Индивидуальный подход и подготовка в группе.

Мне часто приходится спорить по поводу индивидуальной подготовки.
Лично я считаю, что эффект от тренировочного процесса будет на много лучше если спортсмена вести индивидуально а не в группе, точнее не на групповых сборах.
По порядку.
Пришёл человек в спорт.
1-этап.
Его поставили в группу общей подготовки. Где изучают базу, ставят физуху, координацию, обучают техническим действия, стандартным приёмам и базовой технике. Он набирается опыта от таких же как он.
2-этап.
Пришедший в спорт, научился двигаться стандартно, бить стандартно, думать стандартно и т.д. вообще всё как у всех. Далее он начинает выступать на соревнованиях, получает опыт, выходит на другой уровень совершенствования. Во время тренировки помогает новичкам и подтягивается за теми кто чуть опытнее его.
3-этап.
Спортсмен, обладающий уровнем КМС или МС, нуждается в индивидуальном подходе. Ему необходимо ставить технику под его физиологию, психологию и физические данные. Т.е. спортсмену необходимо начинать уделять внимание индивидуально, а так же в соответствии с такими науками как ТФК и ТФВ, спортсмен должен всё больше уделять внимания на самоподготовку.
4-этап.
Спортсмен достиг определённых вершин в спортивной карьере. Обладаем званием МСМК или ЗМС. Ему необходима только индивидуальная подготовка. Под него надо ставить и разрабатывать индивидуальный план тренировок. Медицинский и психологический контроль, вести и отслеживать статистику его выступлений и выступлений его конкурентов. Учитывать все мелочи вплоть до положения в семье, учебё, настроении, характере и т.д.
Далее сама суть спора. Я говорю что, человека, который достиг 3 и 4 этапа нельзя запихивать в общую группу в 1 или 2 этап, и гонять по общей программе, т.е. отправлять на общие сборы. По причинам указанным мной в 3 и 4 этапах, а так же по той причине, что мы практикуем спортивное ЕДИНОБОРСТВО, а не командный вид подобии футбола или волейбола. Как известно, слово единоборство, происходит от слова ЕДИНЫЙ или другими словами ОДИН на ОДИН, а не от слова толпа или команда. Поэтому я считаю, что загонять всех единоборцев уровня 3 и 4 этапа, нельзя в одну группу делая из них толпу 1 и 2 уровней, ведь они уже прошли этот этап, так зачем возвращаться назад? Обычно приводятся доводы, - лучшие среди лучших, тренирующиеся в одной группе получают опыт друг от друга, вопрос какой опыт? Спарринговый? Так он уже им не нужен, они и так высококлассные спортсмены, и опыт им нужен только соревновательный. Другой довод, это якобы, если тренер даст индивидуальный план работы на сборы главному тренеру по своему спортсмену, так он будет соблюдаться, у меня лично большие сомнения. Пример, спортсмен приезжает на всероссийские сборы, в зале 1-2 тренера и 40-60 спортсменов сборников. Вопрос, о каком индивидуальном подходе к тренировочному процессу по индивидуальному плану идёт речь? Довод следующий, - спортсмена надо отгораживать от внешнего мира, для того чтобы, он смог нормально тренироваться и для того чтобы, ему ничего не мешало из вне, и по этому сборы самый оптимальный вариант, для подготовки к соревнованиям. Соглашусь с этим доводом только частично, потому как, что разве нельзя делать тоже самое индивидуально? И немного отвлекусь и приведу реальный пример из личной жизни. Когда я писал научную работу, мне надо было собирать материал. Мне сказали, что бы я пришёл на кафедру борьбы в определённое время. Я пришёл в назначенный срок и застал такую картину. Главный тренер вместе с личным тренером, под присмотром руководителя КНГ, психиатра и врача тренируют ОДНОГО спортсмена, и у него 1 спарринг партнёр. Т.е. 5 человек, в 1 большом борцовском зале, с одним спарринг партнером и кучей специальных приспособлений для измерения пульса, ЧСС и т.д., готовят 1 человека к чемпионату! Через некоторое время я заходил на кафедру и спрашивал про этого парня, он выиграл крупный международный турнир. Главный тренер был в молодости, если я не ошибаюсь Олимпийским чемпионом. А теперь главный вопрос – Есть же хорошие примеры проверенные годами и подтверждённые результатами на крупных международных турнирах, причём не однократно. Так почему люди не хотят брать хороший и проверенный опыт, а идут не понятно по какой дороге, надеясь на русское авось?

-----
S.I.A.

Приветствую, Игорь Анатольевич!

Целиком и полностью с вами согласен, и на мой взгляд (ествественно со стороны) индивидуальный подход всегда себя оправдывает, даже в тех случаях , когда индивидуальный подход не перерастает в инд. тренировку индивидума. Есть у нас клуб "Инь-Ян", тамошний тренер у двух своих подопечных 10-11 лет вёл инд. занятия в буквальном смысле. Как итог, детишки за последний сезон собрали все призовые места (это как минимум) зачастую в двух возрастах.


-----
Р.Р.Л.

Вначале этого сезона эти ученики покинули тренера, готовившего их по индивидуальной программе.... К тренерам, готовившим по общей.... ПОсчитали себя достойными клуба с более громким именем и с тренером боле известным.
Интересно будет на них посмотреть через год, когда кончится их дисквалификация на участие в соревнованиях..

mister2001
Цитата:

Вначале этого сезона эти ученики покинули тренера, готовившего их по индивидуальной программе.... К тренерам, готовившим по общей

К сожалению, это стандартная ситуация. Вы как раз упомянули о том большом минусе в индивидуальной подготовке. А минус этот заключается в том, что индивидуальщики чаще остальных оказываются перебежчиками.:(

Цитата:

Интересно будет на них посмотреть через год

Думаю, год максимум два, они ещё что то будут показывать на соревнованиях, как говорится на старых «дрожжах», а потом поёдут на скат потихоньку. Во всяком случае, это проверено практикой. Я знаю многих индивидуальщиков которые убегали от своих тренеров, и больше не поднимались выше того уровня, на котором они были у своего тренера. Могут конечно быть и таланты, но это слишком большая редкость.

-----
S.I.A.

О причинах для "покидания", Николаич - можем только предполагать. Хотя, для меня это тоже непонятно, как можно было оставить _этого_ тренера. Альтернатива индивидуальному подходу - "групповая каша" - и если в ней что-то и проявляется, то за счёт задатков ребёнка и родительской помощи. Поговорка-речетатив того же тренера из "Инь-Ян": "талант никакой тренер не загубит", а год дисквалификации пройдёт незамеченным (кстати, не факт, что дисквалификация была применена вообще).

В группе обычно учат начинающих спортсменов - это оправдано, как в группе подготовить или удержать уровень пума/ЧП для того, что бы он не проиграл зелёному поясу?

PS:Дисквалификация - незаконна в питерских условиях, да и вообще, это слабо греет, и в реалиях не действует по уму. Уходить-же надо было к ТРЕНЕР-у (если он таковой был бы на примете), а не к имени клуба, из которого в прошлом году "драпанули" те самые тренера, что тоже не любят, когда от них уходят.

(Отредактировано автором: 07 Декабря, 2004 - 22:25:52)

-----
Р.Р.Л.

От себя хотел бы добавить следующее в данной теме, у себя практиковал индивидульное подтягивание некоторых подающих надежды учеников, среди детей(естесвенно по желанию). Только ими занимались ведущие спортсмены ГСС и ВСМ. И получался очень хороший результат, и ни кто не от кого не бегал.
За всю карьеру, перешёл только один к другому тренеру. Мотивация следующая, нет спрарринг партнёров, парень подавал не плохие надежды. Правда через год бросил занятия совсем. А так, приходящих и уходящих было, как и у всех не мало.

(Отредактировано автором: 01 Декабря, 2005 - 00:20:08)

Oleg Novomlinov
Цитата:

За всю карьеру, перешёл только один к другому тренеру. Мотивация следующая, нет спрарринг партнёров, парень подавал не плохие надежды. Правда через год бросил занятия совсем.

Те кто сбегает, как правило, у всех мотивация разная, начиная от нет спарринг партнёра, и заканчивая личными амбициями, мол я такой великий, а меня не хвалят так как я этого заслуживаю и на руках не носят меня любимого и великого.
И Ваш пусть единичный пример, всего лишь подтверждения истины. Во всяком случае, лично для меня. Тем более, это он у Вас единичный, а если взять всех инструкторов, то таких бегунков просто толпы. Да и результат перебежки в Вашем единичном случае стандартный. Спортсмен сбежал, потом понял что зря, потому как попал туда, куда был не готов попасть, т.е. другая школа, другие требования, да и тренер смотрит с мыслью, - от другого сбежал, значит и от меня может, зачем на него своё время тратить. Вот и оказывается, что в своем клубе он был уважаемым спортсменом, а в другом как все, да и смотрят как на перебежчика. Вот человек и понимает, что ничего не выиграл в переходе, а назад дороги уже нет. По этой причине и бросает тренироваться совсем, как правило, через 1-2 года, реже больший срок. И снова находит «уважительные» причины того, почему бросил. Но только уважительными они являются только для него самого, а не для всех кто остался в своей школе.


-----
S.I.A.

Наверное немного не в тему, но рядом.
У нас как раз недавно состоялось несколько разговоров о переходах спортсменов.В качестве положительного примера приводились примеры перехода к Авету 2 девчонок -47 и -51 кг.И через год они выйграли Европу.Подскаждите, какие раньше были результаты у этих спортсменок?
Заранее, спасибо.

Днепровский
Не плохой пример и хороший вопрос. Отвечу в меру свой осведомлённости.
Да действительно перешли эти девочки к указанному Вами тренеру. К Авету я хорошо отношусь как тренеру, он действительно один из лучших, во всяком случае по результатам выступления его спортсменов это наглядно. Знаю и манеру его тренировок и тактику работы, по единственной причине, у меня сейчас тренируется парень который на протяжении нескольких лет тренировался у Авета в сборной. Сейчас в связи с назначением по работе переехал в Москву и тренируется у меня.
Далее несколько нюансов, которые многие не знают, не замечают или не хотят замечать. Но в начале, так же хочу отметить то что их бывшего тренера я тоже очень хорошо знаю и очень давно, ещё со времён Федерации ТКД РСФСР, и его тренерские заслуги не намного ниже того тренера к которому сбежали его девочки. Так же знаю и причину перехода. Но с Вашего позволения называть её не буду, она и так слишком очевидна и практически ничем не отличается от других аналогичных причин.
Далее сами нюансы.
1 нюанс. Туда куда сбежали девчонки, точнее в ту команду, то там никогда не было даже посредственных результатов среди женщин, потому как в той команде женщин вообще не тренируют и основной упор только на мужскую половину. И на данном этапе это единственные 2 дамы во всём остальном мужском коллективе команды, конечно же не считая и других бегунков.
2 нюанс. До ухода (перехода) от своего тренера, те самые дамы уже завоёвывали призовые места, в том числе и на международных турнирах.
3 нюанс. По Вашим словам, после ухода одна из них выиграла Европу. Да в полне возможно, я этого честно говоря не отслеживал, по той причине что я не обращаю внимания на бегунков, потому как для меня дальнейший их результат ясен как ясный день. Слишком было много примеров. Но возвращаясь к третьему нюансу сделаю небольшой акцент, на том, что девочки уйдя к другому тренеру, по сути остались в сборной России, и проходят постоянную подготовку на сборах вместе с остальными сборниками. И вот тут самое главное. Сборников и их в том числе, тренирует тот самый тренер, от которого они ушли.
Так что выводы делайте сами, я только предоставил информацию которая мне известна.

-----
S.I.A.

2 Игорь.
Спасибо.Я приблизительно так и думал.
Как в России контролируются переходы спортсменов из региона в регион?Руководствуются документами СТР или Минестерства спорта?Если вообще контролируются.

Днепровский
Цитата:

Как в России контролируются переходы спортсменов из региона в регион?Руководствуются документами СТР или Минестерства спорта?

На этот вопрос я уже отвечал, на этом форуме. Просто продублирую свой ответ ещё раз. Контролируется Союзом Тхэквондо России совместно с Министерством спорта. Решение о переходе принимается (рассматривается) на дисциплинарной комиссии. Нормативным документом служит положение. С положением возможно ознакомиться у нас на сайте:
Раздел новостей. Подраздел ПРАВОВАЯ БАЗА. – Нормативные документы.

ПОЛОЖЕНИЕ

о порядке перехода спортсменов-кандидатов в сборные команды Российской Федерации (основной состав) из одной спортивной организации (клуба, команды, федерации, территориальной или ведомственной организации) в другую.

По сноске http://astronclub.ru/pravo/index.php

К Вам встречный вопрос:
- Каким образом у Вас разрешаются аналогичные ситуации?

-----
S.I.A.

2 Игорь.Цитата:

Каким образом у Вас разрешаются аналогичные ситуации?

Извините сразу не заметил вопрос.
Я попробую выделить несколько вариантов переходов.И дать им характеристику.
1.ГСДЮШОР г.Днепропетровска.У нас внутри школы работает система передачи спорсменов из групп начальной подготовки в учебно-тренировочные и потом в группы спортивного совершенствования.В этом случае все переходы утверждаются на тренерском совете школы.В последующем очки,звания,категории делятся между первым тренером и личным тренером.
2.Днепропетровская городская или областная федерации.Действует подобная система, как правило связанная с переездом в Днепропетровск на учебу иногородних спортсменов.Иногда бывают переходы из клуба в клуб.Утверждается на президиуме федераций и регестрируется в облспортуправлении.Распределение происходит также как в 1 варианте.
3.Переход из региона в регион.Как правило возникали в связи с переездом на место учёбы.Вопросы решались на уровне тренеров.В последниее несколько лет произошло несколько переходов ведущих спортсменов.В связи с этим возникло несколько конфликтных ситуаций.По моему эти конфликты произошли из-за элементарной безграмотности тренеров и руководства Украинской федерации.Есть типовое положение о переходах Госкомспорта.На основании его нужно было разбирать ситуации.Сейчас президиум ФТУ начал разбирать этот вопрос.Но в связи с тем, что я являюсь членом АТУ, то не владею информацией на каком этапе находится этот вопрос.

Днепровский
Есть ли у Вас в организации такие органы как – Дисциплинарная комиссия?
Во втором случае, который Вы представили, вопрос о переходе спортсменов решается на уровне Президиума федерации. Получается, что переход спортсмена может решиться без участия личного тренера, так ли это? Или в состав президиума Федерации входят все тренеры федерации?
Например в по положению СТР, в инструкторский совет СТР входят все тренеры у которых есть спортсмены которые вошли в призёры на Чемпионатах и Первенствах России.
Переход спортсменов решается на уровне дисциплинарной комиссии только в случае если спортсмен является членов сборной команды России. В остальных случаях переход решается на уровне тренеров внутри региональных Федераций.
Основное решение о переходе спортсмена у Вас решается на уровне совета Федерации или Госкомспорта?

-----
S.I.A.

2 Игорь.
Цитата:

Есть ли у Вас в организации такие органы как – Дисциплинарная комиссия?[/

Внутри областной нет.В АТУ нет.В ФТУ-есть.Но переходами не занимается.
Цитата:

Во втором случае, который Вы представили, вопрос о переходе спортсменов решается на уровне Президиума федерации. Получается, что переход спортсмена может решиться без участия личного тренера, так ли это? Или в состав президиума Федерации входят все тренеры федерации?

Вопрос рассматривается только в случае заявления спортсмена, заверенного тренерами и руководителями организаций участвующих в переходе.Это на уровне области.
На уровне АТУ этот вопрос не поднимался.На уровне ФТУ не давно такой вопрос возник.Из Донецка перешла девочка в Запорожье в тренеру женской сборной Украины(он же генсек и главный судья Украины) в одном лице.Когда Донецкий тренер поднял этот вопрос на президиуме ФТУ, то от него просто отмахнулись.Вот так у нас решаются дела на уровне сборников Украины .

Днепровский
Цитата:

Когда Донецкий тренер поднял этот вопрос на президиуме ФТУ, то от него просто отмахнулись.Вот так у нас решаются дела на уровне сборников Украины

Да… печальная статистика. Жаль, что человек который потратил годы своей жизни, оказывается, остаётся даже без права голоса, что бы защитить свои законные права. Если конечно же покопаться, то и в нашей деревни такие истории не редкость. Думаю причина одна, руководству федерации необходим результат, в данном случае девушка которая его может дать, а у кого она тренируется руководству всё равно.
К Вам ещё вопрос: Были ли у Вас в федерации положительные случаи перехода спортсменов? Поясню вопрос. Я имел в виду аналогичный случай как с девушкой, когда она или он взбрыкнул (а), плюнул (а) на тренера и сбежал (а) в другую федерацию к другому тренеру, и результаты спортсмена стали при этом лучше.

-----
S.I.A.

Несколько лет назад из Хмельницка пекрешел в Каменец-Подольский Мастипака(м,-54 кг).В этом году стал 2 на Европе.Но стоит отметить, что в этом году он был много раз на сборах у своего первого тренера со сборной Украины.
У нас практически нет финансовой помощи спортсменам, поэтому как правило переходы были связаны с бытовыми проблемами.

Днепровский
Цитата:

Но стоит отметить, что в этом году он был много раз на сборах у своего первого тренера со сборной Украины.

Значит всё таки результат зависит от первого тренера. Как Вы считаете?


-----
S.I.A.

В любом случае от первого тренера зависит очень много.Иначе его никто бы и не вспоминал.А в этой ситуации я всё же думаю, что это огромная заслуга именно второго тренера.И само-собой всех тренеров сборной команды.

Могу привести рядпримеров роста при переходе спортсменов на своём примере.Из 11 МС мной поготовленных, я первый тренер только у одного(самого первого).Стаж занятий с остальными до уровня МС от 1 года(один раз) до 4-5 лет(50-60 %).

Как бы это понятно. Взять готового спортсмена и довести его до уровня МС, намного легче, чем взять с полного нуля и довести его до того же МС. По этой причине лично для меня, это не является положительным показателем перехода. Тем боле что, сделать из МС, такого же МС, это даже не показатель методики и качества подготовки тренером, а просто подтверждение уже показанного ранее результата другим тренером. В первом же случае, наоборот. Тренер поднимает спортсмена с нуля до МС, это как раз показатель, и квалификации тренера и подтверждение его методики. ИМХО.

-----
S.I.A.