Тхэквон – Бонг

Тхэквон – Бонг (сокращённо ТБ). Это современная оружейная приставка к ТКД.
Вид. Две короткие палки из пластика средней тяжести, покрытых резиной. Они достаточно лёгкие, но прочные. Внутри пластика мелкие шарики, которые создают шумовой эффект при работе с данным оружием. Тренировочные палки покрыты пористой резиной, что даёт смягчающий эффект при отработке с напарником. Длинна каждой палки 45 см.
Есть интересная особенность. У каждой палки 3 основных цвета. Рукоятка синяя. Ударная часть красная. Обе части разделены чёрным ободком. Наболдажник у палки того цвета уровню которого соответствует человек. Например, если у человека жёлтый пояс, то и наболдажник жёлтый. Исключение в том, что Мастерские палки целиком чёрные.
Техника. Одновременно сочетается работа по типу филиппинской техники Арниса, но хват не плотный. Такой хват обуславливается тем, что много достаточно сложных перехватов, которые взяты из работы с нунтяку и саями. Соответственно и работа такими палками сочетает в себе работу в традиционной манере Арниса, Нунтяку и Саи. Есть как жёсткие подставки по типу блоков, так и хлесткие движения в ударной и блокирующей технике. Существуют блокирующие движения, как по типу отбивания, так и по типу подставки как при работе с нунтяку. Ударная техника также по типу арниса, нунтяку и саи.
Особенность. Поскольку это оружейная приставка к ТКД, то вся техника передвижений и работа с данным видом оружия ложится на передвижения (стэп) современного ТКД, что даёт возможность без особых усилий любому ТКДэисту переключится на работу с данным видом оружия. Компактность и манера работы с данным видом оружия позволяет его использовать в достаточно замкнутом пространстве. В сочетании со скоростной работой ногами и руками, а также болевыми заломами и бросками которые имеют место быть в этой системе, оружие становится достаточно эффективным на мой взгляд.
Формы. Существуют базовые комплексы которые называются ТХЭБОНГ ИЛЬ ДЖАН, ТХЭБОНГ И ДЖАН, и т.д.
Будущее. На мой взгляд так как техника более разнообразна чем в аналогичных видах, например в арнисе, плюс простота перехода с ТКД на Тхэквон – Бонг, а точнее даже не перехода а расширения возможностей ТКД, плюс доступность в изучении и т.д. Всё перечисленное выше составит сильную конкуренцию уже существующим системам, например таким как Арнис.

Ещё одна интересная особенность. Детям это вид очень нравится, поскольку и оружие интересно смотрится, и осваивают его дети с удовольствием и быстро. А главное им интересно с ним тренироваться. Да и отвлечься от питчхагидо тоже не маловажно, в качестве внесения большего разнообразия на тренировках по ТКД.

Какие будут мнения?

-----
S.I.A.

Подскажите, пожайлуста, краткую историю создания этой системы.Кем,где,когда.И струтуру работы организации её развивающей.
Спасибо.

Создателем является Грандмастер Lee Kyu Hyun (9 ДАН ТКД-ВТФ) Ю.Корея.
Председатель комитета по формальной технике ТКД-ВТФ (Пхумсэ).
Президент Всемирной инструкторской академии Тхэквондо.
Система очень молода. Развивается под его руководством и под эгидой Всемирной инструкторской академией Тхэквондо расположенной в Ю.Корее.

-----
S.I.A.

Анатольич,


Игорь пишет:

Да и отвлечься от питчхагидо тоже не маловажно, в качестве внесения большего разнообразия на тренировках по ТКД. Какие будут мнения?

Мнения будут положительные. Но увидеть и пощупать хочется. А вообще - закономерно, если помните, в пору приезда моего в Москву и тренировок у вас, мы говорили, что "движок" ТКД очень эффективен и при работе с ножом в частности и с оружием вообще.
Вообщем следовало ожидать появление такой системы, что ещё раз подтверждает, что контачить нужно с теми кто ведёт разработку ВЕ и СЕ, а не переваривает суррогат. Что не помешает впихнуть какой-либо арнис или эскрима или вообще что-то из кобудо в практику занятий по ТКД и назвать это ТКБ.

Игорь Анатольевич, вам лично удалось "пощупать" ТКБ руками ?

-----
Р.Р.Л.

Цитата:

Создателем является Грандмастер Lee Kyu Hyun (9 ДАН ТКД-ВТФ) Ю.Корея.

Серьёзное имя.

SysMan

SysMan пишет:

Но увидеть и пощупать хочется.

Смотрите на здоровье. Тут в архиве 3 видеоролика.
http://astronclub.ru/TKB.rar
Все три с показательных выступлений сделанных в Ю.Корее. Я конечно понимаю что не возможно по ним рассмотреть весь спектр техник применяемых в данной системе, и не возможно составить полное представление о системе. Но в качестве начального ознакомления достаточно информативно.


SysMan пишет:

А вообще - закономерно, если помните, в пору приезда моего в Москву и тренировок у вас, мы говорили, что "движок" ТКД очень эффективен и при работе с ножом в частности и с оружием вообще.

Да помню, эта новая система ещё раз подтвердила то о чём мы беседовали.


SysMan пишет:

Вообщем следовало ожидать появление такой системы, что ещё раз подтверждает, что контачить нужно с теми кто ведёт разработку ВЕ и СЕ, а не переваривает суррогат.

Полностью с Вами согласен. Единственное что надо уточнить по данной системе, это то, что поскольку система ещё очень молода, то и меняться и совершенствоваться она ещё будет долго, надеюсь в лучшую сторону.


SysMan пишет:

Игорь Анатольевич, вам лично удалось "пощупать" ТКБ руками ?

Да удалось. Не только пощупать но и пройти семинар по этой системе. Вместе со мной его также прошил Вам известные люди. Это Светлана Васильевна Стукалова (прим. тренер нашей федерации), Президент Клуба МАСТЕР (прим. на нашем и Вашем форуме он под ником Clubmaster, и Саша Е. (прим. фамилию печатать не буду, он и так всем хорошо известен).
На семинаре получили начальные навыки. Программу тренировок и аттестационные требования. Ну и естественно приобрели по паре комплектов этого оружия.
Семинар проводился BAEKSEOK COLLEDGE OF CULTURAL STUDIES под эгидой WORLD TAEKWONDO INSTRUCTOR AKADEMY в городе Cheonan Ю.Корея, с 7 по 12 июля 2006 года.

Днепровский

Цитата:

Серьёзное имя.

Имя действительно серьезное. Но думаю что Вы подразумеваете другого человека имя которому Ли Кью Хьйон. Имена этих Мастеров на английском языке пишутся практически одинаково, но по Корейски произносятся немного по разному. Их обоих объединяет то, что они оба обладатели 9 ДАНов, оба входят в состав экспертной комиссии по формальным комплексам, и оба достаточно известные личности в ТКД.

-----
S.I.A.

Игорь,


Игорь пишет:

SysMan пишет: Вообщем следовало ожидать появление такой системы, что ещё раз подтверждает, что контачить нужно с теми кто ведёт разработку ВЕ и СЕ, а не переваривает суррогат. Полностью с Вами согласен. Единственное что надо уточнить по данной системе, это то, что поскольку система ещё очень молода, то и меняться и совершенствоваться она ещё будет долго, надеюсь в лучшую сторону.

Вы правы, судя по всему, боевого тут ещё совсем мало, точнее совсем ничего, на мой взгляд. Может быть и глупо судить по роликам, но не понял иной направленности этого действа кроме как гимнастики для кистей, что в целом тоже полезно.

-----
Р.Р.Л.

На кассетах и дисках видел обоих. И если я правильно понял о ком речь, то создатель ТКБ в 2003 г на ЧМ в Германии участвовал в презентации ДВД дисков по пхумсэ ВТФ.Я был на той презентации.

SysMan
Поэтому и напечатал что по роликам судить будет сложно, тем более что все они с показательных выступлений. Это примерно тоже самое, что судить по показательным выступлением ТКД-ВТФ о всей системе в целом.
Первый ролик с музыкальным оформлением с соревнований по вольным комплексам.
Второй ролик где в национальной одежде взрослый, показывает вольный комплекс тоже с показательных.
Третий, где малыш показывает один из обязательных технических комплексов, тоже на показательных выступлениях.
У меня есть в записи и прикладное применение, но ролики большие и выставлять на сайт сложно, много места займут да и времени. По этой причине и кинул только показательные выступления. Единственное что могу выставить ещё на сайт это архив с фотографиями.
В архиве:
Фото 1. Основатель системы.
Фото 2. Само оружие.
Фото 3.1 и 3.2. Варианты применения.
Архив http://astronclub.ru/TKB2.RAR

Днепровский

Цитата:

На кассетах и дисках видел обоих. И если я правильно понял о ком речь, то создатель ТКБ в 2003 г на ЧМ в Германии участвовал в презентации ДВД дисков по пхумсэ ВТФ.Я был на той презентации.

Возможно так и есть. Потому как этот Мастер в настоящее время отвечает за Пхумсэ в Куккивоне. Он же проводил Международный семинар по Пхумсэ в городе Чонан (Ю.Корея), в котором мы чуть более недели назад принимали участие.

-----
S.I.A.

Мне система ОЧЕНЬ понравилась. Имея некоторый опыт в нунчаках, основные способы владения Тхэквонбонами освоились буквально за одну тренировку. А так как передвижения с ними положены на обычный ТКДистский степ, то и работа в движении особых проблем не вызвала.
Ну плюсы и минусы так называемого боевого применения описывать не буду. Это всё будет только моё мнение. Каждый сам сможет найти свои претензии или оправдания данной технике. Только замечу, что в любой системе, в том числе и "палочной", найдутся как сильные, так и слабые стороны. Конечно ТКБ не исключение, но, на мой взгляд, и ничем не хуже того же Арниса, Комбатана или Эскримы.

-----
Совершенству нет предела

Согласен с Clubmaster
в каждой системе возможно найти и плюсы и минусы, а соответственно есть за что похвалить, а значит и за что покритиковать. Нет идеальных систем.

-----
S.I.A.

Цитата:

В архиве: Фото 1. Основатель системы. Фото 2. Само оружие. Фото 3.1 и 3.2. Варианты применения. Архив http://astronclub.ru/TKB2.RAR

На фото 3.1 и 3.2 есть другие виды оружия.Обучение владению ими входит в программу ТКБ?

Цитата:

На фото 3.1 и 3.2 есть другие виды оружия.Обучение владению ими входит в программу ТКБ?

На сколько я понял, есть и входит. Например, на семинаре отрабатывали работу против синая и тренировочного бокена. На первой ступени идёт отработка вооружённого Бонгами, против не вооружённого Бонгами. Потом вооруженный Бонгами, против вооружённого, потом вооружённый против не вооружённого (тут всё слишком максимально приближено к технике ХКД или Хосинсуль ТКД). Далее отработка Бонгами против синая и тренировочного боккена. Ну а далее пока не дошли, может и ещё много чего есть.
На видео есть и работа с боевым мечём. Но утверждать не берусь. Потому как сама система получила название непосредственно от названия этих палок, как я понял. А значит это как бы основное оружие в системе, остальное может носить либо вспомогательный характер, либо изучается на следующих ступенях. Но это сугубо моё личное мнение.


-----
S.I.A.

Спасибо.

Несколько раз звучала фраза о конкурентности ТКБ с различными видами филипинских боевых систем.А в чём эта самая конкуретность заключается?
В умении сражаться?Так ведь давно известно, что побеждает конкретный Мастер, а не стиль.
В распространённости? Так ведь тоже уже видно, что оружейнные стили достаточно малочисленны по количеству занимающихся.И специалистов грамотно умеющих в них работать по пальцам пересчитать можно.Так что места на всех свободно хватит.

Днепровский

Цитата:

Несколько раз звучала фраза о конкурентности ТКБ с различными видами филипинских боевых систем.А в чём эта самая конкуретность заключается?

В том, что людям будет из чего выбрать. А значит выбирать будут исходя не только из того что техника действует или нет, интересна или нет, а и из того на сколько безболезненно или тяжело на неё возможно перейти имея навык в других видах. В нашем случае ТКД. И выше уже отмечалось, что техника Тхэквон-Бонг прекрасно ложиться на технику Хосинсуль ТКД, стандартную базу и технику ТКД, при этом добавляется и техника владения нунтяку и филиппинская техника того же Арниса. Как видите, человеку который изучал многие годы ТКД, и параллельно для себя лично изучал самостоятельно технику нунтяку, практически добавлять то ничего и не надо, достаточно только начать практиковать и уйдёт совсем немного времени на освоение техники владения Бонгами. Это как бы первый положительный фактор. А второй положительный фактор, заключается в том, что в развитии того или иного стиля часто отрицательным моментом, как Вам известно, играет человеческий фактор. А точнее, люди не желают изучать какую либо систему по той причине, что её представляет, или другими словами курирует человек, который по каким либо причинам не устраивает многих. А когда есть выбор, значит человеческий фактор уже не является камнем преткновения. Это и сеть тот самый второй положительный фактор.
Что касается меня лично, то меня интересует техника конкретного стиля, а не суррогат из техник разных стилей. Только прошу не придираться к словам. Это я сейчас про то, что на начальном этапе, в первом случае, когда идёт развитие стиля, некоторые инструкторы прикладывают технику из других направлений, так сказать из-за нехватки информации. Да и для никого не секрет что любое начинание, это всегда копия чего то. А все современные стили являются собирательными. И это пол беды, потому как со временем это проходит. Беда как раз в другом случае, когда суррогат из стилей выдают за истинную технику конкретного стиля, прикрываясь именами известных людей или названиями старых стилей, у которых уже есть своя хоть и маленькая, но история развития. И в таком случае, долгие годы, доверчивым втюхивают тот самый суррогат, пользуясь тем, что людям не с чем сравнивать. Вот тут как раз и заключается третий положительный фактор, а точнее, людям будет с чем сравнивать.
Вариант, когда человек уже многое умеет, и способен сам отбирать нужное только ему из разных стилей, я в данный момент не рассматриваю, это уже личное дело каждого человека.
В этом тексте никого лично не имел в виду, примеров и так слишком много, что бы их приводить.


Цитата:

В умении сражаться?Так ведь давно известно, что побеждает конкретный Мастер, а не стиль.

Это никто не оспаривал.


Цитата:

В распространённости? Так ведь тоже уже видно, что оружейнные стили достаточно малочисленны по количеству занимающихся.

Распространённость зависит чаще всего от представителей конкретного стиля. Если представитель ответственный за определённый регион не работает, то и стиль развиваться не будет. Это как бы думаю пояснять не надо, и так слишком элементарно. Могу только привести несколько примеров без имен. (прим. имена этих Мастеров и так всемирно известны).
Для развития стиля, в первую очередь создается команда Мастеров во главе с его основателем, и делается турне по городам и странам. С показательными выступлениями и демонстрацией техники Мастерами данного стиля. При этом всё делается бесплатно и на добровольной основе. Иногда в ущерб себе лично, потому как стиль надо показать, во всей его красе. В противном случае им заниматься никто не будет.
Если выше перечисленного не происходит, значит имеет место несколько позиций, которые отрицательно влияют на это.
Пример 1: Нет Мастеров которым не стыдно показать свою технику и Мастерство.
Пример 2: Есть человек (люди) владеющие данной техникой, но он (они) понимают, что гладя на них, этим стилем заниматься никто не будет, по этой причине и не демонстрируют технику стиля.
Пример 3. Человек (люди) ответственные за развитие стиля, просто лентяи и не хотят работать на развитие, а ищут личную выгоду.
И т.д. думаю примеров достаточно.
Что касается малочисленности, по кол-ву тренирующихся в оружейных стилях, то позволю с Вами не согласится. Потому как тут так же играет уже упомянутый человеческий фактор. Вот реальный пример. Несколько лет назад я позвонил по одному объявлению человеку, который является достаточно известным в Москве по оружейному делу (прим. уточнять по какому стилю и Ф.И.О. не буду). Спросил его разрешения присоединится к их группе. На что мне был ответ, что группы переполнены, тренировки стоят 25$ в час на воздухе, а не в зале, что он самый великий Мастер всех времён и народов, что лучше специалиста нет кроме него, и что если ли приеду на тренировку к нему, меня будут нещадно бить все его ученики, потому как им нет равных, не то что в Москве, а и за её пределами. Назвав адрес полянки, он не сказав до свидания, (прим. так же как и не поздоровался в начале), положил трубку. Я собрался, приехал, полянка была в парке, тренировались во главе с этим мастеровым 5 человек, из которых пару молодых ребят лет по 13-15, 1 ребенок и 2 женщины. Поглядев на то, как этот мастер владеет своим оружием, и на его грозных учеников, я понял, что учится тут нечему. Примерно, года 3 спустя, мне попались записи с его семинарами, на них всё тот же бред, и 5-6 слушателей его семинара. Вот такие деятели встречаются. Хотя ради справедливости надо сказать, что на учебных роликах есть довольно грамотные вещи, но чаще всего техника оторвана от жизни. И есть другие примеры, но я приведу только один. Год назад, я так же позвонил по одному телефону, мне его принёс мой знакомый, сказав что хороший человек преподаёт хорошую технику. Я не откладывая в долгий ящик, приехал в зал, и увидел картину как не молодой человек, спокойно поясняет работу с оружием, грамотно, размеренно при этом в зале было человек 40 если не больше. Это я всё к тому, что человеческий фактор играет большую роль в развитии стиля. У нас рядом секции каратэдо, айкидо, фехтование, во всех секциях преподают оружие, народу я Вам скажу валом. У Айкидошников вообще полный зал, удивляюсь как они там ещё страховку отрабатывают, но с оружием работают очень много. У каратэк картина не хуже. На фехтование вообще запись, да и не всех ещё берут. Про школы которые преподают ножевой бой, я вообще молчу, там от желающих отбоя нет. Так что у нас на оружейную технику спрос большой, вот только специалистов мало, а конкуренция большая.


Цитата:

И специалистов грамотно умеющих в них работать по пальцам пересчитать можно.

Вот тут Вы правы. Действительно мало. Хотя в Москве достаточно. По этой причине тут разного рода деятели и не оседают, слишком конкуренция сильная. Тут либо преподающий хороший специалист, либо ему надо уезжать в глубинку, где нет конкуренции и начинать там. И только набравшись Мастерства и преподавательского опыта, соваться в Москву.

-----
S.I.A.

Цитата:

Для развития стиля, в первую очередь создается команда Мастеров во главе с его основателем, и делается турне по городам и странам. С показательными выступлениями и демонстрацией техники Мастерами данного стиля. При этом всё делается бесплатно и на добровольной основе. Иногда в ущерб себе лично, потому как стиль надо показать, во всей его красе. В противном случае им заниматься никто не будет.

Как Вы думаете в ТКБ такое турне будет?Причем меня интересует турне по странам СНГ.

Цитата:

Несколько раз звучала фраза о конкурентности ТКБ с различными видами филипинских боевых систем.А в чём эта самая конкуретность заключается? В том, что людям будет из чего выбрать. А значит выбирать будут исходя не только из того что техника действует или нет, интересна или нет, а и из того на сколько безболезненно или тяжело на неё возможно перейти имея навык в других видах

Расширение вариантов выбора, конечно же положительно сказывается на конкурентности.Но мне кажется, что судя по описанному Вами оружию, ТКБ будет конкурировать с Чамбарой.Там тоже мягкие макеты оружия.Хотя выбор всё же шире.

Цитата:

Это я всё к тому, что человеческий фактор играет большую роль в развитии стиля.

Это везде так.


Цитата:

У нас рядом секции каратэдо, айкидо, фехтование, во всех секциях преподают оружие, народу я Вам скажу валом. У Айкидошников вообще полный зал, удивляюсь как они там ещё страховку отрабатывают, но с оружием работают очень много. У каратэк картина не хуже. На фехтование вообще запись, да и не всех ещё берут. Про школы которые преподают ножевой бой, я вообще молчу, там от желающих отбоя нет. Так что у нас на оружейную технику спрос большой, вот только специалистов мало, а конкуренция большая.

Каратэдо и айкидо при всём желании я не могу назвать оружейными стилями. И хотел бы уточнить, что когда спрос большой, а специалистов мало, то это и называется отсутствием конкурентности.То есть спрос превышает предложение.Поэтому и Айкидока с бокеном, и Каратэка с тонфами или саями, и Тхэквондист с бонгами превращаются в специалистов оружейнных стилей.Хотя на самом деле они изучают эти виды оружия только в дополнения к своим основным стилям.

Цитата:

По этой причине тут разного рода деятели и не оседают, слишком конкуренция сильная. Тут либо преподающий хороший специалист, либо ему надо уезжать в глубинку, где нет конкуренции и начинать там. И только набравшись Мастерства и преподавательского опыта, соваться в Москву.

Немного выше Вы всё же одного описали.И я думаю, что на 10 миллионый город таких хватает в избытке.