Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   Reply to this topicНовая тема

> Без описания
Игорь
Отправлено: 30 Января, 2007 - 15:22:27
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Часто на форумах и в личной беседе слышу такое словосочетание:
- Правильная техника.
Суть разговоров как правило касается того, что каждый из собеседников пытается пояснить, что есть правильная техника, и что только при применении правильной техники будет достигнут необходимый результат.
Хотелось бы побеседовать на данную тематику, что же из себя представляет та самая ПРАВИЛЬНАЯ ТЕХНИКА.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
ТИгорь
Отправлено: 30 Января, 2007 - 20:50:01
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Постоянный Участник


Всего записей: 58  
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Беларусь
Карма: 3
Поощрить/Наказать




Здравствуйте Игорь Анатольевич .

Вы затронули очень сложную тему ( как всегда ). Не буду говорить о различие различных техник ,ударов и бросков в различных школах , но хочу узнать , что Вы имеете в виду ? Правильность движения , со стороны понимания , его исполняющего , или со стороны трактовки какой то школы ?
Ведь правильная техника , это понятие очень обширно . К примеру взять японские , корейские , китайские , юж . американские стили и т. д . Ведь подход к пониманию правильности у в всех разный . Или Вы имеете в виду правильность исполнения со стороны физиологии , реальности и экономичности .
Видел некоторых корейских , китайских мастеров , которые по моему пониманию не правильно наносили удары руками ( во вред себе и своим суставам ) , нарушая и смешивая оси вращения , при этом утверждая , что они правы . Я говорю об очень сильных ударах , а не о тычках .
Если не правильно нанести удар во всю мощь , то травмы не минуемы .
Но мне кажется , что Вы намеренно подняли эту тему . Вам то не знать , что из себя представляет ПРАВИЛЬНАЯ ТЕХНИКА .
А в принципе , если уже и беседовать о правильности техники , то нужно хотя бы выделить , что именно , или по очередности обще принятых терминов . Вы же представляете сколько есть ударов , и сколько на них техник .И так же представляете , как многие могут запутаться даже в совестном объяснении . ( это я про себя ).




-----
ТИгорь
 
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 30 Января, 2007 - 22:56:01
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Здравствуйте Игори!
Действительно, что значит правильная техника
- это прежде всего стилевая особенность той или иной школы (движок) и теория достижения максимальной мощности и эффективности при выполнении приёма;
- это соотвествие выполняемого действия к тем задачам, которые перед ним ставятся;
- это физиомоторные характеристики рассматриваемого приёма;
- это совокупность индивидуальных характеристик тестируемого к теоритическому описанию техники данного приёма.
Пожалуй, ИМХО, получается целый научный трактат, который врят ли уложится в объёме нашей с вами компетенции и возможностей форума.

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
Игорь
Отправлено: 31 Января, 2007 - 02:39:35
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Спасибо что откликнулись на обсуждение.
Каждый привёл свои доводы, при этом каждый из участников нашей беседы отталкивался не только от общих критериев оценки (физиология, физика, школа), но и от своих личных (понимание, ощущения, практика), которые он собрал за годы своего опыта, не только личной практики, но и преподавания. Именно по этим причинам, и была поднята данная тема.
Чаще всего в личных беседах, основным аргументом правильности техники, служат ссылки, на людей которые обучали собеседников. Но никогда из собеседников не задумывался, а правильно ли его самого учили. Или почему многие считают, что, так как их учили, это единственное правильное решению, и единственно правильный подход к обучению? Почему никто и никогда, или почти никогда, не задумывался над тем, что другие учат по другому, а конечный результат лучше или выше. Это как бы вступление.
Прежде чем перейти к реальным примерам, хочу обозначит свои критерии правильности техники, конечно же не все, а только основные принципы.
1 принцип. НЕ НАВРЕДИ. Его уже затронул ТИгорь. Это тот самый принцип, при котором соблюдаются условия не нанесения вреда здоровью человека при изучении и практики того или иного стиля, или при обучении ему же. В данном случае чёткое соблюдение и не смешивание осей вращения в суставах, дабы не приводить к травмам в процессе тренировок, так и для того, чтобы не сказывалось в будущем. Сюда же отношу и правильные методики при обучении.
2 принцип. УМЕРЕННОСТЬ. Тут имеется в виду, чтобы процесс тренировки не шёл в разрез техники. Всё должно быть уравновешенно и продуманно. Чтобы не получалось как часто бывает на семинарах, гоняют физуху, дабы не показывать технику.
3 принцип. ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Ну тут как бы всё понятно. Так сказать минимум усилий, максимум пользы.
4 принцип. КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Это так же уже затронул Oleg Novomlinov. Я только дополню своими словами. Это слагаемое из первых трёх принципов. Или если дословно, то техника должна соответствовать решению поставленных задач.

Далее я приведу несколько примеров и не только из личной практики, для лучшего пояснения своих мыслей.

К примеру, берём соревнования, то любая техника шлифуется под соревнования. Если опять же к примеру, запрещены удары кулаками в голову, то и ставится удары в голову не будут. Запрещены броски с болевым воздействием на суставы, то и отрабатываться и ставится они не будут. В итоге вырабатывается так называемое понятие – ЛОЖНОЙ ТЕХНИКИ. Это как раз то о чём упомянул ТИгорь, когда говорил о том, что он видел некоторых людей которые наносили удары, смешивая оси вращения, при этом сами убеждали себя в том, что они выполняют технику правильно. Но думаю, не открою секрет, что у многих бывших спортсменов есть профессиональные болезни, как раз именно из за тех самых нарушений. Самое распространённое это больные колени и больная спина. Чаще всего это связано именно с нарушением одного из принципов – УМЕРЕННОСТЬ. Когда для достижения результата на соревнованиях, отбрасывается наработка общих и нужных техник, которые присутствуют в том или ином стиле, и совокупность которых и определяет ту самую общую правильную технику. В данном случае, я хотел сказать только то, что при любых ограничениях (прим. в данном конкретном - случаем правилами соревнований), при подготовке человека откидываются некоторые нужные и полезные функции. В итоге идёт гипер работа в одном месте, и практически полное пренебрежение необходимыми функциями в другом месте. По этой причине, думаю правильной данную технику назвать уже нельзя, хоть она и помогает достигнуть 4 принципа – Конечного результата, в данном случае победу на соревнованиях.
Под умеренностью понимается, соблюдение пропорциональной нагрузки на все части тела. Дабы не было сильного акцента только на ноги, как к примеру в ТКД-ВТФ, или только на удары рук, как в боксе, или только борьба с ограничениями, в любом спортивной борьбе.
Тут я вспомнил, что как-то года 3 назад, меня попытались уличить в том, что я не правильно выполняю технику броска через бедро, и якобы надо при обучении ноги ставить как можно уже. Это тоже как бы к вопросу о правильности техники, но в данном случае речь идёт не об отдельно взятом приёме, а об общем процессе подготовки. Для пояснения возьму следующие примеры. Например, в классическом КРТ, ставится техника по классике, сводя к минимуму эффективность этой техники. Т.е. для обучения того же маэ гери (ап чхаги), его изучают в классической стойке и сзади стоящей ногой. (прим. тут вспомнил, что мне недавно привели хорошего паренька, только по той причине, что он 4 года подряд изучал классическое КРТ, 3 раза в неделю по 3 часа тренировки. Они изучали КАТА и всё. Человек так за 4 года и не научился даже базовому поединку). Вернусь к мысли. Ещё пример, в большинстве школ АКД, технику ставят против противника, который с размаху атакует и бежит сломя голову на защищающегося, что практически не бывает даже в банальной драке на улице. И т.д. и т.п. Так вот в ТКД, во всяком случае по нашей школе, мы изучаем удары ногами сразу из свободной позиции и только потом идём к классическим формам. По той причине, что ставить классику при слабых мышцам, на мой взгляд, просто бесполезно. Для постановки плоскости используем стену и пол, т.е. отработка ударов на полу, дабы не портить плоскость и оси вращения в суставах. Чего практически нет в классических школах, я уже не говорю про чисто спортивные. Те же броски в ХКД, ставим так как это применяется в реальных условиях, а не как требует классический вариант. Может это конечно НЕ ПРАВИЛЬНАЯ ТЕХНИКА по мнению тех кто зациклился только на классике, но при этом техника действует и при её обучении нет вреда здоровью обучающимся, а это уже не маловажно.
Ещё один пример. Ранее изучая ХКД у Ким Чель Йона (8 ДАН ХКД-КХФ), мы много давили на классическое применение техники. Много было классических передвижений и выходов на технику. При этом техника ставилась очень хорошо и грамотно, она смотрелась красиво и выполнялась чётко. Потом мне посчастливилось немного учиться у ГМ Ким Нам Джэ (9 ДАН ХКД-КХФ). Он относился к той же федерации, но его техника диаметрально противоположно отличалась практически от большинства КВАНов той же федерации ХКД-КХФ. А главное отличен и сам подход в обучении. При этом классика была сведена на минимум, экономилось время при обучении (прим. та самая умеренность). Не нарушался принцип – не навреди, поскольку все ставилось грамотно. Эффективность поднялась вдвое, если не больше. А главное, конечный результат стал лучше. Но при этом саму технику стало осваивать немного сложнее. Пример с Мастерами ХКД-КХФ привел по той причине, что в ХКД-КХФ, нет единых требований к классическому выполнению техник даже в рамках одной федерации, у всех школ свой подход к технике, каждая школа придерживается своего понимания ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ, во всяком случае классического её исполнения. Но при этом все КВАНы используют одинаковые принципы, и преследуют общие и единые цели.
Так вот думаю, что ПРАВИЛЬНАЯ ТЕХНИКА, это когда при её обучении нет вреда здоровью. Соблюдается умеренность в нагрузках, дабы не было перетренированности. Соблюдается умеренность в подходе, т.е. уделяется одинаковое внимание всем техникам. Эта техника должна бать эффективной, а не эффектной. И при её применении всегда должен достигаться необходимый конечный результат.
А как обучается человек удару ногами с впереди стоящей ноги или сзади стоящей, как обучается броску, ногами вместе или врозь, это уже к ПРАВИЛЬНОСТИ ТЕХНИКИ отношения не имеет. ИМХО. Потому как считаю, что техника должна действовать при любых условиях, а не только в искусственно созданных.
Надеюсь не очень слишком сумбурно высказал свои мысли, хотя хотелось конечно лучше. Но что то слог сегодня так сказать не ложится в предложение.
С удовольствием выслушаю мнения и замечания других на мои слова и мысли.
Я не пытаюсь доказать, что именно мы пропагандируем самую правильную технику, я просто хочу обменятся опытом с теми, кто идёт от своей личной практики и мыслит исходя из своего личного опыта. И понять, что является ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКОЙ в их понимании.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 01 Февраля, 2007 - 22:12:48
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Игорь, по моему вы всё смешали - правильную технику и правильную методику. Конечно же, эти понятия неразрывны, но...давайте уж определимся, конкретизируем тему. Иначе, как я уже писал и писал ТИгорь: можно легко погрязнуть в софизме.

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
Игорь
Отправлено: 02 Февраля, 2007 - 00:08:24
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Oleg Novomlinov
Я не думаю, что всё смешал. Просто вывел для себя некоторое понятие правильной техники, чем с Вами и поделился. Суть всего изложения была в одной конечной фразе, вот этой:

Цитата:
Потому как считаю, что техника должна действовать при любых условиях, а не только в искусственно созданных.

Это и есть для меня тот самый критерий правильной техники.
Хотелось бы услышать и мнения других. При этом если Вы сами изложите своё мнение правильной техники, не со стороны самой техники (прим. технических действий), а именно со стороны методики, то опять же это Ваше мнение, основанное на Вашем опыте, и я с удовольствием бы его выслушал.
Но думаю, что сводить разговор к банальности, типа если при броске ноги вместе то это правильная техника, а если врозь то не правильная. То думаю, такой подход будет тоже не правильным. Хотя бы потому, что даже если подходить с такой стороны, и при правильном исполнении технического действия, само это действие не приносит должного результата, т.е. не действует в любых условиях, то и правильной техникой называться не может. Во всяком случае, в моём понимании.
Если Вы считаете, что суть обсуждения надо перевести в другое русло, предлагайте свой вариант обсуждения, я с удовольствием приму в нём участие. Мне интересно любое мнение и любой ход мысли.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
ТИгорь
Отправлено: 02 Февраля, 2007 - 16:08:09
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Постоянный Участник


Всего записей: 58  
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Беларусь
Карма: 3
Поощрить/Наказать




Цитата:
Мастерами ХКД-КХФ привел по той причине, что в ХКД-КХФ, нет единых требований к классическому выполнению техник даже в рамках одной федерации, у всех школ свой подход к технике, каждая школа придерживается своего понимания ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ, во всяком случае классического её исполнения. Но при этом все КВАНы используют одинаковые принципы, и преследуют общие и единые цели.


Подходы и методы её тренировок действительно разные , но в немногом , в основном в нюансах , цель то преследуется одна , и это не только в ХКД , во всём .Но при всём ,при этом , существуют дозволенные/ рамки / за которые ни кто не должен переходить в её понимании и исполнении .
Каждая школа действительно придерживается своего понимания ПРАВИЛЬНОСТИ , скорее всего не абсолютной , ( иногда не правильно копированной , надуманной ), хотя к ней стремится и старается её анализировать и культивировать при помощи общения с другими школами , её как бы исполняющие и применяющие , но как же в ней не ошибиться .!!?? .
Пример . К нам в академию почти каждые две недели приезжали мастера от 4 до 8-мых данов с Кореи , по 10 – 15 человек , помогая обучать и проводя показательные . Сам спрашивал у многих , различие и в названиях и в исполнении , они из себя гордыню не корчили , христиане , показывали и рассказывали всё , что требуется и что попросим .
К примеру , при ударе твит тхольё чхаги ( твит хорио , и т .д ) , при огромной скорости вращения , они свободно могли остановить удар возле головы не касаясь её , оттянуть ногу назад и ударить йоп чхаги , за ним ап тхольё чхаги ( т. е управление телом ) . Да много чего такого было .

Как вот моё мнение. Не важно , что Вы исполняете и по какой школе и виду – стилю , если Вас /ломает/ при ударе и Вы в следующее мгновение не можете нанести ещё несколько равно сильных ударов одной ногой не касаясь земли , или рукой , то значит техника ударов , физиология удара и баланс , а значит правильность исполнения , нарушена . А / ломка /при нанесении удара наступает тогда , когда Вы нарушаете линию , или нужный угол , тела с ногой ( рукой ) , угол с тела с землёй , вращение плеч по отношению к опорной и бьющей ноге ( руке ) , и вращение коленных , локтевых суставов , запястий , голеностопов . И не использование , как реверса , так и дозированного проноса . Перегибание позвоночника и лишнего до ворота бедра , при нанесении удара в линию , так как свободного нет возврата назад , а значит это последний удар , что ни есть правильно .

Но при всём при этом , ни какой ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ не будет ни когда , если у Вас не развиты специфические мышцы , связки и сухожилия . А вот им и требуются года ,на их , так сказать , тренированность , обучение и авто применение. Ну и главное голова , и её анализатор .
Поэтому , это опять же моё личное мнение , сводится к тому , что не возможно говорить о правильности техники в нанесении ударов , не прибегая к объяснению самого удара и его антагониста . Смысла нет . Это объяснение в различии , между буквой первоклассника , печатной буквой и калиографической , на чистой бумаге без пишущего инструмента . Она конечно , разница , огромна , как между слепым дождиком и штормовым ливнем , но при этом нужно хотя бы , карандаш и лист бумаги, или дождик с лужами .
Поэтому оторвать технику от методики и способов исполнения , всё равно , что вырезать последний кадр из фильма , всем кадр показать и не рассказывать о чём фильм ( т. е . вырезать статую из камня в вертикальном ударе йоп чхаги , а как она это сделала !? : А кто её знает .) . И всё равно ,кто ни будь найдётся , и кто спросит : А финики то , будут ?.

Цитата:
Потому как считаю, что техника должна действовать при любых условиях, а не только в искусственно созданных.


А вот техника , с начало и должна обучаться и изучаться в искусственно созданных условиях , после в реалии , и то не всем доступно . Не сразу же с пелёнок в бой . Так могут и недоброжелатели все разбежаться ..

-----
ТИгорь
 
Top
Игорь
Отправлено: 02 Февраля, 2007 - 16:29:01
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




ТИгорь

Цитата:
Цитата:Потому как считаю, что техника должна действовать при любых условиях, а не только в искусственно созданных.


А вот техника , с начало и должна обучаться и изучаться в искусственно созданных условиях , после в реалии , и то не всем доступно . Не сразу же с пелёнок в бой . Так могут и недоброжелатели все разбежаться ..

Это я не оспаривал. Я же обозначил конечные требования к правильной технике.
А то что техника обучается в искусственно созданных условиях, и зачастую условия усложняются, для того чтобы обучающиеся лучше её понимали, это тоже не оспоримо.
Суть моего ответа заключалась в том, чтобы техника действовала НЕ ТОЛЬКО в искусственно созданных условиях, а практически в любых.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
ТИгорь
Отправлено: 02 Февраля, 2007 - 22:26:56
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Постоянный Участник


Всего записей: 58  
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Беларусь
Карма: 3
Поощрить/Наказать





Игорь.

Так я же и про это же и говорю .
Да хоть упёршись в землю руками , или головой в дерево или лёжа на земле , поражающие удары всё равно должны действовать . Вот тут и складывается умение применять правильную технику которая не измена по отношению к физиологии самого себя .. И Которая без методики её обучения ни как не может быть поставлена .

Вот и пришли , думаю к единому мнению . Как можно обсуждать правильность техники .
Не придя к абсолюту . В одной школе каратэ до так в другой так . в других о ней вообще не слыхивали .
Поэтому Вас и спросил , какую обсуждать . ? И какую правильность . По отношению к классике ТКД , или еще что ?
У меня недавно cдали мои ученики по ИТФ ТКД на дан у сев. Корейца . Они говорят .Только формы – тули другие , а техника одна и та же .


-----
ТИгорь
 
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 02 Февраля, 2007 - 23:07:45
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Вот и я об этом. Нет неправильной техники, если эта техника действует. Что можно тут обсуждать. Обсуждать можно методику, подводящие упражнения, до ступора спорить с какой ноги начинать обучение - с задней или с передней и пр.пр.
А йоп чаги, он и в африке - йоп чаги!
И уж если у кого-то работает бросок через бедро с узкой постановкой ног, так и пусть себе работает дальше. Бросают-то противника всё равно не через стойку, а через бедро.
Кстати, поздравляю ТИгорь ваших учеников с успешной аттестацией в ИТФ, а кто принимал экзамен, ответьте, если это возможно.

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
SysMan
Отправлено: 02 Февраля, 2007 - 23:44:47
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 326  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Санкт-Петербург, Рос ...

Карма: 1
Поощрить/Наказать




Кхе, кхе... Замечательно, что "ряд быстро сошёлся", как говорят математики о рядах... То есть от результата и средства быстро пришли к тому - как оне достигаются, или должны достигаться.

Но, на мой взгляд, как-то совсем в скользь вы, уважаемые, прошли мимо предрасположенностей: анатомических, темпераметных и т.д. . Вот мне интересно следующее, приходит "новобранец" желает <БИ такое-то>, вы его ставите в "коробку" и начали гнать по своей программе отработанной годами, проходят годы - а перец-новобранец оказывается только хорошим в зале.

Часто ли вы, уважаемые тренеры-преподователи-педагоги, сообщаете новобранцу после месяца,года : "вам ударная техника - не пойдёт, или наоборот, вы - не борец, а вам любезный - лучше бронежилет купить" ?

-----
Р.Р.Л.
 
ICQ
Top
Oleg Novomlinov
Отправлено: 03 Февраля, 2007 - 14:47:42
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 193  
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Волгоград, Россия
Карма: 2
Поощрить/Наказать




Нуууууууу...уважаемый SysMan , эдак мы придём к тому, что воще лучше купить ТТ и голову не забивать.
В той же среде ударников есть предпочтения работы в ближней и дальней дистанции, не говоря уже о тактических предпочтениях, а в борьбе есть любители через партер закрутить и те, кто предпочитают выполнять броски в высокой стойке. Выбор комплекса технических действий формируется самим занимающимся в течении многолетней практики, согласно своей конституции и индивидуальных особенностей натуры и психики. Задача инструктора методически правильно подать базовый материал, вкоторый кстати входят приёмы для всех физических и психических харрактеров и в дальнейшем помочь раскрыться, т.е. направить или поправить. Хотя скажу по собственному опыту, что далеко не всегда стоит категорическим решением УЧИТЕЛЯ, менять полюсность ученика, ИМХО гораздо лучше, когда он сам приходит к пониманию СВОЕГО СТИЛЯ через путь собственных проб и ошибок - это и есть "ДО".

-----
www.sabum.nm.ru
 
Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Методика »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0467 ]   [ Gzip Disabled ]