Landsknecht |
|
Интересующийся Участник
Всего записей: 37
Дата рег-ции: Май 2007
Карма: 0 Поощрить/Наказать
|
По моему Алебарда как оружие для пешего боя и боя в строю имеет намного больше преимуществ чем дадао (большой меч) применяемый как пехотой, так и знатными всадниками в Китае, Кореи, Японии. Для пешего боя в строю я сказал бы дадао совсем не пригоден мне тяжело представляется как Китайский пехотинец 15 века управлялся дадао в рост человека и ещё держал огромный щит Дунь. Конечно, столь неудобное вооружение Китайца не придавало ему мобильность Швейцарца вооруженного одной алебардой держащего её двумя руками и готовому нанести как колющие так и рубяще-дробящие удары . Алебарда выигрывает по многим причинам у дадао. Это и длинна 1.8-2(и выше) и небольшой вес для такого типа оружия 2.5-3 килограмма, что и не тяжело, но и нелегко, всё же серьёзное оружие против тяжеловооруженных пехотинцев и всадников. Так же можно удобно колоть(очень важно в строю) чего не скажешь о дадао. И это ещё не все примемущества алебарды. Древко алебарды практически до середины покрыто стальными полосами, защищающими древко от перерубания. Так же для удобство удержания древко гранёноё в а не круглое как древко дадао. "Старейшие сохранившиеся швейцарские алебарды датируются временем битвы при Моргартене, но на самом деле именно битва при Земпахе коренным образом изменила тактику пехоты. Ранняя форма алебарды выглядела как древко длиной 1.8 м, с удлиненным топором, насаженным на древко при помощи двух «ушек». В некоторых случаях отдельным ушком удерживался слегка искривленный крюк. Крюк был полезен как для парирования, так и для «ссаживания» конника. Примитивная, или Земпахская алебарда, как известно, эволюционировала из этой формы и отличалась двумя железными трубками вместо ушек, которые были приклепаны к древку для повышения прочности и эффективности алебарды. Ранние модели отличаются лезвием, напоминающим топор, с короткой рубящей частью. Круглая форма древка скоро была заменена многогранной, для лучшего хвата. Более поздняя (Бернская) форма алебарды, развившаяся в течение 15-го века, отличается намного более компактным лезвием с одним обратным крюком, единым с лезвием, как показано выше. Алебарда в среднем весила от 2.5 до 3 кг" А у вас есть слово в оправдание дадао и нагинаты? (Отредактировано автором: 22 Мая, 2007 - 17:59:28) |
|
|
|
|
Landsknecht |
|
Интересующийся Участник
Всего записей: 37
Дата рег-ции: Май 2007
Карма: 0 Поощрить/Наказать
|
Руссуий летописец пишет так «И наехаша на полкъ Немци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозе полкъ, и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи Богъ князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в субботу В немецкой Рифмованной хронике говорят так: «С обеих сторон убитые падали на траву. Те, кто был в войске братьев, оказались в окружении. У русских было такое войско, что, пожалуй, шестьдесят человек одного немца атаковало. Братья упорно сражались. Всё же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен» Кому верить? Я верю в то что цифра в 400 рыцарей смешна, для того чтобы столько набралось нужно было со всей Европы и Святой Земли Тевтонских рыцарей вызывать, и то может не хватило бы. Надо заметить ранние летописи почти не придают значение Невской битве в них она намного уступает другим битвам по значимости например Раковорской битве 1268 или битве под Шауляем 1236 года. не касаются темы это к тому что у нас тоже были войны монахи "Пересвет и Ослябля" Вот Александр Щербаков пишет почти тож же что согласуется с моей версией "Немцы, очевидно, приняв продвижение русских отрядов по территории Дерптского епископства и орденским землям за обычный набег, не стали стягивать все силы, находившиеся в Ливонии (да с учётом боевых действий против литовцев это было и просто невозможно) и проводить тотальной мобилизации, а выступили с воинами, которых удалось быстро собрать, не дожидаясь помощи от датчан. В этот период в Ливонии находилось 60 тевтонских рыцарей, из которых не более 30 могли участвовать в битве на Чудском озере. От ордена меченосцев после битвы при Шауляе осталось не более двух десятков рыцарей, хотя вряд ли все они были в войске, вышедшем на лёд Чудского озера. Следует учитывать и Дерптского епископа с сопровождавшими его рыцарями, хотя в целом маловероятно, чтобы их было больше пятнадцати человек. Всего это составит не более 65—70 рыцарей" Вот еща что интересно оказывается Тевтонцы не брали Псков штурмом псковичи сами открыли им ворота при содействии самых влиятельных людей города. Когда отряд из 26 рыцарей пошол дальше, в Пскове осталось всего два рыцаря для поддержания порядка. Да и картинки в книге Щербакова «Ледовое побоище» вызывают у меня БОЛЬШИЕ сомнения в точной передаче вооружения как рыцарей 13 века так и Русских Это вроде "Лыцыри" А это "Стальные Русские" [b] ЕРЕСЬ УЖАСНАЯ ЕРЕСЬ (Отредактировано автором: 23 Мая, 2007 - 22:12:57) |
|
|
|
|
SysMan |
|
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.
Всего записей: 326
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...
Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
Landsknecht, я согласен с вами в том, что численность войск и тех же рыцарей явно преувеличено. Но точности ради, на последней картинке - нижний ряд воинов - прусские бойцы (так комментирует А. Щербаков), по которым как "трактор" прокатились тевтоны, и некоторое кол-во прусаков воевало на стороне новгородцев. В общем, пока читаю Щербакова дальше... Landsknecht пишет:Вот еща что интересно оказывается Тевтонцы не брали Псков штурмом псковичи сами открыли им ворота при содействии самых влиятельных людей города. |
Посадник некто Твердило подсуетился, он и в фильме Эзенштейна обозначен. (Отредактировано автором: 23 Мая, 2007 - 22:51:38)----- Р.Р.Л. |
|
|
|
|
SysMan |
|
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.
Всего записей: 326
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...
Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
Landsknecht пишет:Так братья-рыцари стали разменной картой в обыкновенной феодальной междоусобице славянских городов. |
И тем не менее с постановкой я категорически по прежнему не согласен, у того же Щербакова описывается весьма активная экспансия тевтонцев налево и направо с начала 13-го столетия, они , изините, хапали, то, что не "схапали" ливонцы, латвийцы и конечно же "дарагие рассеяне", и "отхапать", то, что только что "хапнули" другие - было нормой жизни и времени того периода. Рыцарям не повезло на Чудском, се-ля-ви. Тех же прусаков тевтонцы разметали до такой степени, что те рады были драпать до Новгорода и там оседать. Ливонцев (литовцев) окучивали русские князья, до некоторых пор, пока ливонцы не научились "окучивать" других, и задирать хвост перед тевтонами... Я также теперь вполне допускаю мысль, что если бы не лихие сыночки Чингисхана, то вполне русский язык стал бы родным для половины Европы. Прошу прощения за "бытовой" стиль изложения, но по-моему иначе не охарактеризовать взаимоотношения того периода. Сдача Пскова, как показано в фильме "Александр Невский" (фильм - КЛАСС (!), недавно его пересматривал с большим удовольствием) таки не была совсем простой, может конечно и приукрашено, но фраза "Так городов не сдают!" глаголенная персонажем-тевтоном, говорит, что при после открытия ворот Пскова тевтонам было не просто туда войти. Читаю Щербакова дальше... ----- Р.Р.Л. |
|
|
|
|
Игорь |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
Уважаемые форумчане. Я пока не вступаю в беседу. Поскольку не на столько хорошо владею обсуждаемым вопросом, принял роль читателя. Но вот со стороны модератора, убедительная просьба к общающимся, по осторожнее с правилами форума в части: 1.5. Запрещаются проявления религиозной, расовой, половой и прочей нетерпимости или дискриминации. Приводящей к разжиганию, расовой и половой вражде и спорам.Дабы не пришлось удалять части сообщений нарушающие данный пункт правил форума. Уж больно не хочется. ----- S.I.A. |
|
|
|
|
Игорь |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
VasiliiЦитата:1)По поводу меча тщательной заточке насколько я знаю и в европе и на востоке подвергалось тоько сантиметров 15 конца меча оснавная рубящая поверхность, так что воин мог себе без страха позволить братся за середину меча. |
Что касается Катаны и Корейского меча, то такого не было. Затачивался весь клинок одинаково. Поскольку в ближнем бою часто использовалась первая треть клинка, которая ближе к рукояти. Часто использовалась и та техника про которую не раз отмечал Landsknecht. разница была только в том, что обнажалась только 1/3 клинка, что позволяло держать меч двумя руками за ножны, и при этом например перерезать горло после удушающего приема, путём обнажения клинка на 1 треть. В том случае, если бы клинок возле рукояти не затачивался, то такую технику в принципе применить было нельзя. Но она имела место быть. И в наносящее время её изучают при работе с клинком типа катана или Корейский меч. При этом уделяют не меньше внимания чем работа полностью обнажённым клинком. ----- S.I.A. |
|
|
|
|
Landsknecht |
|
Интересующийся Участник
Всего записей: 37
Дата рег-ции: Май 2007
Карма: 0 Поощрить/Наказать
|
Одному известному Военному историку задали вопрос
"Q: Действительно ли верно, что некоторые японские мечи настолько остры, они могут сократить шарф только, кладя его на краю лезвий? A: Нет, это - материал, из которого сделаны мечты. Чтобы сделать кое-что действительно, действительно острым, достаточно острым, чтобы сократить падающую часть ткани через одну только силу тяжести, Вы должны сделать меч, который не может сделать почти ничего иного. Чтобы достигнуть чрезвычайных уровней точности, Вы должны сделать край, который является очень, очень, очень трудно. С твердостью прибывает уязвимость. Край был бы настолько ломким, он разрушится на контакте с почти чем-нибудь более серьёзным. Воины от всех возрастов были практическими людьми. Их жизни зависели от надежности и качества их оружия. Меч, достаточно острый, чтобы сократить падающий шарф, был бы очень непрактичен. Мы всегда должны быть осторожными в людях, пытающихся романтизировать наш взгляд Японии и ее культуру."
Что вы думаете по этому поводу должен ли Корейский меч быть сверх острым?
(Отредактировано автором: 10 Июня, 2007 - 21:31:35) |
|
|
|
|
Landsknecht |
|
Интересующийся Участник
Всего записей: 37
Дата рег-ции: Май 2007
Карма: 0 Поощрить/Наказать
|
(Отредактировано автором: 27 Августа, 2007 - 23:20:17) |
|
|
|
|
|