужны деньги, и я думаю только об этом. И это прозвучало из уст президента Ассоциации хапкидо Украины. Чтобы в дальнейшем мои «денежные амбиции» не мешали развиваться АХУ, я не буду проводить аттестации, которые организованны этой ассоциацией. Поэтому, сертификаты выданные без моей подписи и печати, которые возможно будут «ходить» после 5 сентября 2007 года никакого отношения не имеют к ВЕХА и признаваться ей не будут. Пусть АХУ сама решает свои финансовые вопросы, связанные с аттестацией в том числе... Но я буду аттестовывать украинцев, которые будут обращаться ко мне для аттестации, а также признавать аттестацию проведенную любым сертифицированным инструктором ВЕХА. 2. Прозвучало мнение, что я обогащался на бедных украинских адептах хапкидо. До сегодняшнего дня, я, несмотря на замечания со стороны вышестоящих мастеров, что нельзя ставить такие низкие цены на мои семинары, я делал это по понятным причинам. Мной будет пересмотрена политика оплаты моей работы в соответствии с их рекомендациями. 3. По форме и фотографиям, которые ты любезно привел....Та форма, которая на Саше Чудинове (черная), носится им с момента начала занятий и до сегодняшнего дня, т.е. около 6 лет. Форма, которую ввела ассоциация хапкидо Украины (серая) порвалась на Саше Кирпа через 10 минут после начала сдачи теста на 2 дан в июле. Вот так неполно, тенденциозно и «под себя» подается информация тобой...Спрашивать «почему» бесполезно.. Повторюсь - жаль что ты не чувствуешь себя человеком, который передергивает или подстраивает «под себя» информацию с понятной только ему целью. Тем не менее, я не буду помогать решать вопросы по экипировке. Решайте ее с другими... 4. Поскольку я не знаю, по твоему мнению, базовую технику Синму хапкидо, а ты ее знаешь (или помнишь) лучше, я больше не считаю нужным обучать тебя. А т.к. это прозвучало из уст президента Ассоциации хапкидо Украины, то не считаю нужным работать с этой организацией. Об этом я поставлю в известность руководство ESMHA и WSMHA. Те, кто хочет учиться у меня лично, а также работать в рамках ВЕХА, могут это продолжать. Я с удовольствием буду учить их. И создам все условия для их роста, как в свое время сделал для тебя… 5. Цитата: Учитывая твои "проходы" по помощи от ВЕХА и "вставок" в сторону финансов АХУ, я понял, что задел твой личный бизнес. И ты недоволен именно этим. Ты опять даешь ложную информацию – а именно ВЕХА никаких отношений с АХУ не имеет, и не имела, т.к. АХУ создана только в июне 2007 года, и соответственно, ни у кого со стороны ВЕХА не может быть никаких «вставок». ВЕХА помогала инструкторам в частном порядке. А после таких заявлений, вопрос совместной работы с АХУ вообще сомнителен. Но это будет решать Совет ВЕХА. 6. Твои публичные и не публичные как ты говоришь «проходы» по нашим коллегам, говорят, что нет у тебя понимания чувства корпоративности и инструкторской солидарности. Поэтому я также снимаю с себя всякие обязательства в отношении тебя. Другие пусть решают сами как поступать в отношении тебя. Всего наилучшего, и успехов тебе на твоем нелегком пути.

После этого с его стороны многократно были написаны неуважительные отзывы, иногда переходящие в прямые оскорбления. В его письмах и сообщениях форумов. Поэтому по адресу http://www.hkd.lv/hkde/viewtopic...=27&start=15 есть моё обращение к нему.

Днепровский
По Вашему мнению, почему такая разница в преподавании и методике, а также в самой преподаваемой технике, между тем что делают в ВЕХА, и тем что пропагандируется и преподаётся самим основателем Синму ХКД ГМ Джи Хан Джэ?
Или другими словами. С чем связано такое различие в преподавании одного и того же стиля в ВЕХА и самим основателем Синму ХКД?

По моему мнению, это нарушение традиции стиля, если последователи стиля отходят от основных канонов самого стиля, которые разработаны и установлены самим основателем. Ведь игнорирование этих требований приведёт рано или поздно к развалу самого стиля, на множество других клонов. Которые со временем отойдут не только от самих традиций школы Синму но и от ХКД в целом.

Обучаться и получать информацию необходимо только из первоисточников, но если приближёнными людьми такой первоисточник искажается уже в само начале, то это уже нельзя считать первоисточником. И соответственно самой традицией в БИ. Или другими словами искажается традиции передачи знаний. ИМХО.

-----
S.I.A.

Президент ВЕХА Г.В. Мочалин учился Синму по линии Джи Хан Дже - Юрг Зиглер - Рами Вайнионпаа - Г.В. Мочалин. Как Вы видите выше, Г.В. Мочалин говорит, что он учит по программе Грандмастера Ю.Зиглера.
В своём письме мне, Грандмастер Юрг Зиглер сказал, что всех своих студентов (перечень Мастеров из Европы)учил по одинаковой программе в Синму Хапкидо и кроме этого давал им лучшие знания из других стилей, которые он знает. Я вижу, что большая часть из них даёт программу аттестаций в том же виде, как и Доджуним Джи Хан Дже. Кроме этого, они регулярно приглашают или ездят к Доджуниму.
Я читал программы, которые практикуют в США. Они тоже идут по системе преподавания Доджунима Джи Хан Дже.
Если бы я принял и понимал бы, те доводы, которые Г.В. Мочалин приводит в качестве обоснования отхождения от программы Доджунима, то я бы смог ответить на Ваш вопрос.

http://msmh3.tripod.com/id18.html
Есть список Грандмастеров Синму. Хотя насколько я знаю, далеко не полный. Учеников первой линии Доджунима много. Большая часть из них преподают то, чему их учил Доджуним Джи Хан Дже.

Большинство стилей, которые опираются на одного Мастера-основателя, после его смерти распадаются. И это не для кого не секрет. А правильней сказать сложившаяся традиция. Если Вы хотите применить этот пример на будующее Синму, то это вряд ли коректно. Развалиться может организация, если она существует. А то, что я вижу сейчас, не является единной организацией. Почитайте резюме по Мастерам. Некоторые из них состоят в WSHA, а некоторые в WHA , но они все вместе общаются, проводят этим колективом совместные мероприятия. Также я знаю, что некоторые Мастера состоят в WSHF. Но приэтом все они ученики Доджунима Джи и практикуют Синму.
Я не могу сказать, что это правильно. Но раз это есть, значит такая модель имееь право на существование. А моё мнение о федерациях я уже говорил ранее. Это изобретения ХХ века. И имеют малое отношение к традициям БИ.

Для справедливости необходимо отметить, что и в КХФ, который Вы практикуете, временами наблюдаются ответвления клонов. Создание новых организаций. Или переходов кланов из одной организации в другую.


(Отредактировано автором: 07 Ноября, 2007 - 16:29:22)