Почему люди уходят?

Андрей Магай, если вы (вдруг) этим примером намекнули на меня (тоже плечо, но немножко поднимаю железо), то хочу вам сказать, что существует разница между "качаться" и "давать на плечо нагрузку". последнее в моем случае просто необходимо для успешного восстановления. естественно избегая упражнений, в которых рука оказывается в положениях, вызывающих боль.
к тому же, при работе с железом упражнения выполняются довольно четко (стоишь так, руку сгибаешь так и тд), чего не скажешь о хкд - рука может оказаться в любом положении во время тренировки, особенно если новичок и техники практически никакой.

Ни на не намекаю, просто изложил то, что было вчера. Мы незнакомы, комментировать ваши занятия не могу. Желаю скорейшего восстановления. Все, что написано, относится к происходящему со мной.
Я их не понимаю, не хочу понимать. Как можно, потратив больше года на освоение материала, вот так взять и бросить. Ну, упал на плечо тот пацан, болит оно неимоверно. Дык никто же не заставляет его загружать, можно ведь без накпопов заниматься, не хосинсуль, так хоть той же ударкой, в конце концов. Не бывает хкд без травм суставов, не он первый, не он последний.

значит просто показалось, совпадение


Андрей Магай пишет:

Я их не понимаю, не хочу понимать.

да, согласен....год - это не несколько месяцев. просто так уйти, без веской причины действительно странно.


Андрей Магай пишет:

Ну, упал на плечо тот пацан, болит оно неимоверно. Дык никто же не заставляет его загружать, можно ведь без накпопов заниматься, не хосинсуль, так хоть той же ударкой, в конце концов.

ну тут уж, зависит от того, какая травма и что врач скажет. тем более травмирование еще больного плеча может вызвать более серьезную травму. тут спешить, я думаю, не нужно. да и зачем, вся жизнь впереди, а всему все равно не научишься. предела тут нет. =)

Я думаю, что Андрей Магай настолько категоричен по единственной причине, он встал на место своего тренера. Именно поэтому, почувствовал всё так сказать на своей шкуре. Ведь для того чтобы понять другого человека, всего лишь надо встать на его место. Он правильно произнёс общие мысли. Например, что часто тренер не обращал внимание на своего подопечного, не потому что не желает его тренировать, а именно потому, что сам подопечный даже присутствуя в зале, не хочет тренироваться. Тренер тоже человек, и ему не хочется тратить годы своей жизни в пустую. Он тоже хочет вырастить учеников, тем самым видя, что годы прошли не зря, т.е. видеть плоды своего труда. Так же никто не захочет разбрасывать знания ради того чтобы ими блеснуть. Хочется их передать достойному, а точнее тому, кто готов их принять. Ведь знания это очень тяжёлая ноша, и не каждому под силу их тащить. Поэтому и передают знания тем, кто в состоянии их нести. А не тем, кто приходит временно, или набегами заявляется на тренировки. Таким, такой объём знаний не нужен, а значит и смысла нет тратить на них своё драгоценное время.

Я так же могу привести множество разных примеров. Например, у меня тренировался один парень. Хорошо трудился, тренировался примерно 5 лет. Потом успешно держал экзамен на 1 дан. И как только получил его, на следующий день исчез. Я его случайно встретил в качалке примерно через пол года. Спросил почему бросил. Он ответил, что его цель тренировок была в том, чтобы получить 1 дан. Я ему ответил, что пусть хоть за сертификатом зайдёт и забёрёт. Как человеку объяснить что экзамен на 1 дан, это только начало пути. А он в самом начале пути уже от этого пути отказывается.
Ещё пример. Тренировался у меня другой парень. Прошло 3 года, он бросил, я так же его встретил в качалке, тот же вопрос. Ответ был таким: - ТКД мне на улице не поможет, а если я накачаюсь, то одного моего вида будут боятся. На что я ответил, что есть места которые не накачаешь, например то что между ног, глаза, и т.д. А на улице как раз туда и будут бить, и чем больше мышц накачаешь, тем больше шуму будет когда падать будешь после удара по тем местам которые не качаются. Больше я его и в качалке не встречал.
Ну а про тех, кто бросил придумывая «уважительные» причины. И при встрече глаза в пол опускают, даже и говорить не хочется. Просто время жалко потраченное на них.

-----
S.I.A.

Игорь пишет:

Я думаю, что Андрей Магай настолько категоричен по единственной причине, он встал на место своего тренера. Именно поэтому, почувствовал всё так сказать на своей шкуре. Ведь для того чтобы понять другого человека, всего лишь надо встать на его место.

Анатольич, означает ли что "встав" на место тренера можно не думать о возможных причинах ухода людей из спорта (например) и не принимать их (причины) как весьма значимые для ушедшего?

Кстати, а почему тренеру не встать на место ушедшего, может тогда станет ясно почему люди уходят?

Я вот к чему, нивелирование или упрощение взгляда на обсуждаемую тему, по большому счёту, не позволит как раз понять этих самых причин.

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Я как бы предполагал, что Вы именно так повернёте вопрос.

Это нормально и я с Вами полностью согласен. Но вот мой ответ Вас может разочаровать. Я вставал на место тех кто уходит, а точнее я был на их месте, и самое интересное в том, что Андрей Магай прав. Т.е. почти в 99% люди придумывают для своего собственного оправдания, как им кажется «уважительные» причины. Типа времени нет, семья, заботы, работа и т.д. Но это всего лишь отговорки. Вот буквально неделю назад я связался с человеком, который обучался ХКД у другого человека 3 года, потом переехал в наш город и стал продолжать обучаться у меня. На протяжении 2 лет, он всё реже стал появляться на тренировках. Я каждый раз когда он появлялся, спрашивал его о тех самых причинах, и он каждый раз отвечал, что занят работой, личной жизнью и т.д. И спустя 5 лет общего стажа наконец то признался, дословно: - Ломает через весь город тащится на тренировку.
И обратный пример. Его тренер, 3 раза в неделю приезжал в другой город, а это 3 часа 15 минут в один конец, для того чтобы тренироваться у Мастера. Т.е. у человека была семья с 2 детьми, работа, учился на заочном, но при этом он 3 раза в неделю тратил на дорогу на тренировку по 6 с половиной часов добираясь в другой город на тренировку. Вот и весь фокус, один тратил на дорогу в другой город 6 с половиной часов несмотря ни на что, а его ученика ломает тащится через весь город, т.е. тратить на дорогу примерно от 30 минут до 1 часа максимум.

Я много общался с людьми, и никто внятно не смог пояснить причину того, почему они бросают тренироваться. При этом на тренировки у них времени нет, а вот время пить пиво, гулять, в летние деньки валятся на солнышке или в зимние на диване время находится. И только в редких случаях меняют род тренировочной деятельности, например на качалку. Но даже тут отдельный разговор. У нас в одном комплексе, где мы преподаём ХКД, есть и качалка. Так вот как подходит весна, примерно с начала – середины апреля, качалка битком. Но наступает лето и все разбегаются, и остаются всё те же 3-4 человека которые ходят постоянно несмотря на времена года. Т.е. их посещение не зависит от времени года, для них это постоянная работа в зале.

Согласен с Вами в том месте, где Вы упоминаете, что для каждого человека весомость причины разная. Поэтому я и привел пример двух людей. Для одно дорога до тренировки за знаниями не является причиной бросать тренировки. А для другого дорога до зала как причина весомей чем знания которые он там может получить.


Цитата:

Кстати, а почему тренеру не встать на место ушедшего, может тогда станет ясно почему люди уходят?

А вот тут совсем всё просто.
Дело в том, что все кто тренирует, они стояли на месте тех кто тренируется. Ведь они не стали преподавать ни с того ни с сего. Они же стояли в общем строю раньше, потом становились лучшими, потом желали сами тренировать и приходило время когда они принимали решение и приходили в зал уже не в качестве ученика, а в качестве преподавателя (и ученика в одном лице). Так что тренер понимает тех, кто тренируется, и не может понять тех, кто находит «уважительные причины» чтобы не ходить.
Но при этом я не исключаю и действительно уважительные причины, которые действуют вне зависимости от желания человека, например призыв в армию, сильная травма или болезнь самого человека или его близких. Но я не думаю что всех поголовно забирают насильно в армию или все болеют неизлечимой болезнью. Хотя один вариант болезни есть, это обыкновенная лень.

Может мои слова слишком категоричны, но я отталкиваюсь от многолетней практики и опыта преподавания. Если меня переубедят в обратном, то будут только рад.

-----
S.I.A.

Игорь
не пытаюсь оспорить ничего из вышесказанного, просто хочу добавить по поводу ваших примеров.


Игорь пишет:

Вот и весь фокус, один тратил на дорогу в другой город 6 с половиной часов несмотря ни на что, а его ученика ломает тащится через весь город, т.е. тратить на дорогу примерно от 30 минут до 1 часа максимум.

вообще, люди - сугубо индивидуальны. как духовно, так и физически. одному нужно на сон 5 часов и полчаса утром, чтобы собраться. другой же спит 9 часов, 3 часа собирается, потом еще собаку выгулять, детей в школу-сад отвести. опять таки жену свою безумно любит и каждую свободную минутку ей посвящает.
вот и имеет ли смысл вообще сравнивать настолько разных людей и говорить о лени? я думаю, это как сказать про отдельно взятое яблоко, что оно кислое, хотя все остальные сладкие. но ведь сорта то разные бывают.


Игорь пишет:

ТКД мне на улице не поможет, а если я накачаюсь, то одного моего вида будут боятся.

как это не парадоксально, но по большому счету он прав! не в том, что так нужно делать, а в том, что есть такая закономерность - накачанных чаще обходят стороной. ради интереса можно даже не качаться, а просто одеть подходящую куртку, которая прибавит объем груди, плеч и бицепсов, и которая выглядит облегающей - результат будет на лицо.
как лето на улице - ко мне обязательно кто-то лезет, как осень или зима - стороной обходят. раньше сам удивлялся =)))

Рыся пишет:

как лето на улице - ко мне обязательно кто-то лезет, как осень или зима - стороной обходят. раньше сам удивлялся =)))

Не навязываю, просто делюсь своим.
Когда работаю с жестким девайсом типа: макивара, дерево, тяжелый мешок или лапы, то всегда "собираюсь". То есть, вхожу в нужное состояние, потому как это: больно, изматывает, заставляет включать резервы организма. Такое же состояние нужно, когда жестко спаррингую. Причем не в игровой форме, как в ткд (пардон, если утрирую), а как в кёкусине или боксе. Со временем усилий для того, чтобы входить в эту кондицию, не требуется, механизм сам включается, когда предстоит терпеть и причинять боль. Это готовность такая, которая всегда с тобой. Со стороны я себя не вижу в этот момент, но смотрю на сильных спарринг-партнеров в этом состоянии и представляю, что это такое. Так вот, когда на улице чувствую попой, что кто-то что-то хочет сказать, включаю этот механизм. Не обязательно вставать в позицию, нет, можно даже продолжать движение. Даже толкнуть плечом. Вопросы отпадают все сразу. Сам не качок, вес 73-74 кг, вид интеллигентный.

Рыся

Цитата:

вообще, люди - сугубо индивидуальны. как духовно, так и физически. ..... опять таки жену свою безумно любит и каждую свободную минутку ей посвящает. вот и имеет ли смысл вообще сравнивать настолько разных людей и говорить о лени?

Вот об этом и речь. Хапкидо к примеру, как и любое другое БИ любит усердие и постоянство. Любое БИ это образ жизни, а не временное увлечение. Поэтому вставать на путь изучения БИ, это значит посвящать свою жизнь именно БИ, а не выгулу собачек. Я не утрирую, просто приведу пример для понимания.
Пример.
Человек у которого есть собачка. На пути БИ. Он утром выбегает трусцой, собачка рядом, прибегает на открытую площадку и растягивается, разминается – собачка рядом. Потом бежит домой, и опять собачка рядом.
Человек у которого есть собачка. Но он не на пути БИ. Аналогично предыдущему, но собачка главное. Т.е. вышел прогуляться с собачкой. Прошёлся мимо открытой площадки где тренируются другие. Потом поплёлся домой с собачкой, думая о насущих проблемах, например о работе или жене которой надо каждую минут уделять внимание.
Вот и посмотрите. В обоих случаях есть человек, и есть собачка которой надо уделять внимание и гулять с ней. Разница только в том, что для одного выгул собачки превращается в тренировку и самосовершенствование, а для другого выгул собачки это и есть самоцель.

Всё что я хотел сказать данным примером, это то, что если человек решил встать на путь БИ, то он должен идти по нему постоянно. Естественно не забывая и о собачках, и о жене с детьми и т.д. Либо посвящать свою жизнь собачке, жене и детям и не соваться в БИ.
Со спортом проще. Человек пришёл в спортзал, выбрал спортивную секцию. Поставил цель стать чемпионом Мира. Потренировался самозабвенно лет 10, выиграл Мир, получил свои регалии, удовлетворил самолюбие. И можно всё забросить и заниматься собачками, женой и детьми. Но мы говорим об общем, а это значит не подразумеваем БИ, спорт или фитнес. Мы обсуждаем именно общую тенденцию ухода. Тут можно ответить хорошей Восточной мудростью:
- Никогда не начинай делать того, что не сможешь довести до конца.
Или другими словами, понимаешь что что-то временно, так зачем на это таврить время и обманывать самого себя.

Тут вспомнил ещё один пример произошедший буквально вчера.
Выходим мы из зала после тренировки по ХКД. Рядом с залом есть спортплощадка. Проходим через неё. Смотрю, знакомые лица, на спортплощадке у турника и брусьев, подтягиваются и т.д. Это 3 парня которые пришли ко мне в начале года на ХКД. Потренировались пол года и все вместе в один день исчезли. Заметив меня, радостно подошли, поздоровались. Один из них начал разговор с фразы.
- Мы к Вам в сентябре опять собираемся вернуться.
Я спрашиваю:
- Собираетесь или вернётесь?
Он пожимая плечами отвечает:
- Собираемся… или придём… ну в общем всё зависит от времени…
Вот и вся беседа. Далее мы с ребятами у которых есть время на тренировку пошли дальше.
Вот заметьте. Стоять на улице возле турника, вести праздную беседу и подкачиваться на брусьях время есть. А пройти 20 шагов до спортзала, который находится на территории той самой спортивной площадки и войти в зал и тренироваться там, на это время нет. Хотя личная тренировка проходит в тоже время когда и наша общая!
Тут стоит добавить ещё кое что. Те четверо, которые шли со мной из зала, живут очень далеко. Один добирается из другого города на машине примерно около часа. Другой на машине сразу после работы едет на тренировку через весь город, а потом возвращается через весь город обратно. Третий тратит на общественном транспорте примерно 1,5 часа на дорогу только в один конец. А четвёртый вообще служащий, и отпрашивается со службы на тренировку, едет из другого города, тренируется, а потом возвращается к себе в часть. Так что думаю, комментарии излишни.
Так что личную лень или не желание, не возможно прикрыть собачкой, детьми и женой. Если есть желание и стремление, остальное не помеха.

Андрей Магай

Цитата:

То есть, вхожу в нужное состояние, потому как это: больно, изматывает, заставляет включать резервы организма. Такое же состояние нужно, когда жестко спаррингую. Причем не в игровой форме, как в ткд (пардон, если утрирую), а как в кёкусине или боксе.

Тут позволю себе с Вами не согласится. Любой спарринг ставится не от вида, а от методики. Какая разница, в каком виде Вы спаррингуете, в боксе, ТКД-ВТФ, Кёкусинкай или АКД. Вы же не рубитесь в полный контакт до полного поражения противника. То же самое можно сказать и об игровом поединке. Не зависимо от вида, вы отрабатываете в лёгкий контакт нарабатывая тактику боя, и какая резника в каком это виде, в боксе или ТКД-ВТФ. Вид БИ или вид СЕ не определяет степень контакта учебного спарринга, максимум что он может определить, это рамки разрешённых действий. Поэтому думаю не совсем корректным будет сравнение жесткости или мягкости спарринга только по его отношению к одному из видов БИ или СЕ. Вот к примеру Вы изучаете ХКД, Вы же не работаете с полным арсеналом и в полный контакт до летального исхода со своим спарринг партнером на тренировке. Естественно есть какие то ограничения, которые и дозируют тот самый контакт или жесткость, но которые совершенно не зависят от названия стиля.

Рыся и Андрей Магай
Вы привели два разнонаправленных примера. Это мы уже обсуждали в разделе по психологии. Т.е. люди делятся на охотника и жертву. Поэтому, как ни одень жертву, нападение рано или поздно состоится. Тоже касается и охотника, какая разница в чём он одет и где он идёт, нападения не будет, потому что охотник не жертва и всегда готов дать отпор.

SysMan
Тут пришла ещё одна мысль ухода. Т.е. когда человек желает и может, но нет того, у кого можно учиться, а тот у которого учился раньше, уже не может дать больше по причине того, что сам не идёт дальше и не развивается. Эта причина достаточно распространенное явление. Но при всей её распространённости, пока её никто не упомнил. Но в любом случае, для того чтобы хотя бы дорасти до этого понимания, надо потратить не месяцы, а многие годы упорных тренировок. Поэтому при всей распространённости этого явления, оно касается единиц.

-----
S.I.A.

Игорь пишет:

Вы привели два разнонаправленных примера. Это мы уже обсуждали в разделе по психологии. Т.е. люди делятся на охотника и жертву. Поэтому, как ни одень жертву, нападение рано или поздно состоится. Тоже касается и охотника, какая разница в чём он одет и где он идёт, нападения не будет, потому что охотник не жертва и всегда готов дать отпор.

довольно интересное мнение, не слышал об этом раньше, спасибо
может все гораздо проще - уверенность в себе и своих силах? блеск в глазах, харизма, бесконтактный бой и прочее, прочее....мне кажется все дело тут именно в этом
сила духа порой способна на немыслимые вещи

еще небольшое дополнение - на "охотника" тоже могут напасть. нападающий может быть банальным наркоманом, который не воспринимает адекватно действительность и которому срочно нужны деньги на дозу. в таком состоянии он и на танк не побоится с кулаками пойти.


Игорь пишет:

Никогда не начинай делать того, что не сможешь довести до конца.

я думаю здесь как и в любом правиле есть исключения - человек бросил занятия, но он не жалеет о том, что потратил часть своей жизни на это. возможно это оставило ему просто хорошие воспоминания, а может он осознал что-то важное, пришел к чему-то благодаря этому опыту. в сути этой пословицы как бы заложено, что незаконченное действие - ошибка, но на ошибках и учатся. =)

(Отредактировано автором: 27 Июня, 2007 - 07:00:23)

Игорь, добрый день
Приводя в пример кекус, я имел в виду готовность к боли и извлечение максимума удовольствия от нее (хе-хе). Чтобы работать не с гримасой боли и страдания на лице, а приводить себя в собранное состояние, в нужную кондицию, причем моментально. У кекусов хорошая черта - они идут навстречу боли, не превращая спарринг в догонялки с обменом "подж-никами". Это, конечно, тупо - давить друг друга и молотить в корпус и бедра друг друга, но у них есть элементы, которые не грех и взять на вооружение. Это в 1 очередь воспитывает в детях бойцовский дух и стойкость. ХКД, мне кажется, не пострадает от этого.
Рыся, я ничего не знаю про бесконтактный бой и, видимо, в ближайшие лет -надцать не узнаю. Поэтому полагаться на него в реале не буду. А наркота двину плечом, не останавливаясь, чтобы он сел на попу и не вставал. Занимаясь набивкой корпуса о дерево, а также данджон хохып, можно развить в себе чувство собственного центра тяжести, чтобы не заваливаться при нанесении ударов, проходах и толчках. А блеск в глазах и кураж у меня появляются после 2 рюмок коньяку, а после 3-й спать охота сразу. Но это применительно ко мне, за других не скажу.