Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   Reply to this topicНовая тема

> Описание: (Причины по которым прекращают тренироваться)
Почему перестают тренироваться и уходят?
Смена места жительства
10.00%
 10.00%  [ 1 ]
Смена места проведения тренировок
0.00%
 0.00%  [ 0 ]
Не успеваю, стал (а) больше работать или учиться
30.00%
 30.00%  [ 3 ]
Нет возможности оплачивать взносы
0.00%
 0.00%  [ 0 ]
Получил (а) травму, запретили тренироваться
0.00%
 0.00%  [ 0 ]
Тренировки прекратились, Клуб (школа) распались
10.00%
 10.00%  [ 1 ]
Не вижу личного роста и (или) перспективы
0.00%
 0.00%  [ 0 ]
Возникла конфликтная ситуация
0.00%
 0.00%  [ 0 ]
Просто надоело
50.00%
 50.00%  [ 5 ]
Другое
0.00%
 0.00%  [ 0 ]
Всего проголосовало: 10

 
Рыся
Отправлено: 27 Июня, 2007 - 12:33:16
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Интересующийся Участник


Всего записей: 48  
Дата рег-ции: Окт. 2006  
Откуда: Москва
Карма: 0
Поощрить/Наказать





Андрей Магай пишет:
А блеск в глазах и кураж у меня появляются после 2 рюмок коньяку, а после 3-й спать охота сразу.

 
Top
Игорь
Отправлено: 27 Июня, 2007 - 14:54:21
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Рыся
Цитата:
может все гораздо проще - уверенность в себе и своих силах?

Вот тут Вы как раз в точку. Об этом и речь. Человек приходя в зал для изучения СЕ или БИ, в первую очередь ставит себе цель именно получение необходимого навыка для защиты на основе которых появляется некая уверенность в себе. В результате, приходя в качестве жертвы в зал, после определённого времени (прим. Иногда года 2-3 иногда намного больше) тренировок он переходит в статус охотника (хищника). Но бросая на пол пути тренировки, он делает себе медвежью услугу, тем, что у него появляется ложное понимание и ложная уверенность. Или другими словами, освоение минимального арсенала приёмов, ещё не гарантия победы в реальных условиях. Он начинает терять осторожность и бдительность, и вот тогда нападение которое ранее могло обойтись так сказать малой кровью, может превратится в то самое кровавое месиво.

Цитата:
еще небольшое дополнение - на "охотника" тоже могут напасть.

Да могут, но тут опять же жертва нападает на охотника, тем самым усугубляя свои шансы на выживание. Ведь не суть кто на кого напал, а суть в том, что статус жертвы и охотника при этом не меняется. В качестве примера, для понимания своих слов расскажу просто старый анекдот.

Один мужик звонит своему другу по телефону и говорит:
- Мы тут с твой женой гуляли по зоопарку, из клетки вырвался лев и напал на твою жену, что теперь делать даже не знаю.
Друг отвечает:
- Лев напал, сам пускай и выкручивается.

Цитата:
в сути этой пословицы как бы заложено, что незаконченное действие - ошибка, но на ошибках и учатся.

В моём понимании, жить надо так, чтобы не совершать ошибок. А не так чтобы совершать ошибки, а потом на них же учиться, тем самым создавать самому себе проблемы и трудности.

Андрей Магай
Я уже изложил свою точку зрения. Поэтому не считаю что, какой либо стиль СЕ, которым например и является тот же Кёкусинкай, может воспитать те качества про которые Вы пишите, больше чем какой либо другой стиль. Качества воспитывает не стиль, а Мастер который преподаёт тот или иной стиль. Те методики, которые он применяет, но никак не сам стиль. Второй и не маловажный момент это здоровье человека. Поэтому некоторые методики может и воспитывают в человеке агрессивность, или учат терпеть боль, но при этом медленно но усердно разрушают в человеке его здоровье. Тот же Кукусинкай тому хороший пример. Ещё лучший пример это традиционный тайский бокс. Где по статистике спортсмены заканчивают выступать в среднем в 22-24 года, при этом более 90% заканчивают именно из за травм полученных на тренировках и в спортивных поединках. Что касается меня лично, то даже спортивная версия ТКД-ВТФ, превосходит все аналоги в качестве охраны здоровья. Ведь в ТКД-ВТФ не учат принимать на себя удары и ставить блоки, а учат опережать противника и двигаться, тем самым учатся защищаться не своими костями и здоровьем, а своими ударами и передвижениями. Думаю это одно из самых великолепных качеств ТКД-ВТФ при всём том, что оно является чистым спортом.

Тут мне вспомнился один эпизод из интервью одного из Мастеров Каратэ, основателя своего стиля. У него спросили:
- Мастер, какие блоки лучше применять против тех или иных ударов?
Мастер ответил:
- Блоки в любом виде БИ, это самый низкий и начальный уровень подготовки. Блоки необходимы только тогда, когда Вы больше ничего не умеете применить другого против противника.

Думаю прекрасно всё изложено. От себя могу только добавить то, что наличие гематом на своих костях, это не показатель храбрости и качества подготовки. Так же как и наличие травм, это в первую очередь показатель неправильной методики и неправильного подхода к тренировочному процессу, а не показатель жесткости и качества стиля.

Цитата:
У кекусов хорошая черта - они идут навстречу боли, не превращая спарринг в догонялки с обменом "подж-никами".

А вот это качество как раз их и подводит. Оно выхолащивает чувство самосохранения, надеясь на свой мощный и накачанный торс. Но как я ранее уже говорил, накачанный торс не возможно пробить не потому что он сильно накачан, а потому что тот кто наносит удар у него удар не поставлен. Все поединки которые мне приходилось проводить с представителями вышеупомянутого стиля, как правило заканчивались в лучшем случае тяжёлым нокдауном. Когда они прут вперёд, они совсем забывают о защите. Идут на пролом полностью открытыми да ещё во фронтальной стойке. Работа с ними в поединке, практически ничем не отличается от работы с мешком, разница только в том, что мешок висит на месте, а они прут вперёд. Я конечно понимаю, что может мне такие представители попадались, но с удовольствием встретился бы и с теми кто мог бы дать отпор, это было бы даже интересно. Но опять же это не минус данного стиля, а минус методикам которые ставят приоритет на укрепление тела, в ущерб постановки точных и мощных ударов.
Возвращаясь к теме ухода. То могу вспомнить тех, кто ко мне приходил тренироваться в группу ХКД, но до меня как раз практиковали именно Кёкусинкай. Уже после первых же тренировок, они мягко сказать были разочарованы тем, что несколько лет потратили на тот стиль в пустую. Этим я хочу сказать не то, что я такой гениальный тренер с гениальной методикой, а то, что Кёкусинкай как и любой современный вид СЕ, является ущербным в своем подходе к подготовке бойцов. К примеру, в Кёкусинкай ставят упор не на тактику передвижения и силу удара, а на накачку и укрепления тела. В свою очередь тот же ТКД-ВТФ, ставит всё наоборот, тело практически не укрепляется, но приоритет отдаётся быстрым передвижениям и точным ударам. То что в одном спортивном стиле является плюсом, в другом соответственно минусом и наоборот.

То что Вы изложили мысль о том что ХКД от некоторых качеств заимствованных из Кёкусинкай только не пострадает, тоже не соглашусь. По единственной причине, ХКД в отличии от Кёкусинкай является БИ, в котором равноценно развиваются все вышеупомянутые качества, а это значит ущербности в стиле никакой, а значит и заимствовать нечего.
В Кёкусинкай подготовка идёт в рамках правил соревнований. Именно по этой причине приоритет в подготовке отдаётся стоянию столбом с приниманием на себя слабых ударов. Вместо того чтобы ставить тактику на скоростные передвижения и опережения, тем самым защищаясь уходами, а не собственным здоровьем. ИМХО конечно же.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Рыся
Отправлено: 27 Июня, 2007 - 15:42:29
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Интересующийся Участник


Всего записей: 48  
Дата рег-ции: Окт. 2006  
Откуда: Москва
Карма: 0
Поощрить/Наказать





Игорь пишет:
В моём понимании, жить надо так, чтобы не совершать ошибок. А не так чтобы совершать ошибки, а потом на них же учиться, тем самым создавать самому себе проблемы и трудности.

я видимо не совсем верно выразился. допустим, ситуация - человек совершил ошибку, но прошло время и он осознал, что "все, что делается - к лучшему" и он не жалеет о произошедшем, ведь оно дало ему что-то ценное.
 
Top
Игорь
Отправлено: 28 Июня, 2007 - 00:22:55
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Рыся

Цитата:
я видимо не совсем верно выразился. допустим, ситуация - человек совершил ошибку, но прошло время и он осознал, что "все, что делается - к лучшему" и он не жалеет о произошедшем, ведь оно дало ему что-то ценное.

А это уже не ошибка, а жизненный опыт.
Ошибка это то, за что человек переживает и считает, что он что то сделал не правильно, по отношению к себе или к другому человеку.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Berzerker
Отправлено: 28 Июня, 2007 - 01:01:42
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 178  
Дата рег-ции: Окт. 2006  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Знаю несколько человек, которые занимались чем-либо (каратэ, ТКД, кикбоксинг и др.) и ушли. Так вот процентов девяносто исключительно миролюбивы и ленивы (хотя наличие одного не влияет на другое). Скажу точнее - они паци, пасифисты. Этим парням ничего не стоит целый день просидеть за книгами или напиваться в нули. Но тренироваться их не заставишь калёным железом. Удивительная черта характера, которую я до сих пор не понимаю. Если чел. в состоянии прозябать несколько часов подряд за книгами, не вставая и не разминаясь, то почему ему сложно укреплять тело и осваивать технику? Возможно, они не стремятся быть лучшими. Некоторые люди ставят себе эпическую цель и идут к ней. У них есть амбиции. У паци амбиции отсутствуют. Второй момент: им тяжело переносить усталость - о боли речи не ведём. Им трудно напрягаться. Проделывать утомительную умственную нагрузку на протяжении длительногоо времени - это одно, а выложиться по полной за несколько минут - иное. [Я, например, не могу сидет больше получаса , не вставая, не приложив усилия воли.]
Некоторые собирались, но никак не могли начать снова, до сих пор не могут. А раньше они ходили и не один год(!). Тут следующая фича: чувство жалости если есть, то оно действует и по отношению к себе в том числе. Если же нет... то это говорит о частичном или полном отсутствии эмоций, которые называются слабоволием или ленью.
10% перешли в другие стили или вообще другие виды активной деятельности, смекнув, что предыдущее занятие не для них.

(Отредактировано автором: 28 Июня, 2007 - 01:04:35)
 
Top
Рыся
Отправлено: 28 Июня, 2007 - 10:23:09
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Интересующийся Участник


Всего записей: 48  
Дата рег-ции: Окт. 2006  
Откуда: Москва
Карма: 0
Поощрить/Наказать





Игорь пишет:
А это уже не ошибка, а жизненный опыт.
Ошибка это то, за что человек переживает и считает, что он что то сделал не правильно, по отношению к себе или к другому человеку.

ну так вначале то человек как раз переживает, только потом осознает все. и может довольно много времени пройти.


Berzerker пишет:
Возможно, они не стремятся быть лучшими. Некоторые люди ставят себе эпическую цель и идут к ней. У них есть амбиции.

наличие амбиций и стремление быть первым и всем вокруг что-то доказывать - совсем не тождественно наличию желания тренироваться. то есть человек может хотеть стать просто хорошим бойцом, и он со временем может даже станет лучшим и будет осознавать это. но это не значит, что он будет это доказывать остальным. это уже как раз спорт напоминает с первыми местами, медалями и пр.
именно вот это заложенное природой в мужчине желание быть первым, лучшим самцом с одной стороны дает силу и возможность защитить себя и близких, с другой проблемы - начиная от обычной драки и заканчивая сбрасыванием ядерных бомб. так вот можно просто хотеть стать хорошим бойцом, не выставляя это напоказ и стать сильным. но не будет этой бравады, этого стремления стать первым.
да, возможно я разделяю мнение пацифистов...частично. я против любых конфликтов, которые возникают при стремлении к первенству, но и против нежелания быть способным защитить близких.


Berzerker пишет:
Второй момент: им тяжело переносить усталость

чем дольше ничего не делаешь, тем сложнее переносить физическую усталость. замкнутый круг получается.
и есть еще такой момент - они же ушли, то есть уже пробовали тренироваться. и запомнились им эти тренировки наверняка с плохой стороны, как очень утомительные. пришли, с непривычки позанимались, потом было очень хреново, поэтому они и боятся снова это испытать, не осознавая, что это временно. тяжело, конечно будет в дальнейшем, но не так как на первых занятиях, когда мышцы могут так болеть, что ночью заснуть не можешь.
 
Top
Berzerker
Отправлено: 28 Июня, 2007 - 20:56:59
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 178  
Дата рег-ции: Окт. 2006  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Рыся

Цитата:
наличие амбиций и стремление быть первым и всем вокруг что-то доказывать

Я не говорил про желание что-то доказывать. Оно-то как раз не тожедественно, как Вы правильно заметили. Но если не будет чувства собственного достоинства, то даже владея обширным багажом приёмов и неплохо развитыми рефлексами, человек будет повержен противником с более сильной волей ещё до боя... У него нет шансов на победу если он заранее думает, что слаб и никчёмен. Снова замечу, я ничего не говорю про желание доказательства. Уверенному в себе не надо ничего доказывать. Это удел тщеславных трусов, прячущих свою немощь за пустым бахвальством и "грозным" видом.
 
Top
Страниц (4): « 1 2 3 [4]
« Голосования »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0347 ]   [ Gzip Disabled ]