Хапки,
Андрей МагайМне во многом импонирует Ваше мнение, по той причине, что во многом я сам так же думаю. Но некоторые моменты у нас диаметрально противоположно расходятся. Это тоже нормально, в противном случае хорошего диалога просто не получилось бы между нами. Надеюсь, он в таком же русле и останется. Далее по сути беседы.
Про бокс я отметил то, что это чистый спорт, он таковым был и таковым останется. Хотя при всём его спортивном назначении многие считают бокс БИ. Например тот же Брюс Ли. НО при этом сам боксом не тренировался. Лично для меня относить бокс к БИ не правильно. Это тоже самое, что считать спортивные виды единоборств, такие как «бои без правил», боевое самбо, ТКД или КРТ любой спортивной версии, относить к БИ. Об этом долго и много говорилось, поэтому повторяться не хочется. Скажу только основную мысль. В БИ наравне со всем техническим арсеналом, изучается всё, начиная от философии и медицины и заканчивая менталитетом и языком того народа, чей вид БИ изучается. А перечисленные мной и Вами виды СЕ, это просто поединок в пределах заранее обусловленных правил соревнований. Кто-то лучше, кто то хуже, но это всё в пределах правил соревнований. И совершенно не известно как эти спортсмены поведут себя в реальных условиях. Естественно есть индивидуумы в спорте, и они достойно могут противостоять Мастерам БИ, но это единицы, и их основное оружие, это их личная индивидуальность. Но не тот арсенал который им дали в спорте. Все они берут что то из других БИ, и дополняют свой спорт. Я ранее в одной из тем, приводил пример с одним хулиганом, которого знаю уже давно. Сам он алкаш, но подраться любил до ужаса. Умел наносить всего 1 удар кулаком, при этом на отмаш и без всякой техники. Но этот удар ему был дан от рождения его личными данными. Так вот его развлечением было следующее. Во время сессии у спортсменов физкультурного института, он приходил в кафе где они отмечали окончание сессии и затеивал драку. Спортсменов по боксу, спортивной борьбе, укладывал с одного удара, те даже мяу не успевали сказать. Не называть же его Мастером БИ. Ну даны человеку данные с рождения. Так вот те самые спортсмены индивидуалы и много профильники. Могут выступать и по своей спортивной версии и по боям без правил, и при желании по другим схожим правилам соревнований. Но это не БИ. Поскольку там нет внутренней культуры, нет философии, нет уважения к противнику. Там просто драка, в одном случае ради утверждения своей личности на улице, в другом случае драка за деньги в спорт зале. (прим. в качестве доказательства своих слов могу предоставить видеозапись с чемпионат мира по боевому самбо, слишком наглядный пример СЕ, которое пытаются назвать БИ). И есть ещё один важный момент, в случае с тем хулиганом. Он бился, как природа велит, т.е. за выживание на своей территории. Не брезговал и подленькими подходами. НО, если его поставить с любым из тех спортсменов в чистеньком зале, когда рядом и тренер есть, и врач прибежит если что, и судья разнимет если сильно кто ударит. Вот тут у этого хулигана вряд ли будут шансы выиграть в пределах тех правил, которые ему навяжут. А спортсмены привыкают по ним работать. И выходит чемпион в своей спортивной версии, это всего лишь тот человек который был лучше всего подготовлен к данным спортивным состязаниям, по отдельно взятой спортивной версии, при всех ограничивающих правилах и условиях. Который смог доказать судьям, что он лучше. И который, не готов работать в жестоких условиях улицы, где тех самых благородных и спортивных правил нет. Нет и врача который если что поможет. Нет и судьи который разнимет при нарушении правил. Нет и тренера который подскажет как и что делать на спортивной площадке. Нет раундов, между которыми можно отдохнуть и т.д. Бой идёт только до полного поражения одной из сторон. При этом, чаще всего при не равных условиях и количественном составе сторон. Достаточно вспомнить Ваш личный пример, когда Вы боролись в партере с одним нападающим, а двое других Вас метелили по голове ногами. Интересно, в каком виде СЕ это возможно наблюдать. Или второй Ваш пример, про гопников, которые нападают стаей, из подтишка, подло и коварно, применяя самые жестокие и грязные приёмы. При этом, отработанные не в чистом спортивном зале на соревнованиях, а именно на той улице в многочисленных аналогичных потасовках. И вот тут мы подошли к тому, что упоминали Вы. А именно к тому самому жестокому миру. В котором приходится не жить, а выживать. И он не только в той стране где проживёте Вы, а и в других. Я живу в Москве, и этот регион уже давно признан самым криминальным. По единственной причине, много вещевых рынков (прим. я живу на против одного из них). Где идут постоянные разборки за зоны влияния. Очень много приезжих, а значит натворил и уехал домой. Всякие обморозки выходя толпами на улицы и развлекаются тем, что пристают к прохожим, избивают их. При этом, ничего не отнимая. Просто снимают это всё на видеокамеру мобильного телефона. Чтобы потом выставить на один из сайтов в инете, и похвастаться своими «подвигами» перед такими же обморозками как они сами. Это сейчас новое хобби такое у молодёжи. (прим. такого видео в сети Вы сможете найти в изобилии). Так вот чтобы не быть голословным. Приведу только 3 примера произошедшие за последние 2 недели. И о которых мне рассказали.
Первый. У меня тренируется парень, у него на работе есть знакомый. Который поздно вечером пришёл с работы и дочка попросила купить пакет соку. Он вышел в магазин. Сходил, купил сок. Выходя из магазина, на него напали несколько обморозков, всё что успел запомнить, как один из них бил его чем то по голове. Очнулся в реанимации. Выжил.
Второй. У моей супруги, есть знакомая с которой она училась. На прошлой неделе её отец так же поздно выходил в магазин. При выходе он позвонил домой, что уже идёт. После чего, что то сильное ударило сзади по затылку, он упал. Но сознание сразу не потерял. Услышал фразу –«Дайте я этому дураку глотку перережу чтобы он сдох». После чего почувствовал нож возле шеи. Потом порез. Нападавшие убежали. Он нашёл силы добрался весь в крови до дома. Дочь сразу вызвала скорую. Увезли в больницу. Сейчас он там. Кризис позади. Врач сказал, что до смерти не хватило около 1 см. Если бы клинок прошёл чуть дальше на 1 см. он бы умер на улице. Повезло то, что нападавшие с ножом были дилетанты и не знали как использовать тот самый нож.
Третий. У нас есть инструктор. Ему одна мама рассказала, что у её дочки в классе убили мальчика. Он шёл после школы домой через лесок. Нападали двое, решили поиздеваться. Сначала избили, а потом видимо испугались, что парень всё расскажет, решили его убить. Итог 37 ножевых ран. Подонков поймали, сейчас идёт суд.
И это, то что мне рассказали за последние 2 недели. А теперь представьте, сколько всего в нашем регионе происходит ежедневно того, то знают и остальные. Но то что не афишируется и не рассказывается.
Если ранее дрались, для того чтобы отстоять честь девушки, свою честь, или свою территорию, то сейчас это делают ради забавы при этом стараются не просто избить, а убить с особой жестокостью и изощрённостью.
Я как то в одной из тем рассказывал ещё одну историю, которую печатали в СМИ. Когда Чемпион России по каратэ возвращался в электричке домой после тренировки. На него напали. Чемпион скончался в электричке от множественных ранений коротким клинком.
Это я всё к тому. Что спорт хорошо всем, кроме одного, на улице он не спасёт. Это моё личное мнение. Этот возможно оспаривать. Но лично я пока положительных результатов не встречал.
Далее по Вашим примерам и мнению.
Вы отметили следующее:
Цитата:| Нужна ударка, помимо отличной ХКД-ской, |
По Вашим словам можно сделать вывод, что ударка в ХКД отличная, но она не годится для реального применения. Поясните своё мнение!
Лично я ничего ущербного в ударке ХКД не заметил. Арсенал ударки в ХКД в несколько раз превышает тот же бокс, кик бокс и микс –файт вместе взятые. Непонятно почему у Вас такое мнение об ударке ХКД сложилось. Хотя могу догадываться. Иногда ударку дают далёкую от реальности. На нашем форуме есть тема – «Правильная методика или не правильный подход. (Рассуждение про атаку с шагом).» Так вот там шла бурная дискуссия, о том, что в зале основной упор при наработке идёт именно в этой позиции, но в реальности никто так не нападает. В итоге во многих школах потенциально нарабатывают ту технику, которая в реальности действовать не будет. От сюда может появится и разочарование в том чему обучают. В полнее возможно что у Вас по другому. НО об этом известно только Вам. Но вот Ваше мнение по этому техническому действию, мне тоже интересно.
Цитата:| - Просто, чтобы стать мастером, нужно время. А выживать нужно сейчас. |
Полностью согласен. Но для того чтобы отбиться от 3-5 отморозков на улице, не обязательно быть Мастером.
Цитата:| - известно, небогатый арсенал боксерской ударки нарабатывается быстрее. |
С таким же успехом возможно наработать на начальном этапе выборочный – необходимый арсенал из ХКД. Не думаю, что это будет менее эффективно.
Цитата:| - Мысли еретические стали приходить после того, как пришлось поваляться в партере, обрабатывая одного, в то время как двое других плясали вокруг, футболя меня по куполу. Пришлось быстро вставать и разгонять их пряжкой ремня. Двое из троих гопников были явные спортсмены борцы-боксеры. |
Заметьте! Вы упомянули именно то, что 2 из 3 были спортсменами. И Вы не стали применять те самые боксерские удары про которые постоянно вспоминаете. А отмахались всего лишь ремнём на котором была увесистая металлическая пряжка. (прим. в молодости мы хорошо умели пользоваться армейским ремнём с металлической пряжкой. Это очень сильное оружие в умелых руках). Так что как видите, Вы говорите о боксёрских ударах которые быстро нарабатываются, а сами применяли то, что не нарабатывали, но то, что в данный момент оказалось более действенным. И при этом не из спортивного арсенала. Вот так и в БИ, Вас учат использовать всё что необходимо, а не то что позволит выиграть соревнования.
Цитата:| - Элементарная отработка ударов по лапам по боксерской методе очень полезна для выносливости. |
Она к стати ничем не отличается в ХКД, ПРО-ТКД или другом БИ. Аналогичную отработку я наблюдал и в других видах БИ. Это всего лишь методика, которую используют школы, и она не относится только к боксу.
Цитата:| - Надо знать потенциального противника и уважать его. |
Это безусловно и с этим я полностью согласен.
Цитата:| - В этих условиях не поручусь за юж. корейских мастеров. Их здесь джигиты просто порвут толпой по-зверски. |
В этом вся и соль, стадность нападения мы часто наблюдаем даже на спортивных состязаниях. Это принцип слабого. Только слабые сбиваются в кучу подобно бездомным собакам. Мастер – это волк одиночка. Или другими словами охотник, а не жертва.
Цитата:Почему именно явару? А не танбон к примеру, или другой аналог.
Цитата:| - В то же время я не хочу отрывать время от ХКД и ходить на тот же бокс. Почему бы не отрабатывать то и другое? |
Для меня это разнонаправленные дисциплины с разными целями и задачами. А значит, изучая обе дисциплины в итоге мы не получим качество ни в одной их них. ИМХО. Проверено годами на личном опыте. (Прим. около 3-х лет изучал бокс. Ни один боксер не реагирует на связку включающую удар + захват или подтягивание ударной конечности противника на обратном движении. А это значит, что в реальности лично для меня бокс это пустая трата времени.)
Цитата:| - взаимопроникновение техник - хорошая штука |
Это уже давно известный факт. Но только техники дополняются и адаптируются, а не заимствуются. В итоге создаются новые стили и направления. Но по сути не изменяясь в принципах.
Цитата:| - Что плохого, если мы будем потихоньку развиваться, пусть и втихаря от корейцев? |
Ничего. Но суть не в этом. Просто думаю надо понять то, что развитие должно быть осмысленным, а не голым копированием. При этом я уже упоминал в других ветках форума, что в настоящее время нет чистого БИ. Все стили являются заимствованными. Т.е. всё что хорошо добавляется из других стилей и адаптируется под основу данного стиля пропуская через специфику и методу этого стиля. Это нормально. Так всегда было. Просто раньше об этом меньше говорили. А сейчас при обилии средств массовой информации, это просто не возможно скрывать.
Главное при этом не смешивать спортивную и прикладную технику. А то уж точно ничего хорошего не выйдет. ИМХО.
Цитата:| - Главное - не зацикливаться на соревновательности, без встреч между школами, иначе будем иметь то, что видим на кассетах с фестивалей ХКД в Корее. Там у них поединки - ВТФ + саньдовская бросковая техника. Рук нет. Убожество и вырождение. |
Полностью согласен. Но так же стоит отметить и то, что по таким правилам проводятся не все фестивали и не по всем версиям ХКД. А издержки есть везде.
Цитата:| - Честное слово, я уважаю тех дядек, которые приезжают к нам из Кореи (я сам кореец), и буду заниматься по их аттестационной программе, если они меня не выгонят к черту за ересь, но наши реалии отличаются от их. Небось в южнокорейском армейском спецназе ХКД не в чистом виде преподают. И кассеты про крав-магу или советский АРБ тоже посматривают. |
Это естественно. Оружие потенциального противника надо знать и изучать. На то он и спецназ. Разница только в том, что мы часто по привычки под термином спецназ понимаем всех хорошо подготовленных солдат и офицеров, забывая о том, что и спецназ делится по своему назначению. Например, развед рота не должна ходить в отрытую в рукопашку, снайпер не должен бегать в штыковую, штурмовое подразделение не обязано уметь долго и скрытно ходить по тылам врага и т.д. Но при этом у всех хорошая подготовка. Просто упор делается на что то одно, в зависимости от предназначения того или иного подразделения.
Цитата:| - Просто я подумал: "Может, надеть снова белый пояс и больше тренироваться?" |
Пословица: - Думая о победе, не забывай о поражении.
Подытожив свой не очень короткий рассказ.
(прим. может кто до конца и дочитает. Мысли в слух.) Напомню, то что я всегда говорю. Лично для меня существует только 2 направления, это Боевые искусства и спортивные единоборства. А какое название носят они совершено всё равно, поскольку побеждает боец, а не стиль. Только в первом случае побеждает сам боец, а во втором тот, кому судьи позволят выиграть по правилам соревнований. Именно по этой причине практикую несколько видов БИ, потому как у всех БИ движок одинаковый с небольшими спецификами, а у СЕ он разный и диктуется правилами соревнований, а не реальностью.
-----
S.I.A.
Помощь
Поиск
Пользователи
Описание: поединки с борцами
А про силу слова не спорю. "Берусь за топор" только в последний момент, когда прёт и всё - и ничего не слышит.
.