ХАПКИДО и САМБО

Oleg Novomlinov пишет:

очень престижно получить пояс из рук Мастера БИ с востока, а потом рассказывать об этом, как о ярком факте твоей биографии, тешась надеждой, что ты являешься частью чего-то большего, частью традиции, но если подходить с практической точки зрения, то ничего не заменит практического анализа, который даёт тебе, какой-нибудь Вася Пупкин ибо его путь, по моему, равен пути Мастера с востока, если не превосходит кратно, ввиду опять же врождённой внутренней свободы сознания.

Олег, у нас в Алма-Ате другая ситуация. Мой тренер и я аттестуемся на даны у казаха, а не корейца. Он регулярно ездит в Корею, подолгу там тренируется, затем аттестуется по ткд втф, хкд и хедон комдо. То есть, по всем 3 стилям у него, а следовательно, и у нас по хкд, наблюдается прямая связь с гваном. Более того, с сыном родоначальника-гвандяна. Который сейчас здесь, в Ате. Грозился взять в иструкторскую группу.
Что дает эта прямая связь? Во 1-х, мы тут от земли не отрываемся. В этом случае нет грызни между аттестованными тренерами, потому как у всех них одно начальство. Днепровский только сейчас понял ущербность ситуации, когда инфа достается от того, кто над тобой. И низвестно, в том ли она виде поступает, ведь она фильтруется через не одни руки, а через определенные структуры и надстройки. Есть Джи, а еще есть дяди из ВЕХА, немцы-финны - к ним тоже на поклон надо идти. И КАЖДЫЙ хочет быть единственным и главным. Я раньше думал, почему такая неприязнь у Германа к Игорю и Сенчукову. Чесслово, очень неприятно было читать каждый раз разборки в Сети на нескольких форумах. Это при том, что никто друг у друга адептов не переманивает, деньги не делит. Чего делить то? Бренд хкд разве что. Дык ни у кого на него нет эксклюзивных прав. Была б моя царская воля, вернул бы старое название от старика Чоя - юсуль(явара). И баста.
Во 2-х, прямая связь означает не только косность и догматизм, но и обязательства. Всегда есть риск, что на определенном этапе тренер - ученик ученика корейца - свернет немного не туда и начнет пороть отсебятину. Не просто втихаря от Сеула двигать производное от базы среди продвинутых учеников, а саму базу извращать и курочить. Хочет курочить? Хрен с ним, если достиг мастерской степени и получил право на отделение от гвана и основал свой. А пока не мастер, пусть изволит придерживаться генеральной линии партии. Ей богу, на аттестации могут указать на несоответствие в несколько градусов угла между предплечьем и запястьем при сонмок кокки.
3. ОДно дело - основываться на собственном опыте и наработках. Другое - когда целая контора пишет методички. Это только на словах скромно звучит - Федерация всего только одной Кореи, вернее, южной ее половины. А народу в ней живет - мильены. В один только мой гван входит десятки тысяч инструкторов. И их тренерский опыт - это коллективный опыт гвана. Как можно отказываться от такого ресурса?
Син Тэ Су, по моему, уникальный тип. Дает базу иностранцам и не боится вызвать недовольство ортодоксов, приделывая хкд руки-ноги и заставляя его полноценно двигаться. Право это он заработал, достигнув мастерской степени, и теперь от него каменные жопы из федерации так просто не отмахнутся.
Мой гван ранее входил в КХФ, нынче он сам стал федерацией Дэхан Сунгмугван Хапкидо Хёпхве. Вы, как я понимаю, тоже относитесь к КХФ. Как называются ваши гваны? Просто интересно, как другие напрямую вышли на КХФ. Ведь это очень закрытая структура. Кто нибудь имел отношение к Ким Чиль Ёну?

И еще вопрос по поводу россиского хкд. Есть ли, помимо питерцев, другие аттестованные ученики Вячеслава Цоя? Меня очень интересует судьба русских кхф-цев.

Извиняюсь что влез в ответ не адресованный мне. Но просто в нём есть некоторые не точности информационного характера.
Андрей Магай пишет:

Цитата:

В этом случае нет грызни между аттестованными тренерами, потому как у всех них одно начальство.

Дело в том, что грызня была, есть и будет. Как правило, одни делают дело, а вторые занимаются своими делами не относящимися к этому делу, но когда приходит время и дело сделано, появляются те самые которые не при деле, и пытаются рулить ситуацией. Вот тут и получается та самая грызня, между теми кто делает дело, и теми кто его не делал никогда, но желает стать у руля уже сделанного дела другими. Это сейчас происходит и в Российском ХКД, к моему большому сожалению. При этом они даже не аттестованные тренеры, а просто желают порулить.Вот реальный пример http://tkd.net.ru/forum/viewtopic.php?id=9&t_id=113

Далее.
Андрей Магай пишет:

Цитата:

Днепровский только сейчас понял ущербность ситуации, когда инфа достается от того, кто над тобой. И низвестно, в том ли она виде поступает, ведь она фильтруется через не одни руки, а через определенные структуры и надстройки.

Надстройки всегда были и будут. Вот пример. Я напрямую обучаюсь у главы школы Кёнг Му Кван. Мастер естественно проживает в Корее. После наших семинаров я везу его технику в Россию, и на семинарах передаю её другим. Вот Вам уже и надстройка, потому как люди не получают тут самую информацию из первых рук. И есть ещё один нюанс. Мы приехали к Мастеру на семинар, он дал базовую технику и видео которому примерно 3-5 лет. Ровно через год мы едем снова, и получаем ту же базу, но уже немного изменённую, т.е. более лучшую, и отшлифованную. Смотрим на видео того же Мастера, который дал видео с демонстрацией базы самим собой, а там ещё более старый вариант той же техники. Вот и получается что источник один, т.е. один и тот же Мастер, но в период всего лишь в 1 год даже база изменяется и появляются новые требования и техники. Вот теперь представим приезжает Мастер на семинар, или кто то к нему едет на семинар сам и естественно увидит ту базу которая доработана на тот самый момент, а не ту которую например Мастер давал год назад, или я передавал на семинарах даже пусть 3 месяца назад. И вот тут могут начать непонимания между людьми. Одни поймут правильно, что техника Мастером шлифуется и развивается и поэтому изменяется, и для этого постоянно семинары проводятся чтобы доносить новые варианты техники народу. А другие могут перевернуть эту информацию в свою корыстную цель, например предоставить это так, что мол катается человек туда к Мастеру, получает сам одно, а нам втюхивает другое, мягко говоря пытается нас обмануть. И ведь такой совершенно безобидный и естественный процесс развития техники ХКД, можно сделать сильным рычагом в политической игре двух противоборствующих сторон. Или теми кто работает и теми кто пытается влезть на готовое. Как Вам такой вариант событий? Опять же яркий пример такого «развития» можно посмотреть по указанной выше ссылке.


Цитата:

И КАЖДЫЙ хочет быть единственным и главным. Я раньше думал, почему такая неприязнь у Германа к Игорю и Сенчукову. Чесслово, очень неприятно было читать каждый раз разборки в Сети на нескольких форумах.

К стати если Вы заметили то тот же Герман разругался со всеми с кем только возможно. При этом, со всеми с кем он ругался они хоть и не контактируют с друг с другом, относятся к друг другу совершенно нормально. Например, у меня нормальные отношения с Сенчуковым, наши вопросы не пересекаются, даже не смотря на то, что он развивает свой стиль который выдаёт за ХКД. Ну развивает, ну выдаёт, ну и пусть, он же не называет это чистым ХКД, он так и называет это КОНТЭН. Т.е. его авторское произведение на основе ХКД. Кому нравится, пусть изучает. Тоже самое и с Днепровским ну полязгали мы друг на друга зубами, ну и что, просто я отвечал на необоснованные нападки Германа на меня, и на то что он свои выдумки пытался выдать за факты, а Днепровский за него заступался. Потом когда сам Днепровский понял и столкнулся с Германом по тем же вопросам. Например, что выдаваемый суррогат из вольной борьбы + спортивные ноги ТКД-ВФТ на уровне начальных цветных поясов, выдаются за истинное Синму ХКД, он понял что его разводят. В итоге поменял своё отношение и мнение по отношению к Герману и к тому что он выдаёт за Синму ХКД. Но при этом мы нормально общаемся и с Днепровским в том числе. Заметьте, Герман ругается со всеми которым не может втюхать свою лабуду которую он называет Синму ХКД. И ругается с теми, кому не удаётся навешать лапшу на уши. Уже в сети не существует ни единого форума посвящённому БИ, на котором бы Герман с кем ни будь не поругался.


Цитата:

Ей богу, на аттестации могут указать на несоответствие в несколько градусов угла между предплечьем и запястьем при сонмок кокки.

Именно об этом и шла речь немногим выше в моём сообщении. По поводу изменения и развития базы.


Цитата:

Просто интересно, как другие напрямую вышли на КХФ. Ведь это очень закрытая структура. Кто нибудь имел отношение к Ким Чиль Ёну?

Я лично обучался у Ким Чель Йона в инструкторской группе на протяжении более 2-х лет. Что касается всего остального, как выходили на федерацию и т.д. Можно прочитать всё по той же ссылке которую я дал в самом начале моего сообщения.


Цитата:

И еще вопрос по поводу россиского хкд. Есть ли, помимо питерцев, другие аттестованные ученики Вячеслава Цоя? Меня очень интересует судьба русских кхф-цев.

По поводу судьбы Русских ХКДэистов особенно практикующих версию КХФ можно прочитать опять же всё по той же ссылке, которую я уже дал, там и упоминание про Цоя который к стати обучался не ХКД-КХФ и игровой версии ХКД, т.е. спортивному его варранту, о чём он сам говорил в своем интервью. А вот откуда у него появился 5 дна по КХФ, это действительно загадка, и не только для меня. Тем более он до ХКД изучал Айкидо. Естественно, что никто не умоляет его вклада в развитее ХКД, и уж тем более никто не собирается ставить под сомнения его труды и проведённую работу в области пропаганды и развития ХКД, просто его значимость в развитии ХКД в России явно завышена.

-----
S.I.A.

Уважаемый Андрей!
Я не занимался Хапкидо, до лета прошлого года. До этого долго собирал информацию и искал то, чтобы меня устраивало и нашёл - ХКД КХФ. Далее познакомился с СИА и ребятами из Питера СКК, на форум которым вы писали, которые потом, как оказалось перешли в КТХФ вместе с Чён Ким Кван. Остался только вот СИА, который будет проводить семинар у нас в скорости. Одним словом, в я дилетант.
А про Пупкина, я писал не относя к базовой технике Квана, база есть база, а вот боевое восприятие у всех разное и мышление того же Пупкина имеющего хороший поединочный опыт, т.е. техника ХКД+реальный боевой опыт, только поможет стать ещё лучше. Дело в том, я сужу например по айкидо, там занимающихся тех, кто может эти знания применить на практике очень мало, зато шальвары - хакама носит каждый второй :) и красоту демонстрируют и эстетику а вот практики боевой нет или очень мало. Так зачем учиться тому, что тебе не поможет в экстремальной ситуации. Ведь одно дело показывать технику, а другое уметь применить.
Тут блин такой позорный клип выложили в ЮТубе - Кёкусин против ХКД, мама родная, ХКДисты одно только название, зато наверняка все красиво могут продемонстрировать. Вот и зачем тогда такое ХКД?
А Пупкина я знаю, хороший боец, поэтому пойду к Пупкину, а не к увешанному Данами и эмблемами Мастеру.

-----
www.sabum.nm.ru

Вот нашёл этот ролик
http://www.youtube.com/watch?v=i...rch=hapkido%20vs

-----
www.sabum.nm.ru

2 Олег
Да уж, без спаррингового опыта и спортивного соревновательного прошлого тяжеловато. Я лично ничем, кроме хкд, не занимался. А заниматься начал в зрелом возрасте, в 99-м, когда уже брюшко стало появляться. Так что насчет Васи Пупкина я вас понял и с вами согласен.
2 Игорь
Прочел, теперь картина происходившего в России ясна. Дело в том, что у на в КЗ стали появляться объявления о наборе в секции хкд. Размещают их люди, якобы аттестованные в России. Внятно объяснить о происхождении своих данов не могут, да и исчезают из Сети, как только начинаем задавать им вопросы. Обидно будет, если шуты гороховые начнут рушить репутацию, которую мои тренеры годами создавали.
Желаю, чтобы вам никто не мешал в вашем Деле, Игорь. Я вообще преклоняюсь перед вашим и питерских парней упорством, с которым все эти годы вы не переставали заниматься хкд в условиях полной изоляции от федерации. И Олегу тоже желаю успехов в развитии хкд. Если у Игоря дело выгорит, то в Волгограде, да и в РФ в целом оно сдвинется с мертвой точки.
А наш гван тоже из КХФ вышел, вот такие дела.

(Отредактировано автором: 14 Января, 2008 - 13:17:53)

Ребята, а вообще кто-нибудь знает какие именно Гваны вышли из состава КХФ?

-----
www.sabum.nm.ru

В общем, 2 гвана, в которые 30 проц. всех дэханских инструкторов входило.

(Отредактировано автором: 14 Января, 2008 - 15:32:02)

Андрей Магай

Цитата:

Наш - Soong Moo Kwan - вышел вместе с ... забыл название. Типа Jung Gee Kwan, что ли, боюсь соврать. В общем, 2 гвана, в которые 30 проц. всех дэханских инструкторов входило.

Не хочу показаться не вежливым. Но по стоянию на июнь 2007 года официально зарегистрированных КВАнов в КХФ было ровно 40, вот подробный список:
• Bong Moo Kwan (GM IM Myung Sup, 8th Dan)
• Chun Do Kwan (GM YU Chun Hee, 8th Dan)
• Chung Kyum Kwan (GM CHOI Suk Hwan)
• Chun Ji Kwan (GM KIM Byung Soo, 8th Dan)
• Da Mool Moo Kwan
• Dong Yi Kwan (GM KANG Tae Soo)
• Duk Moo Kwan (GM KIM Duk In, 9th Dan)
• Eul Ji Kwan (GM Lim Chon-Yun, 8th Dan)
• Hak Moo Kwan (GM LEE Yong Sik)
• Han Moo Kwan (GM SONG Young Ki, 9th Dan)
• Huek Joo Kwan (GM JIN Jong Moon, 9th Dan)
• Hyo Chun Kwan (GM YOO Dong Gu, 7th Dan)
• In Moo Kwan (GM NA In Dong, 9th Dan)
• Kang Moo Kwan (GM CHUN Man Bae)
• Ki Moo Kwan (GM IM Hyun Yong)
• Ki Sim Kwan (GM SUH Kwang Won, 8th Dan)
• Koryo Chun Tong Moo Ye Won
• Kuh Ho Kwan (GM CHUN Won Il, 8th Dan)
• Kuk Sool Kwan (GM KIM Woo Tak)
• Kum Moo Kwan (GM JUNG Soon Sung, 8th Dan)
• Kun Moo Kwan (GM HAN Kyu Il, 8th Dan)
• Kwang Moo Kwan (GM NO Kwang Yul, 8th Dan)
• Kyung Moo Kwan (GM KIM Nam Jae, 8th Dan)
• Moo Moo Kwan (GM KIM Yong Chang)
• Mu Hak Kwan (GM LEE Sung Soo, 9th Dan)
• Pyung Moo Kwan
• Se Sim Kwan (GM YOO Ki Hyun, 7th Dan)
• Se Sung Kwan (GM JUNG Ik Chul, 7th Dan)
• Soo Do Kwan (GM OH Jae Suk)
• Song Moo Kwan (GM PARK Song Il, 9th Dan)
• Song Won Kwan (GM JUNG Bong Ok, 8th Dan)
• Soong Moo Kwan (GM LEE Jung Moon)
• So Rim Kwan
• Tae Moo Kwan (GM JUNG Ki Chul, 8th Dan)
• Yon Bi Kwan (GM KIM Jung Soo)
• Yong Moo Kwan (GM LEE Dong Woo, 9th Dan)
• Yoo Sool Kwan (GM BYUN Young Dae)
• Yoo Sool Won (GM YOO Sang Ho, 9th Dan)
• Yoo Sung Kwan (GM KIM Nam Kyu)
• Yun Moo Kwan (GM LEE Ho Il, 8th Dan)

Вы серьёзно думаете, что если всего 2 КВАНа вышли из состава КХФ и эти 2 КВАНа составляли по вашим словам аж 30% всех инструкторов, то получается оставшиеся 40 КВАНов составляют 70% инструкторов?
Мне кажется это необоснованное заявление.
Ещё раз повторюсь, не в качестве спора. Просто есть официальные данные, а есть просто слова которые передаются от одного человека к другому, и доходя до последней инстанции, могут быть искажены до неузнаваемости. ИМХО.
И есть ещё некоторые моменты. Ведь представленный мною список верен по стоянию на начало лета 2007 года. Вы представляете, сколько за это время могло зарегистрироваться КВАНОв и инструкторов в КХФ. В качестве примера, этим летом мы проходили очередной семинар по ХКД-КХФ в Сеуле Ю.Корея, так вот буквально за неделю до нашего приезда проходил всекорейский инструкторский семинар который проводился КХФ. После данного семинара юные Мастера проходят аттестацию, и получают право преподавать. А некоторые получают право открывать свои КВАНы. На сколько мне известно, на семинаре присутствовало очень много народу. Есть даже фотографии на официальных сайтах с этого семинара. Я например насчитал на фото по меньшей мере человек 40 участников.

P.S. Самое интересное, что в официальном списке, до сих пор присутствует и Ваш КВАН. Возможно опечатка, а возможно и информацию на официальном сайте не обновляли некоторое время. Что в полне вероятно, потому как в списке указано что у нашего Мастера 8 дан, а на сколько нам известно уже 9 дан.

-----
S.I.A.

Действительно, гван в списке до сих пор. В любом случае, я озвучил то, что слышал. И, наверное, зря озвучил, так как в офиц. списке гван есть. Игорь, пожалуйста, не передавайте функционерам КХФ то, что я озвучил. Скорее всего, это была закрытая информация, и я получу по башке от своего начальства. Вынес сор из избы.

Андрей Магай
При всё моём уважении к Вам и Вашему мнению.
Мы просто пытаемся сами для себя выяснить ситуацию. Она может образной, и многие моменты ни Вам, ни мне могут быть просто не известны. Потом существует ряд неких фильтров, например языковой барьер, который может сыграть некую отрицательную шутку. Есть и запоздалая информация, например, всё что Вы озвучили ранее, имеет место быть в реальности. Но официальная информация ещё не выставлена, и не озвучена на официальном уровне, и именно по этому в официальных источниках старая информация. И есть ещё один момент. Вы как то упоминали, что Ваш КВАН вышел в статус Федерации. Вот тут и может крыться та самая фишка. Дело в том, что любой КВАН это в первую очередь стилевая школа, т.е. отдельно взятый стиль ХКД. Это может быть выражено и виде маленького клуба, и в виде огромной федерации. Но при этом они так же входят в состав КХФ. Яркий пример тому Джи Джу Кван. Мне так кажется, что Ваш КВАН так же развился до уровня Федерации и продолжает своё развитие именно в этом статусе, но при этом оставаясь в составе КХФ. Хотя могу сам и ошибаться. Только Корейцам известны все эти течения и изменения в их организации.
Что же касается передавать или не предавать в КХФ то что Вы озвучили. Так это просто не в моей компетенции, а если даже и было в моей, то мягко говоря это не моё дело.

-----
S.I.A.

Вечер добрый
влезу в беседу,
просто может быть такая ситуация

Цитата:

Мне так кажется, что Ваш КВАН так же развился до уровня Федерации и продолжает своё развитие именно в этом статусе, но при этом оставаясь в составе КХФ. Хотя могу сам и ошибаться

что вроде того, особенно на примере маленьких клубов, когда их курируют мастера из разных федераций (как бы банально не звучало, просто потому, что они друзья между собой и когда то учились вместе)

когда я пришел в Yun Moo Kwan (GM LEE Ho Il, 8th Dan)
И Хо Иль посмотрел на мое удостоверение показал на подпись президента федерации cKHF и сказал это мой друг, с которым они вместе были в WHF и KHF а потом один стал развивать свой кван в кхф а другой создал свою федерацию ... хотя там конечно сложнее все, но в целом так. Получаются организации вроде бы и разные, а только все равно вместе.

Alex
У меня к Вам вопрос.
Есть традиционная федерация КХФ, на эмблеме так называемая распальцовка на фоне Инь – Ян. У Вас на аватаре эмблема тоже КХФ, но при этом с использованием орла. Самая первая федерация ХКД в Корее так же использовала Орла но в лапах была стрела. Я много искал по той федерации эмблему которой Вы используете в качестве своего аватара. Но ничего не нашёл. Но при этом знал и встречал людей представляющих эту федерацию. Видел их документы на 3 дан с аналогичной эмблемой. Они сказали, что это новая федерация в Корее, которая объединяет под своим крылом несколько федераций и КВАНов, и некоторые из них входит в КХФ в том числе. Пояснили и то, что техника пропагандируется этой новой федерацией практически аналогичная с КХФ, но с более лояльными требованиями в базе и аттестационной программе, и что адепты этой федерации иногда входят сразу в несколько других федераций ХКД.
Вопрос: - Если Вы владеете какой либо информацией по тем моментам которые я обозначил, не могли бы Вы дать более подробную информацию и комментарии.

-----
S.I.A.