Oleg Novomlinov |
|
Награждён знаком «Почётный участник»
Всего записей: 193
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Волгоград, Россия Карма: 2 Поощрить/Наказать
|
Цитата:По крайней мере на международный турнир класса "А" в Бельгию их не берут.Но хоть вызвали на сборы |
Это называется "обкататься на мясе", т.е. берут спортсмена-лидера и обкатывают на них своих кандидатов. Ещё одна "чёрная страница" спортивной деятельности, унизительно не только для тренера подготовившего, но и для спортсмена,хотя в большистве случаев,они этого не понимают. Да и тренеры часто тоже не разумеют, даже наооборот, страются осветить это, как успех своей работы. У меня вопрос к вам ДнепровскийВы послали этих спортсменов на сборы? ----- www.sabum.nm.ru |
|
|
|
|
Oleg Novomlinov |
|
Награждён знаком «Почётный участник»
Всего записей: 193
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Волгоград, Россия Карма: 2 Поощрить/Наказать
|
Я вас не осуждаю, потому, что знаю, что это замкнутый круг. В бытность, был такой случай, когда тренер отказался от участия своих спортсменов в сборах, так его тут же позиционировали, объяили "отступником веры", вобщем предали "анафеме". В итоге хороший тренер вынужден был вообще оставить спорт. Наглядный пример манипулирования. Хотя, кто его знает, может оно и к лучшему, вопрос отношения человека к происходящим переменам. :) ----- www.sabum.nm.ru |
|
|
|
|
Днепровский |
|
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.
Всего записей: 312
Дата рег-ции: Апр. 2005
Откуда: Днепропетровск, Укра ...
Карма: 0 Поощрить/Наказать
|
Да мне-то ладно.Меня уже и клеймили (выговора делали) и из ФТУ исключали, и из тренерского совета ФТУ исключали, и из аттестационной комиссии ФТУ тоже.Поэтому я и потдержал в своё время АТУ. Детей жалко.Они в первый раз выйграли Украину по взрослым.Причём сразу дублем подряд Кубок, а потом Чемпионат.Я уже не знаю, что нужно выйграть, чтобы в сборную попасть. И бросить всё это тоже иногда хочется.По крайней мере с поста президента ДОФТ я ушёл. (Добавление)2 Игорь. Цитата:Вы привели новичков уже немного обкатанных на мелких турнирах, и поставили в группу к тем, которых Вы называете старичками. Как говориться старый конь борозды не испортит, но и глубоко не спашет. А если быть точнее, то, Ваши новички хорошо накатались на опытных спортсменах, а это не маловажно. |
Основной костяк команды, которая выйграла ЧУ 2006 это группа, которую я набрал в период 1997-98 годов.В период 2001-02 я добрал в неё ещё несколько человек, которые как раз набирались опыта уже на моих.К этому времени все из них бывали как минимум вторыми на Украинах по своим возрастам.В 2003 перевёл в зал, где тренировалась сборная.Но на другое время.У меня как раз начал уходить первый состав ( причина всё та же - невозможность попасть в сборную страны, потом захотели вернуться, но уже я не взял их назад).В 2004 я оказался практически без первых номеров.И за этот промежуток сделал их из других.Кстати в 2001 году. когда я взял сборную области мы в украинском рейтинге упали до 7 места.Я вывел на второе-третье. (Добавление)Цитата:Натаскать своих новичков на старых сборниках, при этом не своих, это заслуга не тренера, а сборников. И второе, это ещё не гарантия что они станут чемпионами в будущем. |
Восстановить бригадную систему подготовки сборной команды с нуля тоже очень не легко.И воплотить её в жизнь тоже тяжело.Требует определённых навыков.И способностью на деле ( а не на политике) потвердить свою достойность быть старшим тренером в этой пирамиде. Именно эту команду я воспитал сам.Гарантий, что они станут большими чемпионами я действительно дать не могу, но это обусловленно скорее политическими причинами.По потенциальной подготовке я могу предположить, что на среднеевропейском уровне они бы выглядели достойно.А при надлежайшем уровне обкатки в международных соревнованиях смогут показать достойный результат.Тем более такой тренерский опыт у меня есть.Бронза на юниорской Европе и пятое на Европе по взрослым.Плюс достаточно успешное выступление на Всемирной Универсиаде 2003 в качестве тренера сборной.И даже более-менее сносное выступление на Универсиаде 2005, несмотря на то, что подготовительный сбор проходил в сарае. Действительно заслуги тренера во всём этом нет.Есть только работа.Зачастую неблагодарная. |
|
|
|
|
Oleg Novomlinov |
|
Награждён знаком «Почётный участник»
Всего записей: 193
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Волгоград, Россия Карма: 2 Поощрить/Наказать
|
А у меня была другая ситуация, на Чемпионатах, одно время, не могли подняться выше 2-3-го места. Я уж себе голову и так, и так ломал, всё искал причины в самом себе. Только на поверку оказалось всё довольно банально, просто существовала установка - кто должен быть в "лидерах". Естественно деньги катали свои, хорошо хоть не очень далеко. Потом плюнул, и повёз спортсменов сам, без участия национальной федерации на международный турнир в Швецию, наши "лидеры" избегали этого турнира, так, как там собирались самые сильнейшие спортсмены Европы, а посколько соревнования клубные, то 2-3 составами, конкуренция бешенная и система круговая. Конечно уведомил руководство Федерации, они без задней мысли дали "добро", искренне полагая, что нам там ловить нечего(если уж они побаиваются!), а мне как бы тоже нечего терять. Да и не поехать нельзя, иначе мальчишки совсем разочаруются, а ребята просто красавцы. Ну приехали, и как дали всем дрозда, европиоиды даже сообразить толком ничего не успели. Вобщем взяли 1 место. Что тут началсь, я имею в виду в Федерации, "анафема", это мягко сказанно. Обвинили в заговоре против ИТФ?! Заключение - "низложен"(я в то время исполнял обязанности президента региональной федерации), благо, что желающий "занять кресло" всегда найдётся, в моём случае, это давний конкурент, без приувеличения, с больной головой. Так что, это СПОРТ, со всеми вытекающими последствиями. Да и ребят жалеть не вижу смысла, смотря кто за чем пришёл. В моём случае мне повезло многократно: 1. Ребята мои оказались людьми порядочными и умными, это пожалуй главное 2. Раскол в ИТФ, с последующим расколом национальной Федерации 4. Никогда не относился к спорту серьёзно, всегда старался быть не зависимым от спортсменов, и от политики в спорте в целом 5. Наличие единомышленников и друзей в СЕ и в БИ П.С. Эти ребята сейчас сами инструкторы, развивают Федерацию в регионе, по моему успешно. Самое большое количество залов среди ИТФ и ГТФ и не плохие показатели, плюс отделения ТКД в спорт-школах, которые в свою бытность открыл. Для самого себя, тему спорта закрыл вообще, разве что поездить посудить, потусоваться с приятелями-тренерами, не болше. Интересно, личное наблюдение, когда сам был тренером и спортсменом, не редко впадал в азарт на соревнованиях, зная за собой этот грешок, старался избегать участия в судействе. После того, как сменил "ориентацию", азарт куда-то пропал, стал судить вруг объективно, без эмоций, качественно. Аж самому понравилось. ;) Вобщем, думаю, всё в порядке, того и вам искренне желаю.:) ----- www.sabum.nm.ru |
|
|
|
|
SysMan |
|
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.
Всего записей: 326
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...
Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
Цитата:Пример из жизни. Как то одному тренеру я задал вопрос: -Почему не хочешь готовить ребят, так что бы они ездили на всероссийский турнир, ты же можешь? Ответ был таким: - А зачем, они выиграют, мне придётся кататься с ними по всей России на турниры. А у меня семья, мне надо деньги зарабатывать, а не кататься по России с одним или двумя спортсменами, которые потом навыступаются и уйдут из клуба. |
Прекрасный пример коммерсанта от спорта. А со временем он уже и не "сможет". И рвануть спортсмены по сторонам, и завоют про "предательство" коллеги по цеху, и начнут раздавать дисквалификации... Всё же тренер должен быть в перву голову порядочным человеком, остаются ли такие качества у хороших спортсменов - совсем не факт. ----- Р.Р.Л. |
|
|
|
|
Oleg Novomlinov |
|
Награждён знаком «Почётный участник»
Всего записей: 193
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Волгоград, Россия Карма: 2 Поощрить/Наказать
|
Цитата:Всё же тренер должен быть в перву голову порядочным человеком |
Порядочным, но не бессребренником ведь. На Руси часто говорят: художник должен быть голодным, хороший мент - мёртвым и т.д. Почему порядочность, прямопропорциональна нищите, может потому, что жили долго в нищей стране, отсюда и перекос массового сознания. Спорт должен быть на половину комерцийным, на половину государственным, что выжить и чтобы быть, хоть частично, благотворительным. Другое дело, что во всё должна быть вложена мера личной порядочности. А с другой стороны. ни кто, ни кого за уши не тянет, это раньше была 1-2 секции на город, а сейчас пожалуй, что куда не зайди, везде Даны. Так, что выбор всегда есть. Но хорошая работа, всегда должна быть хорошо оплачена. (Отредактировано автором: 22 Марта, 2006 - 15:06:50)----- www.sabum.nm.ru |
|
|
|
|
SysMan |
|
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.
Всего записей: 326
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...
Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
Цитата:Но хорошая работа, всегда должна быть хорошо оплачена. |
Кто же возражает против хорошей оплаты хорошей работы?! Но пардоньте, кажется мы очень давно не дискутировали по поводу: КТО определяет ХОРОШЕСТЬ работы, а КТО её ОПЛАЧИВАЕТ. Цитата:Порядочным, но не бессребренником ведь. |
К такому никто и не понуждал, дорогие мои "тренера-небезсеребренники". Цитата:Почему порядочность, прямопропорциональна нищите, может потому, что жили долго в нищей стране, отсюда и перекос массового сознания. |
Никогда так не считал, и не вижу предпосылок. Порядочность определяется воспитанием и последующими поступками. Цитата:А с другой стороны. ни кто, ни кого за уши не тянет, это раньше была 1-2 секции на город, а сейчас пожалуй, что куда не зайди, везде Даны.
|
О, Да!!! И какие Даны!!! Цитата:Так, что выбор всегда есть. |
Несомненно в такой кормушке как ВЕ+СЕ выбор всегда есть на любой кошель! Как в любом секторе базарно-рыночной "экономики". (Отредактировано автором: 22 Марта, 2006 - 15:37:06)----- Р.Р.Л. |
|
|
|
|
Oleg Novomlinov |
|
Награждён знаком «Почётный участник»
Всего записей: 193
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Волгоград, Россия Карма: 2 Поощрить/Наказать
|
Цитата:КТО определяет ХОРОШЕСТЬ работы, а КТО её ОПЛАЧИВАЕТ |
Предвидел данный контекст, он как правила становится краеугольным камнем во всех подобных дискуссиях. Моё мнение просто: Вы и определяете! Т.е. потребители в большинстве случаев, по тем же критериям по каким оцениваете тренера - порядочность, профессиональная пригодность. Например: многие родители считают меня профессиональным тренером, который может что-то дать их ребёнку, а есть и такие, которые так не думают. Если бы было только первое, то в городе, где я жил, был бы только мой клуб и мои секции, но ведь это не так. Кому, что надо, где-то на форуме, кто-то из родителей второй группы высказал мне следующее: "если бы я хотел, чтобы мой ребёнок изучал ТКД со всеми вытекающими, то отдал бы его в вашу секцию, меня же интересовала более практическая сторона, поэтому я отдал его в секцию ТКД и Кика". То-есть, у родителя своё мнение и представление о боевых навыках и о том каким должен быть тренер. Ну и слава богу, я только рад этому. За счёт такого ученика я бы не стал богаче или беднее, а вот врага бы в лице одителя себе наверное нажил, а может и нет, может быть и стали бы друзьями, я себя не абсолютизирую в ТКД. Но что действительно не оспоримо, так это мнение родителей о исключительности своих детей, и я с этим совершенно согласен. Каждый человек исключителен, но мастерами становятся единицы. А споры на этот темат больше всего вызваны, не желанием совершать ошибки. Тогда, простите, а как же самосознание себя. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Конечно при выборе тренера для своего ребёнка, родитель боится совершить ошибку, а если её совершает, то громоотводом, как правило является кто? Тренер! Но не совершать ошибки не возможно, для этого надо быть как минимум провидцем. "Каждому воздастся по трудам своим!" А сами посудите, в наше время, чтобы быть профессионалом, не достаточно проводить в зале целый день, надо ещё ездить на семинары, соревнования, повышать образование в избранной области. А на какие "шиши", простите? Конечно, можно, например, работать где-то ещё, и тратить на своё образование свои деньги, заработанные где-то. Но возникает вопрос, может ли человек считаться профессионалом, если он не отдаётся своему делу на 100%? Да, он может быть глубоко порядочным и интелегентным, но уровень его знаний всегда будет не достаточным ибо, зная по собственному опыту, это весьма тяжело, а в большинстве случаев не возможно. Хотя не без исключений, но на то они и исключения, потому, что единичны. ----- www.sabum.nm.ru |
|
|
|
|
Игорь |
|
Администратор
Всего записей: 1268
Дата рег-ции: Окт. 2004
Откуда: Москва, Россия Карма: 1 Поощрить/Наказать
|
SysManЦитата:И рвануть спортсмены по сторонам, и завоют про "предательство" коллеги по цеху, и начнут раздавать дисквалификации... |
На это прекрасо ответил Oleg NovomlinovЦитата:Но хорошая работа, всегда должна быть хорошо оплачена. |
Чаще всего, в спорте, хорошая работа, подразумевает очень большие траты, а вот хорошую зарплату не подразумевает. Конечно же это не говорит о том что тренер не может хорошо зарабатывать. Есть самые 3 распространённые ветки заработать. 1. Частные уроки. В них есть большой плюс, это хорошая зарплата. Всё остальное минус. Те кто в состоянии платить такие деньги за тренировки, не желает выступать на соревнованиях, ему слава не нужна, а денег и так валом. 2. Коммерция от спорта. Тот же большой плюс. Вывозить никого никуда не надо, потому как мало время на группы для подготовки к хорошему уровню, а не готовые выигрывать не будут. Не считая энтузиастов, которые сами рвутся на все подряд соревнования и накатываясь на хороших бойцах и турнирах, с временем становятся сами хорошими. И вот тут может найти коса на камень. Тренер который почти ничего не вложил, хочет удержать для престижа такого спортсмена, а спортсмен понимает что тут уже делать нечего, и надо уходить. 3. Заниматься коммерческим или профессиональным спортом. Но тут есть некая закавылина. Подготовить спортсмена можно. Можно и повозить его везде, но это требует затрат, при этом из своего кармана. И даже если всё будет хорошо, ещё не факт что этого спортсмена будут пропускать на ранговых турнирах. Так как есть такое понятие, как – «вытаскивание лидера». И если наш хороший новичок попадёт по жеребьёвке на лидера. То в 99% выиграет лидер. Так сказать проверено практикой. И вот если наступит тот самый случай, когда лидер уйдёт на спортивную пенсию или получит травму, вот тогда наш новичок вылезет в лидеры, и тянуть будут уже его. И тут сразу всё пожалуйста и гранды, и поездки, и зарплата и т.д. Но это случай, который не всегда дожидаются те самые новички. К вышеупомянутым тратам на спортсмена тренеру ещё необходим собственный рост, для того, что бы того самого спортсмена тащить не за уши и абы как, а готовить профессионально, тут появляется ещё несколько статей расходов, которые так же упомянул Oleg NovomlinovЦитата:в наше время, чтобы быть профессионалом, не достаточно проводить в зале целый день, надо ещё ездить на семинары, соревнования, повышать образование в избранной области. |
----- S.I.A. |
|
|
|
|
Oleg Novomlinov |
|
Награждён знаком «Почётный участник»
Всего записей: 193
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Волгоград, Россия Карма: 2 Поощрить/Наказать
|
А теперь ближе к теме: и так, может ли хороший спортсмен, стать хорошим тренером? 1.Я сделал для себя первый вывод, если с ним работал хороший тренер - порядочный человек и профессионал, то вполне возможно, что этот спортсмен станет хорошим педагогом. То-есть, воспитание на положительно примере в свете традиций школы. 2.Далее, заинтересованность в данной профессии может зависить от чистолюбия и желания получать материальные блага. Ну скажем так, если с чистолюбием как-то понятно, более или менее, амбиции и пр. То материальные блага, пожалуй под большим вопросом. Из-за ряда причин указанных выше. Если конечно указанное в первом пункте приволирует, то значит материальное не будет основным стимулом. 3.Как-то я слышал такое выражение одного из извесных тренеров на тему производства "чемпионов". Он сказал(не совсем дословно, но смысл тот): необходимо выявить в спортсмене особенность - "паталогию"(психики, моторики, физиологии) и развить эту способность с учётом вида спорта, до уроня индивидуального мастерства. Пример - "левши" в боксе. Так вот, исходя из этого положения, думаю, что, чтобы быть тренером, необходимо видеть ситуацию не в индивидуальном разрезе собственной "паталогии", а в "паталогиях" множества учеников. Например, отличие технического и гуманитарного образования заключается в образности мышления, т.е. "техник" видит одну и туже ситуацию через процесс доскональности звеньев, а "гуманитарий", через соотношение ситуации ко общему циклу. Извините если несколько непонятно, но надеюсь, что мог бы обойтись и без этой игры слов. Уверен, что поняли о чём я хотел сказать. Вобщем-то, это и есть выражение открытости, которое я использовал в одном из первых постов на этой теме. Это пожалуй главная проблемма - уметь передать не только своё понимание вопроса, а скорей направить на поиск ответа существующего в ученике. Заставить ученика импровизировать с самим собой. Кстати, по моим заметкам, хорошими тренерами в большинстве становятся не очень удачные спортсмены или хорошие спортсмены, но со сложной спортивной карьерой, видимо остаются нериализованные амбиции. Эти самые амбиции, они как правило реализуют их на своих учениках. ----- www.sabum.nm.ru |
|
|
|
|
|