Форум на ASTRONCLUB.RU » БОЕВЫЕ ИСКУССТВА » ПУТЬ (Внутреннее) » Определение боевого искусство |
Страниц (2): [1] 2 » |
1. STENN - 26 Октября, 2004 - 03:25:52 |
Дайте определение б.и. и определите цели и задачи б.и. |
2. Игорь - 26 Октября, 2004 - 15:32:05 |
Постоянное самосовершенствование живя в гармонии со вселенной. |
3. STENN - 27 Октября, 2004 - 00:54:15 |
Это не определение-это лишь некоторые цели боевого искусства. Чтобы постоянно самосовершенствоваться в гормонии с природой идти в спортзал и учиться, грубо говоря, откручивать комуто голову по меньшей мере странновато. Для этой цели лучше пойти позаниматься йогой, пользы будет больше. Главная цель любого искусства-творчество. и б.и. не исключение. Это творчество в рукопашном бое. но всё же ОПРЕДЕЛЕНИЕ БОЕВОГО ИСКУССТВА? (Отредактировано автором: 27 Октября, 2004 - 01:09:34) |
4. Игорь - 27 Октября, 2004 - 15:04:50 | |||
STENN Цитата:
Для меня это определение. Вы же попросили дать определение, я его и дал. Для другого человека ,например для Вас это не определение, а для третьего определение БИ может заключаться в простом умении драться (или вести бой). Цитата:
Ничего странного, если Вы понимаете что значит зал. Доджан (корейский) или Додзё (японский), переводится так: До –путь, Дзё (Джан) – место поиска. Полностью переводится как – Место где ищёт путь. А не место где тренируются. Обратите на это внимание.:umnik: Цитата:
Согласен. Поясню своё определение поточнее. Постоянное самосовершенствование не может быть без творчества. Жить – разве жить без творчества возможно? Думаю что без творчества, это будет не жизнь, а существование. В гармонии со вселенной – на востоке человек это микрокосм, т.е. часть вселенной. Который, обязан жить по законам природы. Например: есть, пить, спать, и т.д. Как Вы понимаете, это всё часть получаемой энергии из природы. Считается что всё нас окружающее и сама природа – это и есть энергия. Попробуйте убрать хотя бы одно из того, что я перечислил и подумайте сколько человек может протянуть, без еды, воды, сна? |
5. SysMan - 27 Октября, 2004 - 16:21:02 | ||
Цитата:
Воооот! Полный консенсус! Цитата:
Это не Фэн-Шуй (учение такое китайское, а не ругательство) часом ? |
6. Игорь - 27 Октября, 2004 - 18:23:54 | |
SysMan Цитата:
Нет конечно же!:) |
7. STENN - 29 Октября, 2004 - 17:59:10 |
Выходит в вашем определении боевого искусства совсем нет намёка на сам рукопашный бой, приёмы самозащиты, физическую тренировку через которую и осуществляется самосавершенствование. значит это не совсем верное определение.:umnik: |
8. Игорь - 29 Октября, 2004 - 18:51:48 | |
STENN Цитата:
Всё намного проще. Перечисленное Вами, есть одна из составляющих БИ. Например: Если Вы не владеете психологией, как Вы сможете предупредить действия противника, ещё до начала боя или в его процессе, если не удалось его предотвратить ещё до начала. Если Вы заучили только приёмы рукопашного боя до автоматизма, но у Вас внутри сидит страх, как Вы сможете их применить. Если Вы не владеете анатомией даже в минимальном объёме, как Вы сможете определить, куда наносить удар, чтобы он привёл к необходимому результату. Если самосовершенствование заключается только в приемах самозащиты, то зачем тогда в БИ знания анатомии, акупунктуры, психологии и т.д.? Вы никогда не задумывались почему рукопашный бой называется рукопашным, а например не ногопашным? В названии того или иного вида, заключается его основная составляющая. Например: ХапКиДо – путь сосредоточения жизненной энергии. ТхэКвонДО – путь ноги и руки. Рукопашный бой - … тут попробуйте сами продолжить.;) |
9. STENN - 31 Октября, 2004 - 04:49:09 |
. <Если самосовершенствование заключается только в приемах самозащиты, то зачем тогда в БИ знания анатомии, акупунктуры, психологии и т.д.? я не имел ввиду что самосовершенствование заключается только в приёмах самозащиты. Я говорил о том что вы не упомянули в своем определении сами приёмы и физ. развитие. По вашему определению йогу тоже можно считать боевым искусством. Но она таковым не является. Ведь верно? Рукопашный бой это широкое название. Не значит бой руками, а бой без оружия как таковой. Смысл слова "тхэквон" не кулак и пятка а более широкий, наверное схож с термином рукопашный бой. а частичка "до" символизирует наверное постоянное самосовершенствование живя в гарионии с природой. Я думаю все таки что в вашем определении не хватает первой части. |
10. Игорь - 01 Ноября, 2004 - 00:05:31 | ||||
STENN Цитата:
Самое интересное в том, что вы ошибаетесь, есть боевая йога, как ни странно это звучит. Цитата:
К сожалению, это узкое определение, которое в настоящее время является обыкновенным видом спорта. Примерно тоже самое что САМБО, которое переводится как самооборона без оружия. Заметьте БЕЗ ОРУЖИЯ, и первоначально было собрано из традиционных видов национальной борьбы, которым развлекались простолюдины в праздники на площадях. И основатель самбо ставил основную цель собрать в единую систему и сделать новый вид спорта, который бы получил распространение в нашей армии. Но не в качестве боевой системы, а в качестве вида армейского спорта, по типу армейского пятиборья или подобного ему, для совершенствования физподготовки личного состава армии. Но в последствии, имя основателя куда то затёрлось, и все лавры по созданию этого вида получил его ученик, а сам основатель умер в застенках ЧК, а его имя было предано забвенью. В последствии начали вводить и оружие в эту систему, например штык нож. И уже в настоящее время откуда-то появилось ещё несколько видов оружия, даже нунтяку. Остаётся задать вопрос, а как же теперь переводить слово САМБО? Цитата:
Цитата:
Просто для меня, перечисленное вами является одной из составляющей того, что я называю БИ. Поэтому, если бы я в своём определении сказал, что для меня БИ это самосовершенствование в рукопашном бое, то это было бы не правильно. Так что в моём определении есть всё что нужно.:) |
11. alexhkd - 01 Ноября, 2004 - 18:39:17 |
Игорь Если в БИ так много нужно знать(и анатомию, и психологию), то в связи с этим такой вопрос. Когда ребенок идет в школу, то ему всю программу сразу не преподают, но тем не менее есть план обучения. Какова последовательность изучаемых дисциплин в БИ? Что сначала, что потом? |
12. Игорь - 02 Ноября, 2004 - 02:46:21 | |
alexhkd Цитата:
Если не углубляться и пояснить доходчиво, то это будет выглядеть так. Используем Ваш вариант со школой. Человек пришёл в первый класс. 1 уровень. Ему показали, как читать буквы и научили их писать. 2 уровень. Затем ему показали как из этих букв составлять слова. 3 уровень. Ему пояснили правила и научили составлять короткие предложения. 4 уровень. Ему пояснили правила грамматики. 5 уровень. Его научили писать диктант. 6 уровень. Его научили писать сочинения и изложения. 7 уровень. Человек начинает развиваться самостоятельно. Учитель ему только помогает и корректирует его. В это время человек набирается опыта, у него складывается определённый подчерк, его личный – индивидуальный. И как в это время он будет владеть своими знаниями, зависит только от него, насколько он хорошо учился. И если в письме его могут быть ошибки, то в реальном бою такая ошибка может обернуться смертью. Вот я вам и пояснил что такое 7 уровней, это ответ так же и на ваш вопрос про КИ в соседней теме, где перечисляются 12 составляющих КИ. |
13. alexhkd - 02 Ноября, 2004 - 14:31:25 |
Игорь Ну а относительно к БИ!? |
14. Игорь - 02 Ноября, 2004 - 16:11:15 | |
alexhkd Цитата:
Просто замените слова, а уровни оставьте те же: 1. Уровень. Буквы на Стойки, Блоки, Удары. 2. Уровень. Слова – На базовую технику (КИБОН). Передвижения с базовыми ударами, блоками. 3. Уровень. Короткие предложения – На короткие связки из ударов и блоков с передвижениями. 4. Уровень. Правила грамматики – На тактику и психологию ведения боя. 5. Уровень. Писать диктант – На отработку тактических приёмов с применением базовых комбинаций по заданию. 6. Уровень. Писать сочинения и изложения – На умение самостоятельно применять полученные знания в реальном бою. 7. Уровень. Самосовершенствование, набор опыта, новых знаний, выработка нового видения и выхода на новый уровень с дальнейшим обучением и совершенствованием, переходя на новые Уровни - ПУТИ. |
15. alexhkd - 02 Ноября, 2004 - 17:01:04 |
Игорь Кое-что вырисовывается. |
16. Герман - 23 Ноября, 2004 - 15:06:02 |
БИ - Путь самопознания и самосовершенствования основаный на практике единоборств. |
17. Игорь - 03 Декабря, 2004 - 01:18:11 |
Герман Я бы немного не согласился. Практика единоборства подразумевает поединок один на один (Единоборство - от слова единый). А в БИ бой ведётся не всегда один на один, если не сказать больше. Думаю или мы в терминах расходимся либо в их понимании. |
18. Герман - 03 Декабря, 2004 - 10:37:21 |
Игорь Может я не прав, но для меня "единоборства" означает - один против..........Итут тоже не вопрос один ли ты против или вас двое, а именно понимание что технику осваивает человек индивидуально,т.е для себя лично |
19. Игорь - 04 Декабря, 2004 - 00:59:09 | |
Герман Есть термин – «Спортивные единоборства», в него входят: фехтование, бокс, дзюдо, вольная и классическая борьба, самбо, кикбокс и т.д. В общем спортивные версии. Именно по этому лично я не считаю что Единоборство это БИ. Цитата:
И как человек может осваивать технику индивидуально без наставника и напарника? |
20. Герман - 06 Декабря, 2004 - 11:11:21 |
Дык, я и не говорил что единоборства это БИ. Они и не могут быть ими, поскольку в них отсутствует необходимая составляющая, о которой я писал в определении, а именно "Путь" (Добавление) по-поводу "индивидуально" я некорректктно выразился. Едино-борства, т.е. борьба одного. Скорее всего этим словом не подчеркиваются условия (т.е. всегда один), а определяется ниаболее трудная ситуация (когда один и не на кого расчитывать) |
21. Игорь - 06 Декабря, 2004 - 14:18:21 | |
Герман По Вашим словам, единоборство не является БИ. И тут же Вы пишите: Цитата:
Т.е. один может биться против одного, двух, трёх и т.д. Получается для Вас, отличие БИ от единоборства заключается только в одной составляющей это – ПУТЬ. Я правильно Вас понял? |
22. STENN - 09 Декабря, 2004 - 03:40:13 |
боевое искусство - это профессионализм рукопашного боя + личный талант, позволяющий поднять ремесло до уровня искусства,;) живя в гармонии с природой. |
23. Hebi - 09 Декабря, 2004 - 14:57:11 |
Мне кажется этому нет определения. Это просто чувствуешь и внешне и внутренне. Это не для чего-то,не для кого-то, этим просто живёшь идя по пути который выбираешь для себя сам:geni:. |
24. Миколка - 10 Декабря, 2004 - 06:02:25 |
БИ-это совершенствование себя и окружающего мира. А цель, как у любого искусства-создание, создание личности(бойца,воина) и гармоничного мира. |
25. Игорь - 10 Декабря, 2004 - 14:38:55 | |
STENN Цитата:
Профессионализм – это профессиональная деятельность. Рукопашный бой – это прикладное применение боевой техники рук (но не ног, слишком узкий термин). Получается что для вас БИ – это человек умеющий мастерски работать только руками и получающий за это зарплату?::neponyal1 |
26. Герман - 25 Декабря, 2004 - 16:13:04 | |
Цитата:
да, именно так. |
27. ТИгорь - 10 Января, 2005 - 22:04:03 |
Путь не обязательно БИ, путь , это бесконечное множество вариантов, к примеру , художник , писатель , танцор и т.д и т. д.., кулинар , в их ней жизни ДО так же важно , как и в БИ , может быть они его по другому называют , но от этого смысл не изменяется. И БИ ,также подходит под это определение. Напрашивается вывод , БИ один из способов Вашей жизни , один из способов Вашего самосовершенствования , страшное слово. В нём Вы просто живёте , всё равно независимо от Вас, оно будет всегда при Вас, раз узнали , что это , то врятли от него избавитесь .А поведение и каноны, Вы можете определить себе сами из Вашего собственного понимания , если можете себе позволить. И изучение и практика БИ , может быть и само целью, которая к хорошему врятли приведёт. Ведь практикуя или изучая БИ Вы можете быть кем угодно, и не все, хорошие ребята , а в принципе всё относительно. А вот к абсолютной гармонии достигать я бы побоялся , тогда стремиться будет к нечему , а это конец . Поэтому и есть жизнь ,когда энтропия не равна нулю.И это тоже нужно учитывать. Проще , БИ ,это огромное и уникальное сочетание , как интеллектуальных ., физических так и не ортодоксальных возможностей , у каждого индивидуально своих , которые в свою очередь делают человека по крайней мере,на взгляд других, странным, а значит и опасным. |
28. Герман - 11 Января, 2005 - 23:11:07 | |
Цитата:
согласен, ибо путь саморазвития и самопознания делает человека критичным к массовой идеалогии, а значит неуправляемым в угоду коньюктуре. |
29. ТИгорь - 12 Января, 2005 - 22:22:38 |
Герман. Согласен , БИ это способ жизни , А значит Путь. И не важно, что ты встеретишь по пути , тебе всё равно его нужно будет преодолеть, у тебя нет выбора. ( один раз споткнулся , встал и опять пошёл) |
30. Игорь - 19 Января, 2005 - 02:23:58 |
ТИгорь Да путь может быть в любом виде деятельности человека. Но стремление к абсолютной гармонии, это стремление к просветлению в сознании. Т.е. выход на другой уровень понимания того самого пути и освобождения от догм и предрассудков, что в свою очередь даст новый виток развития и приём нового уровня знаний. Я так понимаю. |
31. Oleg Novomlinov - 15 Января, 2006 - 14:37:25 |
«Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей. Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао], а кто имеет страсти, видит его только в конечной форме. Оба они одного и того же происхождения, но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими. [Переход] от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному.»(Дао дэ цзин) В моём понимании БИ – это путь(ДАО, ДО) познания самого себя и своего места во вселенной через процесс самосовершенствования. Цель этого процесса приведение сознания в гармонию с самим собой. Через гармонию с самим собой адепты БИ обретают сознание понимания законов развития не только общества, но и вселенной. Это очевидно. Но, каким образом БИ подталкивают к пониманию необходимости совершенствования собственной природы, что является толчком к стремлению достижения гармонии? Как правило, в большинстве предлагаемых определений озвучиваются либо сами понятия, либо методы. О понятиях говорили ранее – человек это микрокосм, вселенная – макрокосм и т.д. Итак, что такое гармония? Например, знание законов социального существования, о которые выражены в известных афоризмах о гибкости, а именно «мягкость побеждает зло и силу», «проявить гибкость, чтобы победить», «победа без боя» и пр. говорит о том, что законы поединка– это законы общения, т.е. победить можно только сообща с противником, иначе это выразится в противостоянии силы, но ни как не мудрости, а тем более это нельзя назвать искусством. Трактат о воинском искусстве «Сунь цзи», как раз, посвящён законам, не только войны, а скажем, торговли или переговоров. То есть, адепт БИ, занят поисками мира в душе и мира в мире, т.е. гармонии через БИ, пусть даже это путь смерти. А возьмите, например, современную медицину разве она идёт другим путём, нет. Что значит продлить жизнь больному, это обмануть смерть. А как обмануть смерть, только через познание законов её необратимости. Что значит быть в гармонии, это значит знать, что законы смерти сильнее законов жизни и нет ничего, чтобы стало выше этого. Поэтому все конфликты могут только ускорить конец, но никак не создать новую жизнь. И как следствие, высшим качеством в БИ является бездействие или не участие в убийстве/уничтожении – «ДО - глубочайшие врата рождения. Глубочайшие врата рождения - корень неба и земли. Оно существует вечно подобно нескончаемой нити, и его действие неисчерпаемо»(Дао дэ цзынь). Всё что ниже, в Японии например называется ДЗЮЦУ, в Корее СУЛЬ, в Китае ФА, то-есть «Способ». «До» включает «способы» но на несколько ином уровне. Например: все приёмы(суль), рассматривают стандартные ситуации, т.е. в них рассматриваются общие принципы. Освоив их, ученик или адепт, должен затем моделировать в зависимости от различных ситуаций. Если инструктор, просто скажет: "будь, как вода!" далеко не каждый ученик, тут же начнёт выполнять правильные действия. Думаю, вы согласитесь, что образность мышления - это определённый дар или способность, которую необходимо развивать, а стандартный приём, только поможет понять, в каком направлении двигаться. Я где-то читал, что для этой цели, кандидатов в монахи, в тибетских монастырях, специально подвергали заточению в одиночной камере, без света. Для того, чтобы всколыхнуть сознание крестьянина, помочь ему начать мыслить образами. Нельзя свести всё к конкретике, жизненные ситуации будут преподносить всё время новые и не стандартные задачи. Поэтому, в системе обучения БИ, присутствует принцип кит."цу янь" т.е. пустота или импровизация сознания. В этом принципе заложено развитие мастерства. Конкретный приём, это не панацея, а лишь указатель направления. Импровизация сознания приводит к более глубокому изучению не сколько конкретного приёма, а скорей к познанию собственной природы. Это есть методы БИ. Спортивные единоборства, а так же все виды ведения боя(суль,дзюцу,фа) не являются «ДО» по определению, так как являют собой конкретные формы, хотя безусловно могут стать искусством в высшем своём проявлении - при наличии правильного понимания пути самосовершенствования не только тела, но и духовного начала, как мне кажется заложенного в принципе ДО. (прошу учитывать, что вышеизложенное является лишь продуктом моего личного понимания ДО в БИ на основе инуитивно-логического размышления и опыта, хотя так таковым адептом БИ я не являюсь) |
Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus® |