Стэповая подготовка

Существуют следующие виды основных групп стэпов:
1. Одно-шаговые
2. Двух-шаговые
3. Трех-шаговые
4. Угловые
5. Смещения и микросмещения
6. Подскоки и перескоки (с вращением и без него)
7. На одной ноге
8. Скольжения
Для каждой из этих групп, как известно, существует специализированные комплексы отработки. Мы используем комплексы вместо разминки, на это уходит примерно от 30 до 40 минут тренировочного времени, на стэповых тренировках естественно времени на это уходит ещё больше. Комплексы используем только для старшей группы (спортивной). Используем и другие методы, но только в качестве дополнения к основным комплексам. Хотелось бы узнать, используются ли аналогичные комплексы в других клубах или используются другие альтернативные методы?

-----
S.I.A.

Игорь Анатольич,

1) а стэпы с зашагиванием за спину в вашем комплексе упражнений е?

2) что имеется ввиду под двух- трёх- шаговыми степами, это сочетания степов или расстояние (в стойках ?) ?

3) что такое смещения и микросмещенияём они отличаются от скольжения?

4) уместно ли попросить характеристики стэпов по длине?

Заранее спасибо!

(Отредактировано автором: 12 Ноября, 2004 - 14:38:17)

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

1) а стэпы с зашагиванием за спину в вашем комплексе упражнений е?

Е


Цитата:

2) что имеется ввиду под двух- трёх- шаговыми степами, это сочетания степов или расстояние (в стойках ?) ?

Это как сочетание нескольких, но введённых как бы в один общий. К примеру: Трёх шаговый при подходе и срыве, выполняется – И.П. Левая нога впереди. 1-шаг – левую отодвинуть на пол шага назад (как бы в бом-соги – срыв дистанции без ухода назад), 2-й шаг – правую поставить перед левой на пол шага (переход через коа-соги или Х-стэп), 3-шаг полный шаг левой ногой вперёд (одношаговый стэп вперёд – открытый), принимая И.П. Всё выполняется в левосторонней спарринговой стойке без изменения положения корпуса.


Цитата:

3) что такое смещения и микросмещенияём они отличаются от скольжения?

Пример смещения или микросмещения, это когда человек проворачивается как бы в плоскости вокруг ударной ноги противника, с одновременным выполнением какого либо удара, так же возможно выполнять и без удара, но теряется смысл контратаки, но использовать возможно например для того, что бы протянуть время на соревнованиях и не получить наказание за пассивное поведение на додянге. А показательный пример скольжения – это хай-чхаги.

Цитата:

4) уместно ли попросить характеристики стэпов по длине?

Уместно, но поясните вопрос – что вы подразумеваете под «длинной стэпа».


-----
S.I.A.

Спасибо, Анатольич.

Для определённости хочеться мерять стэпы в каких-либо единицах. Немножко в сторону, например, мы на тренировках часто слышим "дистанция спарринга" ("спарринговая дистанция"), что, если приглядеться внимательно, может быть измерено в длиннах стоек ап-соги (естественно ширина ап-соги у каждого своя), но не все понимают сей феномен и поэтому при выполнении упражнений в парах наблюдается весьма забавные вещи: один крендель в И.П. отстоит от другого перца на дистанции удара рукой - что в общем случае в керуги - нонсенс. То есть, я хотел сказать, что для понимания применяемости стэпов хотелось бы согласовать единицы измерения причём с привязкой к антропометрии например.

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Согласен, что для большего понимания необходимо определить уровни дистанции и взять за основу некоторые условные единицы, но тут есть два подводных камня. 1-й дистанция в спорте, и вторая это дистанция в БИ. В связи с тем, что мы находимся в разделе СПОРТ, то и плясать будем от этого. Итак, в спорте есть 3 основных дистанции, и 2 дополнительных. Начнём с основных. 1-я дистанция – назовём её дальняя, это дистанция на которой ни один из противников не в состоянии с места с И.П. достать противника каким либо ударом не применив специального движения т.е. стэп. Как правило это 2 метра друг от друга, это же применимо и к разметке додянга, где перед началом поединка спортсмены встают на отметку разделяющую их на расстоянии 2-х метров. 2-я дистанция назовём её средней, это дистанция на которой любой из спортсменов имеет возможность достать соперника ударом ноги, как впереди стоящей так и сзади стоящей. И 3-я дистанция – назовём её ближней, это дистанция при которой оба соперника имеют возможность достать ударом с любой руки или ноги. Далее к этой схеме прикрепим ещё 2 дополнительных дистанции, 1-я это самая близкая т.е. практически клинч, при котором в спортивной версии ВТФ не возможно применить каких либо технических действий без специальной подготовки, т.е. не применив какие либо движения или стэпы. И 2-я дистанция, назовём её безопасной, т.е. это та дистанция на которой стоят спортсмены во время поединка не боясь пропустить удар и та дистанция при которой атаковать практически нет возможности из за того что любое действие контролируемо соперником, как правило это более 2-х метров, на этой дистанции обычно спортсмены отдыхают или тянут время.
Итак мы определили следующие дистанции:
1- Безопасная.
2- Дальняя.
3- Средняя.
4- Ближняя.
5- Клинч.
Принимается?
Или есть другие варианты?
Мне это вариант наиболее симпатизирует, по той причине, что он применим к любой возрастной группе.


-----
S.I.A.

Игорь Анатольевич, с описанием дистанций пожалуй вопросов нет. Но метрическая система против антропометрической имеет следующие недостатки: ... (они опущены по очевидным причинам)... Может всё таки в ап-соги или ап-куби померяем, или в их долях? Впрочем, если это тормозит дальнейшее обсуждение - то можно и не заостряться пока на этом.


-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Может всё таки в ап-соги или ап-куби померяем, или в их долях?

И это возможно, но для этого необходимо, чтобы база совпадала. Например, у нас в школе принято идти по Корейской системе, где Ап-соги это 1 шаг или 1,5 стопы длинна стойки, а Ап-куби 2 стопы длинна стойки, если в вашей школе аналогично то вопросов нет, а если по другому то возникают проблемы в обсуждении, по этому я и предложил тот самый средний вариант, который подходит ко всем школам. Тем более что, думаю и другие присоединятся в последствии к обсуждению, поэтому надо взять вариант, который будет удобен всем.

-----
S.I.A.

Цитата:

Например, у нас в школе принято идти оп Корейской системе, где Ап-соги это 1 шаг или 1,5 стопы длинна стойки, а Ап-куби 2 стопы длинна стойки, если в вашей школе аналогично то вопросов нет

У нас также. Куда дальше "постэпуем" ? Или сразу к прениям ?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Куда дальше "постэпуем" ? Или сразу к прениям ?

Как пожелаете.:D


-----
S.I.A.

Всё таки, наберусь смелости и налости попросить опубликовать Вашу программу для отработки перемещений в "стэпах".

-----
Р.Р.Л.

Раз больше никто не использует стэп-комплексы в своих клубах, опубликуем те, которые используются в нашем клубе. Сразу хочу пояснить. Методику комплексов мне передал Мастер Чой Сунг Мо, комплексы на основе этой методики разработаны мной.
Существует 8 основных групп стэпов (см. первый топик).
В каждую из этих групп входит несколько основных стэпов, которые объёдиняются в подгруппы:
1-я. Из 4 стэпов (4 стороны света – 4 направления).
2-я. Из 6 стэпов, то же что и первая подгруппа, но раздваивается половина стэпов т.е. как бы на каждую ногу один и тот же стэп, но с учётом того что, нога может быть как впереди стоящая, так и сзади стоящая в положении спарринговой стойки.
3-я. Из 8 стэпов. (на 8 сторон, т.е. 8 направлений движения или по 4 направления на каждую ногу впереди и сзади стоящую в спарринговой стойке.).
4-я. Комбинированная. Замена одного стэпа в комплексе на аналогичный другой.
Самый простой пример 1-й группы и комбинирования 1-й и 2-й подгруппы:
И.П. Спарринговая стойка левая нога впереди.
1 движение. Левая нога пол шага вперёд (по линии атаки), вернуться в И.П.
2 движение. Правая нога пол шага назад (по линии атаки), вернуться в И.П.
3 движение. Левая нога пол шага в левую сторону (уход с линии атаки), вернуться в И.П.
4 движение. Правая нога пол шага в правую сторону (уход с линии атаки), вернуться в И.П.
Аналогично выполняются и стэп-копмлексы по всем остальным группам и подгруппам.


-----
S.I.A.

Игорь, у вас есть корейский список терминов касательно "стэпов"?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Есть, но не полностью. Сначала начал собирать, потом отказался от этой затеи, по причине того, что во всех школах разная терминология, даже в самой Корее.

-----
S.I.A.

Спасибо, Игорь Анатольич.
Однако есть пара вопросов, не то что бы мы тут у Пiтере совсем не кумекаем про стэпы, но что бы яснее представить ваш пример. Итак:
Цитата:

Самый простой пример 1-й группы и комбинирования 1-й и 2-й подгруппы: И.П. Спарринговая стойка левая нога впереди. 1 движение. Левая нога пол шага вперёд (по линии атаки), вернуться в И.П.

Это шаг или перемещение передней ноги на полшага (удлинение стойки)? Куда смотрит носок опередней ноги ?




-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Это шаг или перемещение передней ноги на полшага (удлинение стойки)? Куда смотрит носок опередней ноги ?

Выражаясь вашим языком – это удлинение стойки на пол шага. Т.е. выполняется к примеру пол шага впереди стоящей ногой в перёд и при этом сзади стоящая нога остаётся на месте.
А мысок впереди стоящей ноги смотрит в ту сторону, в которую у вас в школе поставлена база на спарринг. Т.е. если спортсмен стоит в боковой позиции типа джучхум-соги, то мысок смотрит в сторону, а если он стоит в позиции типа ап-куби, то и мысок соответственно смотрит вперёд по линии атаки. Тут не принципиально, методика позволяет работать одно и тоже под любую школу.

-----
S.I.A.

Игорь Анатольич, судя по всему только нас с Вами интерисует тема стэпов, остальные бьют с бега трусцой или с места... Позвольте продолжить тему, как обычно - вопросами:

1) cкажите пожалуйста, каким образом вы выбирали сочетания в "трёх-шаговых стэпах"?
2) акцентируете ли вы внимание на том , что бы при перемещениях стопы ног "липли" к поверхности, пола стало быть?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

1) cкажите пожалуйста, каким образом вы выбирали сочетания в "трёх-шаговых стэпах"?

Если я правильно понял вопрос, то это выглядит так.
Трёх-шаговый стэп, как правило, состоит из комбинации трёх одношаговых или двух-шагового и одного одно-шагововго. Поэтому, сочетая их в комплекс, я составляю заведомый рисунок по одно-шаговым комплексам и добавляю в низ варианты одно - двух шаговые, в зависимости от того, что будет нарабатываться на тренировке. Т.е. основная цель комплекса, это постановка вариативности наработки одной и той же комбинации (серии, связки) ударов при разных условиях спортивного поединка.


Цитата:

2) акцентируете ли вы внимание на том , что бы при перемещениях стопы ног "липли" к поверхности, пола стало быть?

В зависимости от ситуации. Для примера приведу две разнонаправленные.
1. Наработка лёгкости передвижения и мобильности – в этом случае акцента нет. Потому как цель наработки, научить быстро двигаться, не делая акцент на конечной фазе, а наносимые удары носят вспомогательный характер.
2. Наработка точности попадания в цель при пассивном раскрытии – в этом случае акцент есть. Потому как цель наработки, научить спортсмена, выводить противника на то, что бы он, реагировал на пассивное раскрытие.


-----
S.I.A.

Понял. Уточните, пожалуйста, вот ещё что: при угловых степах делаете ли акцент на сохранение линии атаки ?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

при угловых степах делаете ли акцент на сохранение линии атаки ?

Обязательно!


-----
S.I.A.

"Премного вами благодарен" за многозначную краткость, Игорь Анатольевич.

Ещё вопрос: в керуги нам необходимо при любом маневрировании не забывать, что уход от атаки соперника более рациональным выполнять таким образом, что бы после ухода мы были готовы атаковать без дополнительных перемещений. Наверное, и выход на дистанцию удара, когда он осуществлятся с дальнего расстояния должен соблюдать тот же принцип: цель моего маневрирования - не дать атаковать сопернику, но я при перемещениях должен сохранять положение при котором могу атаковать в финальной или промежуточной фазах перемещения.

Иными словами, если я ухожу в сторону от атаки - то сохраняю направление тела/стойки - на противника. Про это всё я читал в трудах Калашникова Ю.Б. И Эпова О.Г. , и потом понял суть некоторых упражнений, что даёт нам наш тренер.

Так вот, вопрос: выполняете ли вы "стэповые" упражнения в парах с отдельным заданием первому и второму номерам? И можно ли было бы попросить пример упражнений?

-----
Р.Р.Л.

Здравствуйте Господа.
Игорь Анатольевич ,” стэп”,это такая тема ,очень нужная и в тоже время её все боятся , т.к. её мало кто знает ,ведь о степах в ТКД легенды ходят, но как ему правильно научиться и как применять, ведь степ предназначен не только для быстрого и скрытого перемещения, но также для нанесения ударов. И есть степы только для определённых видов ударов не только ногой , но и рукой.
Недаром ТКД называют , летающий стиль.
Не хотите ли Вы описать степы более подробней в их прямом применении , где когда и какой куда, и как нанести удар? Ведь это многим будет интересно. Я понимаю , что это очень сложно, но для Вас это возможно. Сам бы за такую задачу , не взялся бы.
А почему на Вашем форуме мало участников, не всякий сможет объяснить , что такое стэп в ТКД , а тем более о стэповой подготовке.



-----
ТИгорь

Здравствуйте, Игорь Валентинович и тут.
Прочитав ваше письмо я подумал о том, что вы всё же больше тяготеете к БИ, в этом вопросе. Кажный спОрстмен-ТКД-ист знает, что руки, то есть удары руками - пустая трата времени в керуги. Рискую нарваться на непонимание - но неужели вы сами не практикуете для своих подопечных упражнения на перемещения? Если таки да - могу я вас попросить в черне опубликовать таку программу, дабы сравнить, подумать, ну и т.д.?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Я поработал над собой и моего IQ таки хватило зарегиться туточки.:)
Игорь
Игорь, а ты номера степам присвоил как Ч. С. Мо или просто говоришь - делаем так-то и так-то?

Цитата:

Я поработал над собой и моего IQ таки хватило зарегиться туточки.

Я верил!

Цитата:

Игорь, а ты номера степам присвоил как Ч. С. Мо или просто говоришь - делаем так-то и так-то?

Гхм... меня опять опередили с вопросом, на горизонте замаячила "матрица".

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

меня опять опередили с вопросом

Пытаюсь сделать умный вид и выразить сопричастность к обсуждению. А то чуть не загрызли меня.:)

Clubmaster,

Цитата:

А то чуть не загрызли меня.

ну полноте вам, уважаемый, уж и попекироваться низя... Что-то С.И.А. молчит, небось опять вы точно на секрет "наступили".

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Что-то С.И.А. молчит

Занят. Готовится к вывозу команды. Документы, билеты всякие там разные.
Это мы с вами бездельники. :)

SysMan
Цитата:

цель моего маневрирования - не дать атаковать сопернику, но я при перемещениях должен сохранять положение при котором могу атаковать в финальной или промежуточной фазах перемещения.

Я бы сказал немного по другому, примерно так:
Цель маневрирования в защите– не дать закончить противнику атаку или помешать таким образом, что бы она стала не эффективной. Удерживая выгодное положение для проведения своей контратаки.
Цель маневрирования в атаке – не дать успеть уйти противнику от атаки, или поставить его в положение не удобное для проведения контратаки. Удерживая выгодное положение для проведения своей контратаки.


Цитата:

вопрос: выполняете ли вы "стэповые" упражнения в парах с отдельным заданием первому и второму номерам? И можно ли было бы попросить пример упражнений?

Конечно да.
Методику которую я использую, разрабатывал сам:copy:, на основе сравнительного анализа Корейской и Испанской методик.
Методика по уровням.
1. Этап. Постановка отдельных элементов, стэпов и их связок. Доводятся до автоматизма.
2. Этап. Стэповые комплексы. Доводятся до автоматизма.
3. Этап. Программируемый стэп – спарринг.
Пояснение. Каждому из 2-х спортсменов даётся определённое задание, т.е. у каждого свой комплекс стэпов. Как правило, не более 3. Что бы легко запоминалось и не путалось в голове. (Всё та же троичная система.) Задание рассчитывается таким образом, что бы в реальной ситуации любой из стэпов, мог быть заменён ударом в зависимости от спарринговой ситуации, способностей и уровня того или иного спортсмена.
4. Этап. Вольный стэп – спарринг. Спарринг только на одних стэпах с имитацией ударов.
5. Этап. Вольный стэп – спарринг с ограничением по условию.
Пояснение. Один постоянно атакует обусловленными ударами (оговорёнными заранее). Второй, защищается только стэпами. Основное задание второго – ставить своими перемещениями противника в неудобное для него положение и всегда находится в зоне поражения. Т.е. в той зоне, которая позволит провести любое техническое действие против противника, вне зависимости от ситуации.
6. Этап. Вольный стэп – спарринг с ограничением.
Пояснение. Аналогичный 5 этапу Этапу, но без обусловленных ударов. Т.е. удары возможно наносить любые, на усмотрение атакующего.
7. Этап. Вольный стэп – спарринг с предметами.:copy:
Пояснение. Вольный стэп – спарринг. В котором, целью является не противник, а предметы – силовые и проносные лапы.
8. Этап. Вольный стэп – спарринг с ограничением.
Пояснение. Вольный спарринг, при котором одному можно выполнять всё что умеет, а второму только определённое задание, т.е. запретить использовать к примеру правую ногу, или удары руками, или запретить атаковать и т.д. на усмотрение тренера.
9. Этап. Вольный спарринг.
Пояснение. Вольный спарринг по всем правилам спортивного ТКД.

Как видите, опять троичная система 9 уровней – 9 принципов.;)

ТИгорь
Цитата:

И есть степы только для определённых видов ударов не только ногой , но и рукой.

Полностью согласен. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.

Цитата:

Не хотите ли Вы описать степы более подробней в их прямом применении , где когда и какой куда, и как нанести удар? Ведь это многим будет интересно. Я понимаю , что это очень сложно, но для Вас это возможно. Сам бы за такую задачу , не взялся бы.

Как видите я уже начал это делать, надеюсь и Вы присоединитесь.:yes:
Но не всё сразу, эта тема очень обширная и трудоёмкая, а главное много сложностей возникает при описании того или иного элемента, как говорится лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.

Цитата:

А почему на Вашем форуме мало участников, не всякий сможет объяснить , что такое стэп в ТКД , а тем более о стэповой подготовке.

Это тоже правильно, но ведь тему для этого я и отрыл, что бы все поделились своими мыслями и знаниями, для общего же блага и развития.

Clubmaster
Цитата:

Игорь, а ты номера степам присвоил как Ч. С. Мо или просто говоришь - делаем так-то и так-то?

Конечно же присвоил, по системе ПРО-ТКД.:umnik2:

SysMan
Цитата:

Гхм... меня опять опередили с вопросом, на горизонте замаячила "матрица".

Она самая.;)

-----
S.I.A.