Может ли хороший спортсмен, стать хорошим тренером?

Частенько в беседе слышу такую фразу:
- Хороший спортсмен, никогда не станет хорошим тренером.
Вот решил сделать опрос на эту тему.
А как считаете Вы.

Может ли хороший спортсмен, стать хорошим тренером?

-----
S.I.A.

Думаю и да, и нет. Дело в том, что чтобы стать хорошим спортсменом, необходимо очень сильно концентрироваться на себе, такая, несколько своеобразная форма нарцисизма. Что бы стать хорошим тренером, надо быть "развёрнутым" во вне, и никогда не забывать учиться, но не для себя и конкретного результата, а для того, чтобы суметь передать эти знания кому-либо, одним словом необходио быть "открытым".

-----
www.sabum.nm.ru

Ну а где же тут и ДА и НЕТ? Получается что от некой закрытости, человек должен прийти к открытости. А возможно ли это, в случае со спортсменом. Ведь спортсмен, по своей жизни привыкает только получать, и чем выше поднимается, тем больше хочет получить, и больше привыкает. И вот приходит момент, когда он заканчивает выступать на соревнованиях. В итоге он перестаёт получать то что получал. И тут уже надо начинать отдавать в качестве тренера. А он к этому не готов, или не хочет. Тогда как?

-----
S.I.A.

Тогда ни как! Разве мало примеров, когда прекрасный спортсмен, пытаясь реализоватьсебя на поприще инструкторства(тренерства), терпит фиаско. Хотя, лично моё убеждение и моя практика показывает, что вполне возможно из спортсмена сделать инструктора ,это зависит от акцентов, которые изначально ставишь в соей практике, как руководитель школы. Мне кажется, что сама система образования в БИ и ВЕ, традиции построены на том, что получая ты испытываешь потребность отдать, иначе прекращается твой личный рост, как мастера. В глобальном смысле, до инструкторства нужно дорости духовно, а не только технически. Изначально в системе ТКД, которое я изучал, при достижении 4-го дана, каждый может пройти дополнительную аттестацию на степень инструктора(национальный или международный), ну как правило, любое хорошое устремление превращается в формальность, начиная с специализированных семинаров и централизации учёта занимающихся и подготовленных обладателей чёрного пояса. Сейчас правда заметна тенденция к прогрессивному развитию в данном направлении, т.е. стали проводится судейские, инструкторские, спортивные семинары. Только учёт их остаётся желать лучшего. Кажется я несколько отошёл от темы.
у себя я давно практиковал инструкторские семинары для чёрных поясов, где давал основы теории и методики и систему построения бизнеса и пр., плюс педогагическую практику для ведущих спортсменов в виде проведения индивидуальных и групповых треннингов. То-есть, уже на каком то этапе они имели возможность попробовать свои силы, по моему результат себя оправдал, практически все открыли свои залы.

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

Хотя, лично моё убеждение и моя практика показывает, что вполне возможно из спортсмена сделать инструктора ,

Это как бы и понятно. Но вопрос не просто инструктора, а именно хорошего инструктора. Вот пример. Спортсмен был Чемпионом Мира. Так сможет ли он подготовить такого же чемпиона Мира, когда сам станет инструктором.

Я так же как и Вы провожу семинары для подготовки инструкторов нашей федерации. По ступеням это примерно так. Человек изъявляет желание тренировать (потому как заставлять нет смысла). С ним начинают работать индивидуально. Потом переводят в статус ассистента инструктора. За это время, примерно 1-2 года, его обучают методике преподавания в начальных группах, специфике нашей школы, умению общаться и организовывать соревнования и т.д. После прохождения такого курса, он частично готов к инструкторской деятельности. (прим. Полностью будет готов только тогда, когда получит специальное педагогическое образование). Так вот самое интересное в том, что в 90% случаев человек начинает понимать всю тяжесть труда инструктора, и просто дальше ассистента не идёт, выбирая другой путь.

Цитата:

Мне кажется, что сама система образования в БИ и ВЕ, традиции построены на том, что получая ты испытываешь потребность отдать, иначе прекращается твой личный рост, как мастера.

Полностью с Вами согласен, если такой подход обусловлен школой БИ, а не спорта. В БИ рост идёт постоянно, и чем человек больше отдаёт, тем больше получает в знаниях и Мастерстве. В спорте же весь рост заканчивается у спортсмена, как только он заканчивает выступать на соревнованиях. Для него теряется его привычный стимул: поездки за счёт спорткомитета, медали, награды, денежные вознаграждения, слава и т.д. При этом теряется всё сразу, а вернуть это посредствам подготовки такого же спортсмена, это надо приложить уйму усилий, а главное время. И не известно ещё будет это или нет.

Именно по этим причинам выбрал при голосовании - Пока не встречал.

-----
S.I.A.

Цитата:

Спортсмен был Чемпионом Мира. Так сможет ли он подготовить такого же чемпиона Мира, когда сам станет инструктором.

Может.Летом был на сборах с борцами.Тренер сборной Украины женской борьбе ( так и называется) в прошлом Чемпион Мира по греко-римской борьбе.Среди учеников несколько МСМК, Олимпийская чемпионка есть.Известная в мировом масштабе школа художественной гимнастики Дерюгиных.Дерюгина сама в прошлом чемпионка всего на свете.Сейчас у неё 2 воспитаницы Бессонова и Годунко регулярно что-то выигрывают.Вчера в очередной раз по ТВ их показывали.У нас в Днепропетровске - Баранов ЗМС, 2-ух кратный чемпион Мира по гребле, сейчас ЗТУ, среди воспитаников несколько ЗМС, призёры Олимпийских Игр.Куратор моей группы в инфизе Махинько Н.П. сам МСМК по вольной борьбе и ЗТ СССР.
В тхэквондо ВТФ.Тренер сборной Тайваня в 1988 г был вторым на Чемпионате Мира.Успехи Тайваня Вы знаете - 2 золота на последней Олимпиаде.Причём -58 кг его личный ученик.Нидерландец Френк Мэер, чемпион Мира.Испанец Ирено Фаргос, 2-ух кратный чемпион Европы, победитель Кубка Мира.Это очень известные тренера у них много победителей и призёров Мирового и Европейского уровня.У одного из лидеров Мирового уровня сборной Турции тренерский состав в прошлом звездного уровня спортсмены, просто у них имена и фамилии тяжело запоминаются.В сборной Германии сейчас начал работать тренером Ажарки призёр ОИ 2000 г.Из наших я бы выделил Анатолия Лиходиевского (Беларусь, Минск).В своё время он был один из лучших спортсменов ТКД ВТФ в СССР.Четыре раза выигрывал СССР-СНГ.В 1992 в Барселоне на Олимпийском показательном турнире стал пятым. Сейчас один из самых успешных тренеров на постсоветском пространстве.В прошлом году мы с нимна свадьбе его ученика разговаривали.На тот момент у учеников Лиходиевского было 34 медали мирового и европейского уровня.После того на Всемирной Универсиаде в Турции бронза и серебро.На чемпионате Европы в Риге, не помню, но медали тоже были. У нас в Днепропетровске есть Штанько Олег МСМК ( чемпион Европы по юниорам, 5 на Чемпионате Мира в Гонконге).В прошлом году его ученик стал 9 на Чемпионате Мира в Мадриде, а ученица стала 4 на отборочном предолимпийском Европейском турнире в Баку.

(Отредактировано автором: 20 Марта, 2006 - 15:17:40)

Днепровский
Убедительно.

-----
S.I.A.

Днепровский
Мне кажется, что эти варинты несколько утрированны, т.е. за редким исключением, к тренерам такого класса, как правило, попадают, извините за выражение, "полуфабрикаты" в расчёте на громкое имя. И большинство из них, не способны поднять самостоятельно секцию, или клуб с "0". Тренер в ВС и БИ, это н только педагог, но и менеждер, и маркетингер и всё, что связанно с организацией самостоятельного бизнеса.
Конечно есть и исключения, но это только исключения из общего правила.

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

т.е. за редким исключением, к тренерам такого класса, как правило, попадают, извините за выражение, "полуфабрикаты" в расчёте на громкое имя.

Полностью согласен. Об этом я не однократно тоже говорил. Что не сложно сделать из МС, такого же МС. А вот поднять с полного нуля, это лично мне пока не встречалось. А у спортсменов такого класса (прим. начиная с МС), чуть ли не мода иммигрировать по тренерам и школам, хотя часто бывают моменты, когда их просто обязывает сама система, например спорт школа.

-----
S.I.A.

Цитата:

А у спортсменов такого класса (прим. начиная с МС), чуть ли не мода иммигрировать по стренерам и школам

Боюсь, это не "мода", а традиция современного спорта!
И всё-таки, если придерживаться традиционных взглядов на БИ, то вполне возможно избежать "чаши сея". Думаю, очень много зависит от руководителя школы, от его понимания задачь и целей стоящих перед ним и его школой.
Чтобы ты сам не говорил, какими бы красивыми словами не прекрывался, только всё равно ученики судят тебя по твоим поступкам и отношению к делу. Не пояс, а личный пример - основа любого воспитания и основа успеха в развитии школы ВЕ или БИ. Я в этом убеждён!

-----
www.sabum.nm.ru

Цитата:

Тренер в ВС и БИ, это н только педагог, но и менеждер, и маркетингер и всё, что связанно с организацией самостоятельного бизнеса.

Я не против обсуждать и эту тему, но... всё начиналось с того, что Цитата:

Может ли хороший спортсмен, стать хорошим тренером?

Разговор наверное в первую очередь о СЕ. Зачастую и до спортивного тренера бывшему спортсмену расти тяжело.
Цитата:

за редким исключением, к тренерам такого класса, как правило, попадают, извините за выражение, "полуфабрикаты" в расчёте на громкое имя. И большинство из них, не способны поднять самостоятельно секцию, или клуб с "0".

Чтобы стать спортивным тренером высокого класса недостаточно иметь прошлое спортивное имя.Уровень конкуренции среди спортивных тренеров тоже достаточно высок.И нужно помнить такой момент, что старший тренер сборной страны один, а спортсменов 8-20 ( взависимости от возрастной категории).

По поводу переходов.Если Вы не против я приведу свежий пример из своей практики.
У меня была сильная команда.В 2003 г на Кубке Украины я с ними занял 2 командное место.Но...многие регулярно говорили, что это чужие спортсмены.Легко быть хорошим тренером на чужих спортсменах.Я не спорил.Всему своё время.В 2004 г у нас начался в украинском ТКД ВТФ затяжной конфликт.Моя команда в нормальных соревнованиях не выступала.То есть были турниры, но там заранее потенциал моей команды был выше и все из них мы выигрывали в одни ворота."Титулованные старики" из моей команды ушли, вернулись к первому тренеру.В областной федерации произошол расскол.У меня осталась только молодежь.Не очень то обкатаная и обстрелянная по соревнованиям.В декабре прошёл Кубок Украины мои выступили средненько.Сделал поправки и коректировки.Во время тренировок стоял над каждым.В феврале проходил Чемпионат Украины в Харькове.Основное политическое противостояние происходит между Харьковым и Днепром.На соревнованиях было много всякого разного.И допускать меня не хотели.И разговоров о том, что я плохой тренер и от меня ушел весь первый состав и многое другое.Но это всё ерунда.Мою команду всё же допустили и я эти соревнования выйграл.Причём можно сказать, что разорвал.Из 13 моих человек-Три первых, два вторых, два третьих, шесть пятых.Ни один мой спортсмен не вылетел в первых боях.В двух весовых мы проиграли "золотой бал" харьковчанам-личным ученикам президента ФТУ.А вот мои бывшие старички выступили по разному.Двое не прошли первый круг, одна тоже стала первой. А вот выступление моей новой команды стало своеобразной сенсацией.И вот по этим людям я могу сказать, что 11 из 13 были или с нуля или стаж занятий не больше 2-3 лет в детских общих группах без какого-либо отбора.Максимум 9-8 куп.И почти без соревновательного опыта.У меня они тренеруются лет по 5-6.

Днепровский
Вы привели достаточно хорошие примеры. Но в них есть два очень больших факта, так сказать два больших НО.

1. Вы привели новичков уже немного обкатанных на мелких турнирах, и поставили в группу к тем, которых Вы называете старичками. Как говориться старый конь борозды не испортит, но и глубоко не спашет. А если быть точнее, то, Ваши новички хорошо накатались на опытных спортсменах, а это не маловажно. В качестве примера приведу аналог нашей тусовки. У нас заставляют всех первых номеров ездить на сборы к главному тренеру сборной города (прим. аналогичная картина и на всероссийских сборах). Но при этом, вместе со сборниками тренируются и сборная клуба того самого тренера. Получается, что сборники одного клуба натаскиваются на сборниках всего города, а эти самые сборники города, в 30% являются членами сборной страны. Так что с такой подпиткой, можно даже из полного лопуха, вырастить среднего спортсмена, который стабильно будет входить в зачётную зону на национальных турнирах. (прим. зачётная зона это 5-8 место).

2. Вы привели примеры на тех самых новичках, которые стали у Вас первыми, мы призёров как бы пока не берём в рассмотрение. Так вот какая гарантия что те самые первые места на ЧУ, будут первыми на Мире. Думаю пока маловероятно. А значит, с полного нуля Вы как бы не подняли.
В качестве примера. Больше 15 лет назад ко мне пришла маленькая девочка, ей тогда было 8 лет. Так вот я её поднял с полного ноля, и сделал из неё 8-ми кратную чемпионку страны (прим. по разным версиям) и призёром ЧМ среди военнослужащих. Вот это называется с полного ноля. При этом она тренировалась в группе, в которой не за кем было тянуться. Т.е. она сама была лидером, точнее из неё сделали лидера за которым потом стали тянуться остальные.

Так вот эти два НО решают очень много. Натаскать своих новичков на старых сборниках, при этом не своих, это заслуга не тренера, а сборников. И второе, это ещё не гарантия что они станут чемпионами в будущем.


-----
S.I.A.

1.Согласен.Единственное но, старики ушли раньше, чем я перевёл молодежь в основную команду.И у меня тренеруются только мои спортсмены.Другие тренера ко мне не присылают своих бойцов на обкатку.У нас эта практика умерла ещё лет семь назад.
И такие мелочи, начиная с нуля у меня человек 5-6 становились победителями детских-юношеских Украин, причём тренировались в другом зале, не там где сборники.И уже есть победители и призёры детского всеукраинского турнира, малыши, которые сборников в глаза не видели, так как между их группами 2 часа разницы.
2.Согласен.Гаранти, что они даже попадут в сборную страны нет.Не говоря о Чемпионате Мира или Европы.У меня двое выйграли и Кубок и Чемпионат, но если им откажут я не удивлюсь.В Украинском ТКД решающим словом для отбора в команду является субьективное мнение старших тренеров.По крайней мере на международный турнир класса "А" в Бельгию их не берут.Но хоть вызвали на сборы.А ту которая выйграла, только Чемпионат даже на сборы не вызывают.

(Добавление)
Цитата:

В качестве примера приведу аналог нашей тусовки. У нас заставляют всех первых номеров ездить на сборы к главному тренеру сборной города (прим. аналогичная картина и на всероссийских сборах). Но при этом, вместе со сборниками тренируются и сборная клуба того самого тренера. Получается, что сборники одного клуба натаскиваются на сборниках всего города, а эти самые сборники города, в 30% являются членами сборной страны. Так что с такой подпиткой, можно даже из полного лопуха, вырастить среднего спортсмена, который стабильно будет входить в зачётную зону на национальных турнирах. (прим. зачётная зона это 5-8 место).

И с этим согласен.Клуб и вся областная команда Хмельницкой области, главного тренера страны накатывается со сборной страны.В прошлом году они заняли первое командное место на ЧУ.Осенью вернулись в ФТУ одесситы, на ЧУ вернулся я со своими.В итоге у Хмельницкого ни одного чемпиона.Двух выбили мои, двух выбили одесситы.

(Отредактировано автором: 21 Марта, 2006 - 01:59:23)

И ещё один моментик.В 2003 команда стала второй на Украине.В 2004 произошол расскол в Украинском ТКД.По разным причинам от меня ушол первый состав.В 2004 на турнире проходившем в Днепропетровске, собралась треть украинского ТКД.И при этом моя команда стала всего четвёртой.А уже в 2005 я взял реванш за это.

И если Вы не против, то пара вопросов.
1.Почему одни и те же уже сформировавшиеся спортсмены (уровень МС) у разных тренеров показывают разный результат?
2.У нас несколько тренеров работают так называемым "бригадным методом" формирования команды.Только почему у одних он работает, а у других нет?

Днепровский
Цитата:

В Украинском ТКД решающим словом для отбора в команду является субьективное мнение старших тренеров.

К сожалению и у нас ситуация аналогичная. У меня уже двух спортсменов, которые становились первыми, прокатили. Одного с чемпионатом Европы в Англии. (прим. было давно). А второго с Чемпионатом Европы, который был недавно в Азербайджане.
При этом, без убедительных аргументов.

Цитата:

1.Почему одни и те же уже сформировавшиеся спортсмены (уровень МС) у разных тренеров показывают разный результат?

Странно что Вы задали этот вопрос мне. Думаю с вашим опытом по подготовке спортсменов Вы и сами должны хорошо знать ответ на это вопрос. Или просто желаете узнать моё мнение. Ну не суть.
Ответ. Постараюсь коротко и без научных терминов.
Спортсмена подготовил некий тренер. Он его подгонял по некой методике. Вывел на уровень МС. Он начинает показывать стабильный результат на Чемпионате страны. Т.е. входит в тройку, почти постоянно. Далее тренер понимает, что необходимо начать менять подготовку, что бы поднять уровень до ЧЕ и ЧМ. При этом идёт некая ломка. Она может затянуться на 1-2 года, иногда более. При этом начинаются стабильные поражения спортсмена на национальных турнирах. Ведь идёт ломка методики, а может и техники. Но тренер не сдаётся. А вот спортсмен, не задумываясь над причиной, подумывает поход на лево, т.е. к другому тренеру. Ведь ждать спортсмены не умеют, им же всё и сразу подавай. Представим, прошло примерно год - полтора, после смены методы. Спортсмен переходит к другому тренеру, и на уже изменённую методу старого тренера, получает новый всплеск, плюс старые дрожжи. В итоге он немного форсирует (тут надо сделать акцент, именно форсирует, а значит не доводится метода до конечного результата, т.е. стабильного) то, что начал старый тренер. Его выставляют на очередной турнир, он так сказать выстреливает. Все вокруг довольны, и сам спортсмен, и новый тренер, но только старый тренер понимает что данный результат, это плоды его труда. При этом, спортсмен выстреливает ещё пару раз, и слетает на свой уровень назад. По той причине, что не дошли до стабильного результата, сорвав методу переходом. А выигрывал он только ан старых «дрожжах». Эти так называемые временные победы могут даже быть выше прежних, т.е. на уровне международных турниров. Н они временные и не стабильные. Да и получены за счёт того, что именно к международным турнирам спортсмена начал вести именно старый тренер.
Всё перечисленное придумано не мной лично. Эти примеры по разным видам спорта нам приводили, на лекциях, по биохимии, физиологии, и ТФК. Поэтому я не думаю что лично для Вас я сказал что то новое.

Цитата:

2.У нас несколько тренеров работают так называемым "бригадным методом" формирования команды.Только почему у одних он работает, а у других нет?

Тут всё просто. Люди либо не хотят что бы методика бригадного метода работала преследуя какие то свои корыстные интересы, либо просто ей не владеют.
Пример из жизни. Как то одному тренеру я задал вопрос:
-Почему не хочешь готовить ребят, так что бы они ездили на всероссийский турнир, ты же можешь?
Ответ был таким:
- А зачем, они выиграют, мне придётся кататься с ними по всей России на турниры. А у меня семья, мне надо деньги зарабатывать, а не кататься по России с одним или двумя спортсменами, которые потом навыступаются и уйдут из клуба.

-----
S.I.A.