Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): « 1 [2]   Reply to this topicНовая тема

> Без описания
Может ли хороший спортсмен, стать хорошим тренером?
Да
22.22%
 22.22%  [ 2 ]
Нет
0.00%
 0.00%  [ 0 ]
Возможно
55.56%
 55.56%  [ 5 ]
Пока не встречал
11.11%
 11.11%  [ 1 ]
Другое
11.11%
 11.11%  [ 1 ]
Всего проголосовало: 9

 
Oleg Novomlinov
Отправлено: 21 Марта, 2006 - 16:21:56
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Цитата:
По крайней мере на международный турнир класса "А" в Бельгию их не берут.Но хоть вызвали на сборы

Это называется "обкататься на мясе", т.е. берут спортсмена-лидера и обкатывают на них своих кандидатов. Ещё одна "чёрная страница" спортивной деятельности, унизительно не только для тренера подготовившего, но и для спортсмена,хотя в большистве случаев,они этого не понимают. Да и тренеры часто тоже не разумеют, даже наооборот, страются осветить это, как успех своей работы.
У меня вопрос к вам Днепровский
Вы послали этих спортсменов на сборы?

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
Днепровский
Отправлено: 21 Марта, 2006 - 17:09:53
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




Да.Послал.Это первый сбор по подготовке к ЧЕ.Кроме этого ещё будет поездка на турнир класса "А" в Германии.Если мои спортсмены не пройдут первый сбор, то их вообще не будут рассматривать как кандидатов на любые поездки.Кроме того, если быть обьективным, то моим людям сейчас эти сборы нужны.Им нужно начинать привыкать к другим спаринг-партнёрам.Там есть спортсмены за которыми можно и нужно тянуться.Плюс такой момент.В мае будет ЧМ командный, ЧМ по студентам и ЧЕ.При всём желании одни и те же люди не смогут проехать все три старта.Так что по любому где-нибудь выедут и мои спортсмены.
 
ICQ
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 21 Марта, 2006 - 23:23:41
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Я вас не осуждаю, потому, что знаю, что это замкнутый круг. В бытность, был такой случай, когда тренер отказался от участия своих спортсменов в сборах, так его тут же позиционировали, объяили "отступником веры", вобщем предали "анафеме". В итоге хороший тренер вынужден был вообще оставить спорт. Наглядный пример манипулирования. Хотя, кто его знает, может оно и к лучшему, вопрос отношения человека к происходящим переменам. :)

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
Днепровский
Отправлено: 22 Марта, 2006 - 00:36:48
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




Да мне-то ладно.Меня уже и клеймили (выговора делали) и из ФТУ исключали, и из тренерского совета ФТУ исключали, и из аттестационной комиссии ФТУ тоже.Поэтому я и потдержал в своё время АТУ.
Детей жалко.Они в первый раз выйграли Украину по взрослым.Причём сразу дублем подряд Кубок, а потом Чемпионат.Я уже не знаю, что нужно выйграть, чтобы в сборную попасть.
И бросить всё это тоже иногда хочется.По крайней мере с поста президента ДОФТ я ушёл.

(Добавление)
2 Игорь.Цитата:
Вы привели новичков уже немного обкатанных на мелких турнирах, и поставили в группу к тем, которых Вы называете старичками. Как говориться старый конь борозды не испортит, но и глубоко не спашет. А если быть точнее, то, Ваши новички хорошо накатались на опытных спортсменах, а это не маловажно.

Основной костяк команды, которая выйграла ЧУ 2006 это группа, которую я набрал в период 1997-98 годов.В период 2001-02 я добрал в неё ещё несколько человек, которые как раз набирались опыта уже на моих.К этому времени все из них бывали как минимум вторыми на Украинах по своим возрастам.В 2003 перевёл в зал, где тренировалась сборная.Но на другое время.У меня как раз начал уходить первый состав ( причина всё та же - невозможность попасть в сборную страны, потом захотели вернуться, но уже я не взял их назад).В 2004 я оказался практически без первых номеров.И за этот промежуток сделал их из других.Кстати в 2001 году. когда я взял сборную области мы в украинском рейтинге упали до 7 места.Я вывел на второе-третье.

(Добавление)
Цитата:
Натаскать своих новичков на старых сборниках, при этом не своих, это заслуга не тренера, а сборников. И второе, это ещё не гарантия что они станут чемпионами в будущем.

Восстановить бригадную систему подготовки сборной команды с нуля тоже очень не легко.И воплотить её в жизнь тоже тяжело.Требует определённых навыков.И способностью на деле ( а не на политике) потвердить свою достойность быть старшим тренером в этой пирамиде.
Именно эту команду я воспитал сам.Гарантий, что они станут большими чемпионами я действительно дать не могу, но это обусловленно скорее политическими причинами.По потенциальной подготовке я могу предположить, что на среднеевропейском уровне они бы выглядели достойно.А при надлежайшем уровне обкатки в международных соревнованиях смогут показать достойный результат.Тем более такой тренерский опыт у меня есть.Бронза на юниорской Европе и пятое на Европе по взрослым.Плюс достаточно успешное выступление на Всемирной Универсиаде 2003 в качестве тренера сборной.И даже более-менее сносное выступление на Универсиаде 2005, несмотря на то, что подготовительный сбор проходил в сарае.
Действительно заслуги тренера во всём этом нет.Есть только работа.Зачастую неблагодарная.
 
ICQ
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 22 Марта, 2006 - 01:41:55
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




А у меня была другая ситуация, на Чемпионатах, одно время, не могли подняться выше 2-3-го места. Я уж себе голову и так, и так ломал, всё искал причины в самом себе. Только на поверку оказалось всё довольно банально, просто существовала установка - кто должен быть в "лидерах". Естественно деньги катали свои, хорошо хоть не очень далеко. Потом плюнул, и повёз спортсменов сам, без участия национальной федерации на международный турнир в Швецию, наши "лидеры" избегали этого турнира, так, как там собирались самые сильнейшие спортсмены Европы, а посколько соревнования клубные, то 2-3 составами, конкуренция бешенная и система круговая. Конечно уведомил руководство Федерации, они без задней мысли дали "добро", искренне полагая, что нам там ловить нечего(если уж они побаиваются!), а мне как бы тоже нечего терять. Да и не поехать нельзя, иначе мальчишки совсем разочаруются, а ребята просто красавцы. Ну приехали, и как дали всем дрозда, европиоиды даже сообразить толком ничего не успели. Вобщем взяли 1 место. Что тут началсь, я имею в виду в Федерации, "анафема", это мягко сказанно. Обвинили в заговоре против ИТФ?! Заключение - "низложен"(я в то время исполнял обязанности президента региональной федерации), благо, что желающий "занять кресло" всегда найдётся, в моём случае, это давний конкурент, без приувеличения, с больной головой. Так что, это СПОРТ, со всеми вытекающими последствиями. Да и ребят жалеть не вижу смысла, смотря кто за чем пришёл. В моём случае мне повезло многократно:
1. Ребята мои оказались людьми порядочными и умными, это пожалуй главное
2. Раскол в ИТФ, с последующим расколом национальной Федерации
4. Никогда не относился к спорту серьёзно, всегда старался быть не зависимым от спортсменов, и от политики в спорте в целом
5. Наличие единомышленников и друзей в СЕ и в БИ
П.С. Эти ребята сейчас сами инструкторы, развивают Федерацию в регионе, по моему успешно. Самое большое количество залов среди ИТФ и ГТФ и не плохие показатели, плюс отделения ТКД в спорт-школах, которые в свою бытность открыл. Для самого себя, тему спорта закрыл вообще, разве что поездить посудить, потусоваться с приятелями-тренерами, не болше. Интересно, личное наблюдение, когда сам был тренером и спортсменом, не редко впадал в азарт на соревнованиях, зная за собой этот грешок, старался избегать участия в судействе. После того, как сменил "ориентацию", азарт куда-то пропал, стал судить вруг объективно, без эмоций, качественно. Аж самому понравилось. ;)
Вобщем, думаю, всё в порядке, того и вам искренне желаю.:)

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
SysMan
Отправлено: 22 Марта, 2006 - 13:39:51
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 326  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...

Карма: 1
Поощрить/Наказать




Цитата:
Пример из жизни. Как то одному тренеру я задал вопрос:
-Почему не хочешь готовить ребят, так что бы они ездили на всероссийский турнир, ты же можешь?
Ответ был таким:
- А зачем, они выиграют, мне придётся кататься с ними по всей России на турниры. А у меня семья, мне надо деньги зарабатывать, а не кататься по России с одним или двумя спортсменами, которые потом навыступаются и уйдут из клуба.


Прекрасный пример коммерсанта от спорта. А со временем он уже и не "сможет". И рвануть спортсмены по сторонам, и завоют про "предательство" коллеги по цеху, и начнут раздавать дисквалификации...

Всё же тренер должен быть в перву голову порядочным человеком, остаются ли такие качества у хороших спортсменов - совсем не факт.

-----
Р.Р.Л.
 
ICQ
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 22 Марта, 2006 - 15:05:46
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Цитата:
Всё же тренер должен быть в перву голову порядочным человеком


Порядочным, но не бессребренником ведь. На Руси часто говорят: художник должен быть голодным, хороший мент - мёртвым и т.д. Почему порядочность, прямопропорциональна нищите, может потому, что жили долго в нищей стране, отсюда и перекос массового сознания.
Спорт должен быть на половину комерцийным, на половину государственным, что выжить и чтобы быть, хоть частично, благотворительным. Другое дело, что во всё должна быть вложена мера личной порядочности.
А с другой стороны. ни кто, ни кого за уши не тянет, это раньше была 1-2 секции на город, а сейчас пожалуй, что куда не зайди, везде Даны. Так, что выбор всегда есть. Но хорошая работа, всегда должна быть хорошо оплачена.

(Отредактировано автором: 22 Марта, 2006 - 15:06:50)

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
SysMan
Отправлено: 22 Марта, 2006 - 15:25:14
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 326  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...

Карма: 1
Поощрить/Наказать




Цитата:
Но хорошая работа, всегда должна быть хорошо оплачена.

Кто же возражает против хорошей оплаты хорошей работы?! Но пардоньте, кажется мы очень давно не дискутировали по поводу: КТО определяет ХОРОШЕСТЬ работы, а КТО её ОПЛАЧИВАЕТ.

Цитата:
Порядочным, но не бессребренником ведь.

К такому никто и не понуждал, дорогие мои "тренера-небезсеребренники".

Цитата:
Почему порядочность, прямопропорциональна нищите, может потому, что жили долго в нищей стране, отсюда и перекос массового сознания.

Никогда так не считал, и не вижу предпосылок. Порядочность определяется воспитанием и последующими поступками.

Цитата:
А с другой стороны. ни кто, ни кого за уши не тянет, это раньше была 1-2 секции на город, а сейчас пожалуй, что куда не зайди, везде Даны.

О, Да!!! И какие Даны!!!


Цитата:
Так, что выбор всегда есть.

Несомненно в такой кормушке как ВЕ+СЕ выбор всегда есть на любой кошель! Как в любом секторе базарно-рыночной "экономики".

(Отредактировано автором: 22 Марта, 2006 - 15:37:06)

-----
Р.Р.Л.
 
ICQ
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 22 Марта, 2006 - 17:44:26
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Цитата:
КТО определяет ХОРОШЕСТЬ работы, а КТО её ОПЛАЧИВАЕТ

Предвидел данный контекст, он как правила становится краеугольным камнем во всех подобных дискуссиях.
Моё мнение просто: Вы и определяете! Т.е. потребители в большинстве случаев, по тем же критериям по каким оцениваете тренера - порядочность, профессиональная пригодность.
Например: многие родители считают меня профессиональным тренером, который может что-то дать их ребёнку, а есть и такие, которые так не думают. Если бы было только первое, то в городе, где я жил, был бы только мой клуб и мои секции, но ведь это не так. Кому, что надо, где-то на форуме, кто-то из родителей второй группы высказал мне следующее: "если бы я хотел, чтобы мой ребёнок изучал ТКД со всеми вытекающими, то отдал бы его в вашу секцию, меня же интересовала более практическая сторона, поэтому я отдал его в секцию ТКД и Кика". То-есть, у родителя своё мнение и представление о боевых навыках и о том каким должен быть тренер. Ну и слава богу, я только рад этому. За счёт такого ученика я бы не стал богаче или беднее, а вот врага бы в лице одителя себе наверное нажил, а может и нет, может быть и стали бы друзьями, я себя не абсолютизирую в ТКД. Но что действительно не оспоримо, так это мнение родителей о исключительности своих детей, и я с этим совершенно согласен. Каждый человек исключителен, но мастерами становятся единицы.
А споры на этот темат больше всего вызваны, не желанием совершать ошибки. Тогда, простите, а как же самосознание себя. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Конечно при выборе тренера для своего ребёнка, родитель боится совершить ошибку, а если её совершает, то громоотводом, как правило является кто? Тренер! Но не совершать ошибки не возможно, для этого надо быть как минимум провидцем.

"Каждому воздастся по трудам своим!"

А сами посудите, в наше время, чтобы быть профессионалом, не достаточно проводить в зале целый день, надо ещё ездить на семинары, соревнования, повышать образование в избранной области. А на какие "шиши", простите? Конечно, можно, например, работать где-то ещё, и тратить на своё образование свои деньги, заработанные где-то. Но возникает вопрос, может ли человек считаться профессионалом, если он не отдаётся своему делу на 100%? Да, он может быть глубоко порядочным и интелегентным, но уровень его знаний всегда будет не достаточным ибо, зная по собственному опыту, это весьма тяжело, а в большинстве случаев не возможно. Хотя не без исключений, но на то они и исключения, потому, что единичны.

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
Игорь
Отправлено: 22 Марта, 2006 - 19:52:36
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




SysMan
Цитата:
И рвануть спортсмены по сторонам, и завоют про "предательство" коллеги по цеху, и начнут раздавать дисквалификации...

На это прекрасо ответил Oleg Novomlinov
Цитата:
Но хорошая работа, всегда должна быть хорошо оплачена.

Чаще всего, в спорте, хорошая работа, подразумевает очень большие траты, а вот хорошую зарплату не подразумевает. Конечно же это не говорит о том что тренер не может хорошо зарабатывать. Есть самые 3 распространённые ветки заработать.
1. Частные уроки. В них есть большой плюс, это хорошая зарплата. Всё остальное минус. Те кто в состоянии платить такие деньги за тренировки, не желает выступать на соревнованиях, ему слава не нужна, а денег и так валом.
2. Коммерция от спорта. Тот же большой плюс. Вывозить никого никуда не надо, потому как мало время на группы для подготовки к хорошему уровню, а не готовые выигрывать не будут. Не считая энтузиастов, которые сами рвутся на все подряд соревнования и накатываясь на хороших бойцах и турнирах, с временем становятся сами хорошими. И вот тут может найти коса на камень. Тренер который почти ничего не вложил, хочет удержать для престижа такого спортсмена, а спортсмен понимает что тут уже делать нечего, и надо уходить.
3. Заниматься коммерческим или профессиональным спортом. Но тут есть некая закавылина. Подготовить спортсмена можно. Можно и повозить его везде, но это требует затрат, при этом из своего кармана. И даже если всё будет хорошо, ещё не факт что этого спортсмена будут пропускать на ранговых турнирах. Так как есть такое понятие, как – «вытаскивание лидера». И если наш хороший новичок попадёт по жеребьёвке на лидера. То в 99% выиграет лидер. Так сказать проверено практикой. И вот если наступит тот самый случай, когда лидер уйдёт на спортивную пенсию или получит травму, вот тогда наш новичок вылезет в лидеры, и тянуть будут уже его. И тут сразу всё пожалуйста и гранды, и поездки, и зарплата и т.д. Но это случай, который не всегда дожидаются те самые новички.

К вышеупомянутым тратам на спортсмена тренеру ещё необходим собственный рост, для того, что бы того самого спортсмена тащить не за уши и абы как, а готовить профессионально, тут появляется ещё несколько статей расходов, которые так же упомянул Oleg Novomlinov
Цитата:
в наше время, чтобы быть профессионалом, не достаточно проводить в зале целый день, надо ещё ездить на семинары, соревнования, повышать образование в избранной области.


-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 22 Марта, 2006 - 23:49:10
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




А теперь ближе к теме: и так, может ли хороший спортсмен, стать хорошим тренером?
1.Я сделал для себя первый вывод, если с ним работал хороший тренер - порядочный человек и профессионал, то вполне возможно, что этот спортсмен станет хорошим педагогом. То-есть, воспитание на положительно примере в свете традиций школы.
2.Далее, заинтересованность в данной профессии может зависить от чистолюбия и желания получать материальные блага. Ну скажем так, если с чистолюбием как-то понятно, более или менее, амбиции и пр. То материальные блага, пожалуй под большим вопросом. Из-за ряда причин указанных выше. Если конечно указанное в первом пункте приволирует, то значит материальное не будет основным стимулом.
3.Как-то я слышал такое выражение одного из извесных тренеров на тему производства "чемпионов". Он сказал(не совсем дословно, но смысл тот): необходимо выявить в спортсмене особенность - "паталогию"(психики, моторики, физиологии) и развить эту способность с учётом вида спорта, до уроня индивидуального мастерства. Пример - "левши" в боксе. Так вот, исходя из этого положения, думаю, что, чтобы быть тренером, необходимо видеть ситуацию не в индивидуальном разрезе собственной "паталогии", а в "паталогиях" множества учеников. Например, отличие технического и гуманитарного образования заключается в образности мышления, т.е. "техник" видит одну и туже ситуацию через процесс доскональности звеньев, а "гуманитарий", через соотношение ситуации ко общему циклу. Извините если несколько непонятно, но надеюсь, что мог бы обойтись и без этой игры слов. Уверен, что поняли о чём я хотел сказать. Вобщем-то, это и есть выражение открытости, которое я использовал в одном из первых постов на этой теме. Это пожалуй главная проблемма - уметь передать не только своё понимание вопроса, а скорей направить на поиск ответа существующего в ученике.
Заставить ученика импровизировать с самим собой.
Кстати, по моим заметкам, хорошими тренерами в большинстве становятся не очень удачные спортсмены или хорошие спортсмены, но со сложной спортивной карьерой, видимо остаются нериализованные амбиции. Эти самые амбиции, они как правило реализуют их на своих учениках.

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
Игорь
Отправлено: 23 Марта, 2006 - 01:08:22
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Oleg Novomlinov
Цитата:
Кстати, по моим заметкам, хорошими тренерами в большинстве становятся не очень удачные спортсмены или хорошие спортсмены, но со сложной спортивной карьерой, видимо остаются нериализованные амбиции. Эти самые амбиции, они как правило реализуют их на своих учениках.

Вот в это так сказать верю. Об этом сам постоянно говорю и постоянно слышу от других.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Страниц (2): « 1 [2]
« Голосования »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0455 ]   [ Gzip Disabled ]