Определение боевого искусство

Дайте определение б.и. и определите цели и задачи б.и.

-----
иногда-ангел, иногда-дьявол, но всё равно я!

Постоянное самосовершенствование живя в гармонии со вселенной.

-----
S.I.A.

Это не определение-это лишь некоторые цели боевого искусства.
Чтобы постоянно самосовершенствоваться в гормонии с природой идти в спортзал и учиться, грубо говоря, откручивать комуто голову по меньшей мере странновато. Для этой цели лучше пойти позаниматься йогой, пользы будет больше.
Главная цель любого искусства-творчество. и б.и. не исключение. Это творчество в рукопашном бое. но всё же ОПРЕДЕЛЕНИЕ БОЕВОГО ИСКУССТВА?

(Отредактировано автором: 27 Октября, 2004 - 01:09:34)

-----
иногда-ангел, иногда-дьявол, но всё равно я!

STENN
Цитата:

Это не определение-это лишь некоторые цели боевого искусства.

Для меня это определение. Вы же попросили дать определение, я его и дал. Для другого человека ,например для Вас это не определение, а для третьего определение БИ может заключаться в простом умении драться (или вести бой).
Цитата:

Чтобы постоянно самосовершенствоваться в гормонии с природой идти в спортзал и учиться, грубо говоря, откручивать комуто голову по меньшей мере странновато.

Ничего странного, если Вы понимаете что значит зал. Доджан (корейский) или Додзё (японский), переводится так: До –путь, Дзё (Джан) – место поиска. Полностью переводится как – Место где ищёт путь. А не место где тренируются. Обратите на это внимание.:umnik:

Цитата:

Главная цель любого искусства-творчество. и б.и. не исключение.

Согласен. Поясню своё определение поточнее.
Постоянное самосовершенствование не может быть без творчества.
Жить – разве жить без творчества возможно? Думаю что без творчества, это будет не жизнь, а существование.
В гармонии со вселенной – на востоке человек это микрокосм, т.е. часть вселенной. Который, обязан жить по законам природы. Например: есть, пить, спать, и т.д. Как Вы понимаете, это всё часть получаемой энергии из природы. Считается что всё нас окружающее и сама природа – это и есть энергия. Попробуйте убрать хотя бы одно из того, что я перечислил и подумайте сколько человек может протянуть, без еды, воды, сна?

-----
S.I.A.

Цитата:

Жить – разве жить без творчества возможно? Думаю что без творчества, это будет не жизнь, а существование.

Воооот! Полный консенсус!



Цитата:

В гармонии со вселенной – на востоке человек это микрокосм, т.е. часть вселенной. Который, обязан жить по законам природы. Например: есть, пить, спать, и т.д. Как Вы понимаете, это всё часть получаемой энергии из природы. Считается что всё нас окружающее и сама природа – это и есть энергия. Попробуйте убрать хотя бы одно из того, что я перечислил и подумайте сколько человек может протянуть, без еды, воды, сна?

Это не Фэн-Шуй (учение такое китайское, а не ругательство) часом ?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Это не Фэн-Шуй часом ?

Нет конечно же!:)

-----
S.I.A.

Выходит в вашем определении боевого искусства совсем нет намёка на сам рукопашный бой, приёмы самозащиты, физическую тренировку через которую и осуществляется самосавершенствование. значит это не совсем верное определение.:umnik:

-----
иногда-ангел, иногда-дьявол, но всё равно я!

STENN
Цитата:

Выходит в вашем определении боевого искусства совсем нет намёка на сам рукопашный бой, приёмы самозащиты, физическую тренировку через которую и осуществляется самосавершенствование.

Всё намного проще. Перечисленное Вами, есть одна из составляющих БИ. Например: Если Вы не владеете психологией, как Вы сможете предупредить действия противника, ещё до начала боя или в его процессе, если не удалось его предотвратить ещё до начала. Если Вы заучили только приёмы рукопашного боя до автоматизма, но у Вас внутри сидит страх, как Вы сможете их применить. Если Вы не владеете анатомией даже в минимальном объёме, как Вы сможете определить, куда наносить удар, чтобы он привёл к необходимому результату. Если самосовершенствование заключается только в приемах самозащиты, то зачем тогда в БИ знания анатомии, акупунктуры, психологии и т.д.?
Вы никогда не задумывались почему рукопашный бой называется рукопашным, а например не ногопашным? В названии того или иного вида, заключается его основная составляющая. Например: ХапКиДо – путь сосредоточения жизненной энергии. ТхэКвонДО – путь ноги и руки. Рукопашный бой - … тут попробуйте сами продолжить.;)



-----
S.I.A.

.

<Если самосовершенствование заключается только в приемах самозащиты, то зачем тогда в БИ знания анатомии, акупунктуры, психологии и т.д.?

я не имел ввиду что самосовершенствование заключается только в приёмах самозащиты. Я говорил о том что вы не упомянули в своем определении сами приёмы и физ. развитие. По вашему определению йогу тоже можно считать боевым искусством. Но она таковым не является. Ведь верно?

Рукопашный бой это широкое название. Не значит бой руками, а бой без оружия как таковой. Смысл слова "тхэквон" не кулак и пятка а более широкий, наверное схож с термином рукопашный бой. а частичка "до" символизирует наверное постоянное самосовершенствование живя в гарионии с природой. Я думаю все таки что в вашем определении не хватает первой части.

-----
иногда-ангел, иногда-дьявол, но всё равно я!

STENN
Цитата:

По вашему определению йогу тоже можно считать боевым искусством. Но она таковым не является. Ведь верно?

Самое интересное в том, что вы ошибаетесь, есть боевая йога, как ни странно это звучит.

Цитата:

Рукопашный бой это широкое название. Не значит бой руками, а бой без оружия как таковой.

К сожалению, это узкое определение, которое в настоящее время является обыкновенным видом спорта. Примерно тоже самое что САМБО, которое переводится как самооборона без оружия. Заметьте БЕЗ ОРУЖИЯ, и первоначально было собрано из традиционных видов национальной борьбы, которым развлекались простолюдины в праздники на площадях. И основатель самбо ставил основную цель собрать в единую систему и сделать новый вид спорта, который бы получил распространение в нашей армии. Но не в качестве боевой системы, а в качестве вида армейского спорта, по типу армейского пятиборья или подобного ему, для совершенствования физподготовки личного состава армии. Но в последствии, имя основателя куда то затёрлось, и все лавры по созданию этого вида получил его ученик, а сам основатель умер в застенках ЧК, а его имя было предано забвенью. В последствии начали вводить и оружие в эту систему, например штык нож. И уже в настоящее время откуда-то появилось ещё несколько видов оружия, даже нунтяку. Остаётся задать вопрос, а как же теперь переводить слово САМБО?

Цитата:

Я говорил о том что вы не упомянули в своем определении сами приёмы и физ. развитие.

Цитата:

Я думаю все таки что в вашем определении не хватает первой части.

Просто для меня, перечисленное вами является одной из составляющей того, что я называю БИ. Поэтому, если бы я в своём определении сказал, что для меня БИ это самосовершенствование в рукопашном бое, то это было бы не правильно. Так что в моём определении есть всё что нужно.:)



-----
S.I.A.

Игорь
Если в БИ так много нужно знать(и анатомию, и психологию), то в связи с этим такой вопрос.
Когда ребенок идет в школу, то ему всю программу сразу не преподают, но тем не менее есть план обучения. Какова последовательность изучаемых дисциплин в БИ? Что сначала, что потом?

alexhkd
Цитата:

Какова последовательность изучаемых дисциплин в БИ? Что сначала, что потом?

Если не углубляться и пояснить доходчиво, то это будет выглядеть так. Используем Ваш вариант со школой.
Человек пришёл в первый класс.
1 уровень. Ему показали, как читать буквы и научили их писать.
2 уровень. Затем ему показали как из этих букв составлять слова.
3 уровень. Ему пояснили правила и научили составлять короткие предложения.
4 уровень. Ему пояснили правила грамматики.
5 уровень. Его научили писать диктант.
6 уровень. Его научили писать сочинения и изложения.
7 уровень. Человек начинает развиваться самостоятельно. Учитель ему только помогает и корректирует его. В это время человек набирается опыта, у него складывается определённый подчерк, его личный – индивидуальный. И как в это время он будет владеть своими знаниями, зависит только от него, насколько он хорошо учился. И если в письме его могут быть ошибки, то в реальном бою такая ошибка может обернуться смертью.
Вот я вам и пояснил что такое 7 уровней, это ответ так же и на ваш вопрос про КИ в соседней теме, где перечисляются 12 составляющих КИ.


-----
S.I.A.

Игорь
Ну а относительно к БИ!?

alexhkd
Цитата:

Ну а относительно к БИ!?

Просто замените слова, а уровни оставьте те же:
1. Уровень. Буквы на Стойки, Блоки, Удары.
2. Уровень. Слова – На базовую технику (КИБОН). Передвижения с базовыми ударами, блоками.
3. Уровень. Короткие предложения – На короткие связки из ударов и блоков с передвижениями.
4. Уровень. Правила грамматики – На тактику и психологию ведения боя.
5. Уровень. Писать диктант – На отработку тактических приёмов с применением базовых комбинаций по заданию.
6. Уровень. Писать сочинения и изложения – На умение самостоятельно применять полученные знания в реальном бою.
7. Уровень. Самосовершенствование, набор опыта, новых знаний, выработка нового видения и выхода на новый уровень с дальнейшим обучением и совершенствованием, переходя на новые Уровни - ПУТИ.

-----
S.I.A.

Игорь
Кое-что вырисовывается.

БИ - Путь самопознания и самосовершенствования основаный на практике единоборств.

Герман
Я бы немного не согласился. Практика единоборства подразумевает поединок один на один (Единоборство - от слова единый). А в БИ бой ведётся не всегда один на один, если не сказать больше.
Думаю или мы в терминах расходимся либо в их понимании.


-----
S.I.A.

Игорь
Может я не прав, но для меня "единоборства" означает - один против..........Итут тоже не вопрос один ли ты против или вас двое, а именно понимание что технику осваивает человек индивидуально,т.е для себя лично

Герман
Есть термин – «Спортивные единоборства», в него входят: фехтование, бокс, дзюдо, вольная и классическая борьба, самбо, кикбокс и т.д. В общем спортивные версии. Именно по этому лично я не считаю что Единоборство это БИ.
Цитата:

а именно понимание что технику осваивает человек индивидуально,т.е для себя лично

И как человек может осваивать технику индивидуально без наставника и напарника?


-----
S.I.A.

Дык, я и не говорил что единоборства это БИ. Они и не могут быть ими, поскольку в них отсутствует необходимая составляющая, о которой я писал в определении, а именно "Путь"

(Добавление)
по-поводу "индивидуально" я некорректктно выразился.
Едино-борства, т.е. борьба одного. Скорее всего этим словом не подчеркиваются условия (т.е. всегда один), а определяется ниаболее трудная ситуация (когда один и не на кого расчитывать)

Герман
По Вашим словам, единоборство не является БИ. И тут же Вы пишите:
Цитата:

Едино-борства, т.е. борьба одного. Скорее всего этим словом не подчеркиваются условия (т.е. всегда один), а определяется ниаболее трудная ситуация (когда один и не на кого расчитывать)

Т.е. один может биться против одного, двух, трёх и т.д. Получается для Вас, отличие БИ от единоборства заключается только в одной составляющей это – ПУТЬ. Я правильно Вас понял?


-----
S.I.A.

боевое искусство - это профессионализм рукопашного боя + личный талант, позволяющий поднять ремесло до уровня искусства,;) живя в гармонии с природой.

-----
иногда-ангел, иногда-дьявол, но всё равно я!

Мне кажется этому нет определения. Это просто чувствуешь и внешне и внутренне. Это не для чего-то,не для кого-то, этим просто живёшь идя по пути который выбираешь для себя сам:geni:.

-----
Ни истина, ни ложь.

БИ-это совершенствование себя и окружающего мира. А цель, как у любого искусства-создание, создание личности(бойца,воина) и гармоничного мира.

STENN
Цитата:

это профессионализм рукопашного боя + личный талант, позволяющий поднять ремесло до уровня искусства

Профессионализм – это профессиональная деятельность.
Рукопашный бой – это прикладное применение боевой техники рук (но не ног, слишком узкий термин).
Получается что для вас БИ – это человек умеющий мастерски работать только руками и получающий за это зарплату?::neponyal1


-----
S.I.A.

Цитата:

Получается для Вас, отличие БИ от единоборства заключается только в одной составляющей это – ПУТЬ. Я правильно Вас понял?

да, именно так.

Путь не обязательно БИ, путь , это бесконечное множество вариантов, к примеру , художник , писатель , танцор и т.д и т. д.., кулинар , в их ней жизни ДО так же важно , как и в БИ , может быть они его по другому называют , но от этого смысл не изменяется. И БИ ,также подходит под это определение. Напрашивается вывод , БИ один из способов Вашей жизни , один из способов Вашего самосовершенствования , страшное слово.
В нём Вы просто живёте , всё равно независимо от Вас, оно будет всегда при Вас, раз узнали , что это , то врятли от него избавитесь .А поведение и каноны, Вы можете определить себе сами из Вашего собственного понимания , если можете себе позволить. И изучение и практика БИ , может быть и само целью, которая к хорошему врятли приведёт. Ведь практикуя или изучая БИ Вы можете быть кем угодно, и не все, хорошие ребята , а в принципе всё относительно. А вот к абсолютной гармонии достигать я бы побоялся , тогда стремиться будет к нечему , а это конец . Поэтому и есть жизнь ,когда энтропия не равна нулю.И это тоже нужно учитывать.
Проще , БИ ,это огромное и уникальное сочетание , как интеллектуальных ., физических так и не ортодоксальных возможностей , у каждого индивидуально своих , которые в свою очередь делают человека по крайней мере,на взгляд других, странным, а значит и опасным.




-----
ТИгорь

Цитата:

....которые в свою очередь делают человека по крайней мере,на взгляд других, странным, а значит и опасным.....

согласен, ибо путь саморазвития и самопознания делает человека критичным к массовой идеалогии, а значит неуправляемым в угоду коньюктуре.

Герман.

Согласен , БИ это способ жизни , А значит Путь. И не важно, что ты встеретишь по пути , тебе всё равно его нужно будет преодолеть, у тебя нет выбора.
( один раз споткнулся , встал и опять пошёл)

-----
ТИгорь

ТИгорь
Да путь может быть в любом виде деятельности человека. Но стремление к абсолютной гармонии, это стремление к просветлению в сознании. Т.е. выход на другой уровень понимания того самого пути и освобождения от догм и предрассудков, что в свою очередь даст новый виток развития и приём нового уровня знаний. Я так понимаю.

-----
S.I.A.