Индивидуальный подход и подготовка в группе.

Цитата:

]Тем боле что, сделать из МС, такого же МС, это даже не показатель методики и качества подготовки тренером, а просто подтверждение уже показанного ранее результата другим тренером. [

Небольшое уточнение, в большинстве случаев в моём варианте это 2-3 года в группе начальной подготовки, уровень 8-7 купа.Как правило ещё без спортивного разряда.Ситуации когда МС у меня продолжали свою карьеру я не привожу.Хотя были и такие моменты.Когда после смерти нашего тренера И.Л.Петренко в 1998 году я потихоньку из старшего товарища по команде перешел в тренеры.

Днепровский
Не принимайте так близко к сердцу эти слова. Суть моего пояснения была не в том что бы уличить кого либо в присвоении чужих заслуг, а в том, что бы дать понять тот факт, что выбрав из 3-5 групп начальной подготовки, по 3-5 человек и собрать их в одну группу, потом «натаскать» и сделать из них МС, это почти тоже самое, что уже взять готового спортсмена. Поясню почему. При отборе существуют определённые нормативы, т.е. тесты. По которым идёт отбор. Другими словами отбираются потенциальные люди, которые могут показать результат. Естественно могут, не значит что покажут. А вот так сказать взять и из ничего сделать что то, при этом без отбора, а из того что есть, вот это уже другое дело, вот именно это и есть тот самый показатель квалификации тренера и показатель его труда. А потом этот труд кто то себе присвоит. Вот собственно о чём речь. А уж как присваивают, правильно или нет, честно или нет, покупают или переманивают, прикрывая это ступенькой отбора, ссылаясь на то, что так должно быть, типа сначала группа начальной подготовки, потом группа совершенствования, а вот тут позвольте перейти к другому тренеру, более опытному и т.д. Вот только вопрос, а кто решил, что именно этот тренер более опытный. Если он показывал результат только на чужих спортсменах. Я всегда говорил так: -Если тренер вывел человека в чемпионы, то и дальше сможет вести. А вот если он перейдёт к другому, то ещё не факт, что прогресс продолжиться. Пока меня никто не переубедил, потому как я лично, ещё ни разу не видел положительного результата перехода. Именно по этой причине и интересуюсь, по поводу того, а были ли у кого либо положительные результаты после перехода. Пока привели положительный пример только Вы, да и то один. Представьте себе, один положительный против массы отрицательных.

-----
S.I.A.

2 Игорь. Сколько людей, столько и мнений.Это вполне естественно.С различными родами недовериями я постоянно сталкивался, когда строил эту систему.Этот способ отбора не нов и работает уже давно.Недавно у нас отмечалось 60-летие спортивной школы.И мы разговаривали с тренерами, которые в 1962 году ездили на ВДНХ СССР обьяснять систему вертикального отбора от групп начальной подготовки и выше на примере нашей спортшколы на разных видах спорта.И тогда звучали мнения самые разные.
На разных этапах формирования этой системы мы пробовали разные модели отбора.Как правило основным препятствием являлись сами тренера.Я подходил к тренеру и предлагал перевести спортсмена(12-14 лет) ко мне.Если подходил сам спортсмен или его родители, то я всегда отсылал их к своему тренеру.Но эта система не очень работает.Причина.Тренера сами уверенны, что доведут спортсменна дальше.Но как правило происходило одно и то же.Спортсмен перерастал свою группу, а индивидуально с ним не занимались.И он терял интерес и бросал занятия.

Сейчас мы поменяли тактику набора.В одном зале работает три тренера на группах начальной подготовки.Один тренер набирает один раз в три года,как правило человек 30, возраст 7-9 лет.Через три года у него остаётся 10-12 человек.Он их передаёт в учебно-тренировочную.А из неё уже в группу спортсовершенствования.Я сейчас веду ГНП-3 года обучения,УТГ,ГСС.То есть раз в три года я набираю детей тоже.Остальные попадают ко мне в возрасте 10-12 лет.Сейчас документы двух человек оформляются на МС.Стаж занятий ТКД у них 8 и 9 лет.Из них 5 и 6 лет у меня.То есть две трети от общего стажа.И при этом ихнему первому тренеру сейчас оформляется высшая категория на основании ихнего сегодняшнего результата.Как говорится все довольны.

(Добавление)
P/S До этого я набирал группу 8 лет назад.Из первого набора осталось 4 человека.Все хоть по разу, но выигрывали Украинские соревнования.Из тех кто к ним "довливался" осталось 6 человек.У всех не ниже призёра Украины.Минимум тренируются у меня 4 года.Им всем сейчас по 16 лет.

Хотел бы поделиться своими наблюдениямив данном вопросе
Итак, тренеры делятся на:
- тех, кто замечательно дают основы спортивной деятельности, но не могут вывести по тем или иным причинам в большой спорт;
- тех, кто выводит спортсменов в большой спорт и делает из них чемпионов;
- тех, кто удачно совмещает и 1 и 2-е(это единицы, скажем так, уникомы);
Часто между "ПОЧТИ" и "ЧЕМПИОНОМ", лежит огромная пропасть и огромный труд.

(Добавление)
У меня в школе в Волгограде была подобная система, как у г-на Днепровского.

-----
www.sabum.nm.ru

Цитата:

Часто между "ПОЧТИ" и "ЧЕМПИОНОМ", лежит огромная пропасть и огромный труд.

Согласен на 100 %

Днепровский
Во многом согласен. Но вот есть моменты.
Цитата:

Тренера сами уверенны, что доведут спортсменна дальше.Но как правило происходило одно и то же.Спортсмен перерастал свою группу, а индивидуально с ним не занимались.И он терял интерес и бросал занятия.

Вот в этом и заключалась та самая ошибка, что тренер не занимался индивидуально, а гнался за массовостью, а Вы как опытный тренер сами понимаете, что Олимпийские чемпионы это не массовый товар (прим. извините за сравнение). Олимпийских чемпионов в толпе не готовят.

То что Вы перечислили ниже, и если такая тактика приносит положительные плоды для всех, при этом плоды в любом виде, начиная о тренерских категорий и заканчивая вознаграждениями. То может оно и к лучшему. Но у нас такого нет. А с этого года вообще ввели государственные гранты, и за переход спортсменов будут просто драться, может даже в прямом смысле слова. По этой причине, предложенная Вами схема в профессиональном спорте, во всяком случае в нашей стране, действовать не будет.

В одном из своих сообщений Вы отметили, что у Вас есть МС и т.д. У меня возник такой вопрос:
- Какие нормативы для выполнения МС у Вас существуют?
И ещё один:
-Сколько в среднем на Чемпионате и Первенстве Украины народу в весовых категориях?

Oleg Novomlinov
Спасибо за пояснения, и так же во многом согласен. Но так же я могу приводить уйму примеров на которую нам не хватит этого форума, с отрицательными примерами. Приведу хотя бы 2, что бы быть не голословным. Была одна дама, которая была 6 кратной Чемпионкой России, и Примеркой Европы, держала вес 6 лет подряд в России. Перейдя к другому тренеру, первый раз дошла до 3 места на России, потом проиграла. Затем за 2 года сменила ещё пару тренеров, один раз ещё выиграла Россию, а потом свалилась и в редких случаях доходила до 3 места. Тех конкуренток которых она выносила в первых раундах, стали уже её гонять по додянгу. В итоге она бросила тренироваться. Второй пример. Был парень (точнее и сейчас есть) который занял несколько раз 1 место на первенстве, потом даже будучи юниором, выигрывал взрослую Россию, потом перешёл к другому тренеру, признанному и опытному, стал ещё раз чемпионом, и потом ничего больше не выигрывал. Вот таких примеров, могу приводить бесконечное множество, правда, из этических соображений без имён.

Днепровский и Oleg Novomlinov
У меня к Вам вопрос:
- Вы бы лично согласились быть той самой подготовительной лошадкой?
Т.е. подготавливать человека только на начальном этапе, а потом отдавать его другому тренеру, который на Вашем труде будет делать себе имя.

-----
S.I.A.

МС Украины
1-2 место на чемпионате Украины,1 м на Кубке Украины, 1 м на Первенстве Украины среди юниоров.
В весовых категориях у мужчин в среднем 30-40 человек,у женщин около 20.У юниоров немного больше.

Цитата:

- Вы бы лично согласились быть той самой подготовительной лошадкой? Т.е. подготавливать человека только на начальном этапе, а потом отдавать его другому тренеру, который на Вашем труде будет делать себе имя.

Я когда-то был.Отдавал своих людей своему тренеру.Потом отдавал его приемнику.Потом сам занял эту должность, когда моих стало в команде больше.


(Добавление)
P/S И кстати я спокойно отношусь, когда какой нибудь молодой тренер из моей "тренерской пирамиды" решает, что будет доводить сам.Значит чуствует, что как тренер окреп и пора строить свою пирамиду.Таким образом уже два клуба организовалось.И чувствую назревает третий.Он просто ещё наверное сам этого не понял, но скоро поймет.;)

(Отредактировано автором: 21 Декабря, 2005 - 23:31:14)

Днепровский
Спасибо.
Ещё вопрос:
Сколько клубов в Вашей федерации?

-----
S.I.A.

Цитата:

Вы бы лично согласились быть той самой подготовительной лошадкой?

Честно говоря не знаю, всё распредилилось как-то само. Сначало я помог открыть ГНП своим ученикам, потом передал им группы УТГ, потом, когда почувствовал, что мне уже это не интересно ГСС с ВСМ и уехал развивать ТКД в Жешув. Самое главное, я считаю, это понимать самому, что ты можешь дать спортсмену. Спорт перестал меня интересовать, да и амбиций тренерских(спортивных) поубавилось, а без амбиций в спорте делать нечего.
А по поводу ваших примеров могу сказать следующее, ЧЕМПИОН - это понятие тоже не пожизненное. Каждый спортсмен имеет свои пики взлётов и падений, на то он и спорт. И вообще, считаю, что для спортсмена высокого класса тренер, сам по себе, уже не так важен. Порой он даже может мешать, бывает и такое.
Бывает, что спортсмен с юношеских лет демонстрирует высокие результаты , а с переходом в более взрослую категорию, совершенно теряется из виду, или просто теряет интерес, так сказать - вырабатывается. А бывает, что наооборот, в юношах - 0, а во взрослых появляется кураж. Тренер, думаю, должен уметь ждать и чувствовать. Я не сторонник результата "любой ценой", мне интересно, чтобы спортсмен сам "дозрел" до победы. Вот тогда мне кажется, спорт для него станет настоящим праздником, как это было в древней Элладе.

-----
www.sabum.nm.ru

4 города, в них 11 разных организаций.

Oleg Novomlinov
Цитата:

И вообще, считаю, что для спортсмена высокого класса тренер, сам по себе, уже не так важен.

Согласен. Это как раз и подтверждает бесполезность тех самых переходов от тренера к тренеру, особенно спортсменов, которые достигли достаточно больших результатов. Т.е. если их первый тренер вывел на достаточно высокий уровень, к примеру 1 место на чемпионате страны, то у другого может просто будет нечего делать. Нового уже ничего не дадут, если только старое поломают, как чаще всего и бывает.

Цитата:

Бывает, что спортсмен с юношеских лет демонстрирует высокие результаты , а с переходом в более взрослую категорию, совершенно теряется из виду, или просто теряет интерес, так сказать - вырабатывается. А бывает, что наооборот, в юношах - 0, а во взрослых появляется кураж. Тренер, думаю, должен уметь ждать и чувствовать.

Золотые слова! Я бы ещё добавил, что и спортсмен должен уметь ждать и чувствовать. Потому как чаще всего, переход бывает от временно застоя в росте результатов самого спортсмена. И спортсмен думает, что если переёдёт к другому тренеру, то сразу всё наладится, вместо того что бы трудится и верить своему тренеру.

Цитата:

Я не сторонник результата "любой ценой", мне интересно, чтобы спортсмен сам "дозрел" до победы.

Полностью согласен.

-----
S.I.A.

Цитата:

Согласен. Это как раз и подтверждает бесполезность тех самых переходов от тренера к тренеру, особенно спортсменов, которые достигли достаточно больших результатов. Т.е. если их первый тренер вывел на достаточно высокий уровень, к примеру 1 место на чемпионате страны, то у другого может просто будет нечего делать.

Игорь, если Вы обратили внимание, то я стороник детских переводов .Максимум юношеских.
Также понятен вариант с переездом в другой город, например на учёбу.Я, в таких случаях, ребят просто тренерую, а все результаты пишутся старому тренеру.Через год мы со старым тренером заключаем договор о переходе.
О переходах взрослых спорсменов...Всё не так однозначно.У меня было много случаев, когда талантливые, способные ребята (МС, победители и финалисты национальных соревнований) бросали тренироваться в связи с материальными проблемаи.Или начинали меньше тренироваться, потому что начинали подрабатывать(даже если тренером, то это уже не то).Меня часто посещает мысль, что если бы можно было бы их куда нибудь передать, где им будут платить зарплату, то для них это было бы лучше.И честнее по отношению к ним.Чем держать их возле себя и не отпускать.Сейчас у нас в Украине такие возможности только начали появлятся.Возможно, когда нибудь так и случится.

Днепровский
Вы видимо меня немного недопоняли. Я никого не обвиняю в том, что кто то из присутствующих на данном форуме не честно переманивает чужих спортсменов и делает себе имя на них.. У Вас построена некая структура, и все кто в неё входит, обязаны подчиняться и выполнять условия данной структуры. С этим я как бы согласен. Ко мне тоже приводили другие тренеры и из других клубов своих спортсменов со словами:
- Возьми и веди дальше, я Выше поднять уже не смогу, а человека жалко он стремится тренироваться, выступать и выигрывать.
Вот один из таких примеров. Года 1,5 назад ко мне привели вот так человека, он только со второго раза сдал на 1 дан. Потом очень тяжело выиграл отборочный турнир. На первой же России пролетел в 1 бою, хотя и хорошо дрался. На второй России уже выполнил МС. Но ещё раз напомню, его привёл ко мне сам тренер и человек перешёл порядочно, а не сбежал подленько попользовавшись и тренером и благами которые предоставлял клуб или федерация. К порядочным или вынужденным переходом я могу отнести и те которые Вы перечислили. Например, переезд в другой регион, для учёбы, работы, семья переехала военнослужащего и т.д.
Финансовые проблемы спортсменов, это к сожалению больной вопрос у всех. У меня так же был аналогичный случай, когда человек становился 6 кратным чемпионом России, был призёром чемпионата мира среди военнослужащих. Но в материальном плане, ничего не получал совсем, только последние 2 года стали платить от Комитета спорта по 1.500 рублей в месяц. Но для Москвы, это не хватит даже на дорогу на тренировки. (прим. Пример. Я еду на работу, транспорт по 15 р. Использую 3 вида, всего в день, в оба конца выходит 90 рублей. Т.е. в месяц у меня уходит только на поездку на работу - 1980 р. Это при условии 22 рабочих дня.) Если бы клуб не помогал спортсмену, то не известно что бы было. Благо сейчас вроде в этом плане, что то меняется в лучшую стону, главное что бы слова и обещания чиновников от спорта, не разошлись с действительностью.
Так же хочу напомнить тот момент, что лично от меня ни один спортсмен который достиг определённых результатов не уходил. Хотя и была одна попытка. Но всё решилось тем самым контрактом, который был заключён со спортсменом. Что ещё раз подтверждает, что большой спорт должен быть контрактным, т.е. между организацией и спортсменом должен заключаться контракт, и тогда если организация не выполняет условия, спортсмен может уйти в более подходящую по условиям организацию, а если спортсмен сбежит , то за него организация сможет получить денежный эквивалент, и в этом случае пускай идёт куда хочет.

-----
S.I.A.