Признание квалификации другой школы.

Вопрос о КТЧФ.
Насколько она признана в Корее?
И как с признанием её в других странах?
Пробовал ли кто-нибудь найти выход на эту федерацию?

-----
Всё гениальное - просто!

Борисыч
На первые 2 Ваших вопроса точно ответить не смогу, потому как получится испорченный телефон. Но на сколько мне известно, она признана. Хотя бы потому, что это всё тот же КХФ, только под его эгидой отрыт международный отдел, который как раз и занимается международными связями, и информирует всех членов КХФ о всех изменениях и работе КХФ.

По третьему вопросу могу ответить точно.
Я на протяжении больше года, официально переписываюсь с Korea Hapkido Federation Planning Director.
Это Кореец который обладает 8 ДАНом ХКД-КХФ, также является Генеральным секретарём - DUK MOO Academy.
(прим. Размещённая выше информация предоставлена именно им.)

Для справки:
DUK MOO Academy возглавляет ныне здравствующий Grandmaster Kim Duk In.
Grandmaster Kim Duk In – является старшим советником The Korea Hapkido Federation, обладает 9 ДАНом КХФ-ХКД, стоял у истоков создания КХФ и имеет сертификат КХФ за №3.
DUK MOO Academy входит в состав КХФ.
Grandmaster Kim Duk In – основатель Duk Moo Kwan.
Grandmaster Kim Duk In обучался непосредственно у Чхве Йон Соля (Основателя Хапкидо).

-----
S.I.A.

Вопрос был о Корейской Федерации Традиционного Хапкидо под руководством Ким Чиль Йона.

-----
Всё гениальное - просто!

Борисыч
Цитата:

Вопрос был о Корейской Федерации Традиционного Хапкидо под руководством Ким Чиль Йона.

Но у Вас было написано:
Цитата:

Вопрос о КТЧФ.

Это и ввело меня в заблуждение. :)
Если речь идёт о КФТХ – KTHF (Korea Traditional Hapkido Federation - Корейская Федерация традиционного хапкидо). То ответить так же затрудняюсь. К сожалению, с Мастером Ким Чель Йон, связи в настоящее время не поддерживаем. На то есть некоторые причины.
Что же касается признания этой федерации за пределами Ю.Кореи, то судя по сайту этой федерации и информации которая на нём расположена, дела у этой федерации за пределами Ю.Кореи идут совсем не плохо.


-----
S.I.A.

Насколько я знаю, мастер Ким сейчас в плохих отношениях с КХФ.
Была также инфа о том, что О Се Лим сейчас лидер в КХФ только формальный, а по настоящему у руля стоят совсем другие люди.

-----
Всё гениальное - просто!

Возможно что это всего лишь слухи. Да и что является истинной, думаю нам рядовым всё равно никогда не узнать. :smirk:

-----
S.I.A.

Заходил в клуб БИ в Испании.Обратил внимание на то, что сертификаты на Даны по тхэквондо, выданы Испанской федерацией ТКД.Причём достаточно высокие степени, включая 5 дан.При этом сертификаты по ХКД международных организаций.Разговаривал с товарищем, который год работал в Испании.Он сказал, что у всех испанских тренеров ТКД сертификаты Федерации Испании.Исключение только у сборников страны.Кукивоновские сертификаты редкость.В основном первые даны, а потом опять же испанские.

В своё время был скандал в Питере по поводу испанских сертификатов. Один товарищ не дождавшись корейского мастера, аттестовался у испанцев и получил их сертификат. Когда приехал кореец, то был очень не доволен.:mad:

-----
Всё гениальное - просто!

Так это понятно.Но по большому счёту, если испанцев устраивает этот вариант внутри страны, то это их дело.
У нас в начале 90-х тоже у многих были испанские и американские сертификаты.

Общался с президентом Испанской федерации Синму Хапкидо Мастером Рафаэлем Бальбастро

http://foto.mail.ru/mail/momton/-/82.html
http://www.sinmoohapkido.org/

По вопросу, который многих задел.У испанцев ,после аттестации на 1 дан, 100 бросков не делают.

Днепровский
Цитата:

Обратил внимание на то, что сертификаты на Даны по тхэквондо, выданы Испанской федерацией ТКД.

Это старая история. Когда Испанцы отказались от сертификатов Куккивона. Был большая шумиха, Корейцы не пошли на уступки, а Испанцы не хотели работать по системе предложенной Куккивоном.. В итоге это и привело к тому, о чём Вы поведали.

Цитата:

При этом сертификаты по ХКД международных организаций.

Думаю в ХКД меньше бардака чем в спортивных направлениях, а значит структура более стабильна, отсюда и требования жестче. В противном случае ДАНы будут развешивать все кому не лень, штампуя сертификаты пачками, благо лёгкая промышленность работает исправно.

Цитата:

у всех испанских тренеров ТКД сертификаты Федерации Испании.Исключение только у сборников страны.Кукивоновские сертификаты редкость.

Это и понятно, внутри страны можно делать что угодно. А вот что касается сборников то тут всё сложнее. В уставе Куккивона и ВТФ записано, что только обладатель ДАН сертификата выданного Куккивоном имеет право выступать на соревнованиях утверждённых ВТФ, а значит на Чемпионаты Мира и Европы без Куккивовноского сертификата не попасть. Что же касается открытых Чемпионатов не утверждённых ВТФ, то на них возможно ездить и с национальными сертификатами, там никто претензии предъявлять не будет, там большинство таких.

Цитата:

Но по большому счёту, если испанцев устраивает этот вариант внутри страны, то это их дело.

Внутренняя политика это дело только национальной федерации. Думаю что это правильно. Потому как только руководство национальной федерации может знать точно и законодательство своей страны и менталитет своих сограждан, и в конце концов это внутренняя политика, и не из за бугра диктовать как вести себя на своей Родине.

Небольшое отвлечение. Я как то беседовал с Мастером ПРО-ТКД, так он мне на вопрос по данной теме ответил так:
- Игорь, ты можешь присваивать Мастерские степени по своей федерации и они будут действительны и признанны, ведь это ДАНы присвоенные твоей федерацией.

Думаю это как раз тот вариант по которому и пошли Испанцы.

Борисыч
Во время второго приезда Испанцев в Россию, я тоже проходил у них 10 дневный семинар, в конце которого держал успешно экзамен на 1 ДАН. Председателем комиссии был Хесус Аламеда Тартоса 6 ДАН. Но сертификат я прождал 7 лет, так его и не получил, как и те, кто аттестовался вместе со мной, а таких было человек 70. Произошло это из за некоторой политической безграмотности тогдашнего руководства федерации. В итоге пересдавал ужу всем известному Мастеру Ли Сан Джину (8 ДАН), тогда он был официальным представителем на территории России. Ему же держал экзамен и на 2 и на 3 ДАНы.

-----
S.I.A.

Борисыч
Вопросы не ради подколки, а из чистого любопытства.
У Вас в школе ХКД приняты цветные пояса такие же, как и в некоторых БИ Кореи, но при этом не имеющие отношение к ХКД. (прим. информация по цветам поясов взята с Вашего сайта из раздела – Аттестации по Хапкидо).
Вопросы:
- С чем связанна другая цветовая гамма?
- Почему бы не взять за основу общепринятые цветовые гаммы или традиционные принятые в ХКД-КХФ?

-----
S.I.A.

Цитата:

С чем связанна другая цветовая гамма?

другая в чём?
Если имеются ввиду полосатые пояса, то можно конечно к поясу прилепить полосочку. Но половинчатый пояс как-то серьёзнее смотрится. Да и пояса мы выдаём. К тому же в пределах клуба мы имеем полное право присваивать цветные пояса и комбинировать их цветовую гамму по своему усмотрению.
А КХФ выдаёт только даны.

-----
Всё гениальное - просто!

Борисыч

Цитата:

другая в чём?... Если имеются ввиду полосатые пояса,

Именно в этом, ведь эта полосатость никакого отношения не имеет к ХКД как в прочем и к ТКД. По этой причине и спросил. Просто у нас в Москве на такие пояса тоже мода пошла, правда в области спортивного ТКД. В любом случае ответ я получил, спасибо.


Цитата:

Но половинчатый пояс как-то серьёзнее смотрится.

Этак можно считать, что и ПХУМ пояс серьёзнее смотрится чем ДАН пояс только потому что первый полосатый, а второй с приляпанной полосочкой.
Ну да ладно. Это Ваше решение. Я же отметил что это вопрос из чистого любопытства.

-----
S.I.A.

Для интереса.В комбатане 4 лакан (дан) пояс как в ТКД пхум пояс.То есть половинка чёрная, половинка красная.А у более высоких степеней вобще сине-красный пояс.А на одной из фото Прессаса ещё и белая полоска по центру. Видимо под цвет флага Филлипин.

Это конечно всё понятно, если рассматривать со стороны устоявшихся традиций. Например, 7 дан в Дзиудзицу пояс кубиками, которые чередуются белые с красными, в некоторых стилях КРТ 9 дан это красный пояс, ну и т.д. Тот же Ваш пример ФБИ. Так же понимаю, если это установлено в отдельно взятой школе. Как говорится, собрались – постановили, и с тех пор у нас так. Просто не всегда понятно, чем люди руководствуются, да и просто, зачем это надо. Иногда это доходит до полного абсурда. Например, у нас в Москве есть клуб у которого пояса всех цветов радуги, и оранжевый есть, и фиолетовый, и тёмно синий и светло синий, и зелёный и цвет морской волны. Как только сами не путаются. Вот ещё наглядный например, одна семейная пара создала новый вид БИ, назвала его Русское Кэмпо. Все обладатели Мастерских степеней носят трёхцветные пояса, в цвет Российского флага, полосы в длину. В Америке в своё время тоже была мода на пёстрые одеяния. Например кимоно было полностью расписано в цвета Американского флага, и на фото такие люди смотрелись, как будто они обернулись в национальный флаг.
Просто не понятно, тем боле зачем придумывать то, что уже придумано, да и традиционные цвета достаточно удобны. Ну да ладно, кому как нравится, пусть так и делает, вопрос то не принципиальный. Просто из чистого любопытства, было интересно, почему люди уходят от традиционных цветов, и применяют униформу в данном случае пояса, которые не имеют отношения к ХКД.

Борисыч
Ещё вопрос. У Вас все обладатели и Мастерской степени и ученической носят униформу в соответствии – белый верх, чёрный низ. С чем это связано, и с чем руководствовались когда устанавливали такие правила униформы в своей школе.
По Синму в курсе. У них Традиционная светло серая. Тренировочная полностью чёрная, как говорят из за практичности, т.е. менее маркая. Инструкторы носят белый верх + чёрный низ. В тренировочном процессе у них допускается работа в футболках. Если где ошибся, Днепровский поправит меня.
Вопрос задал, опять же по той же самой причине, из любопытства. Просто цвет униформы определяет статус человека в определённом обществе или школе, и его квалификацию. Вот пример в древнем Китае, оранжевый цвет имел право носить только Император. Это пошло в традицию школ УШУ, и оранжевую униформу имеют права носить только Мастера высокого уровня.

Днепровский
Вот интересно, а почему у Вас в Синму традиционная униформа светло серая?
И ещё вопрос с Вашего позволения:
- Почему брюки на традиционной форме внизу как бы перетянуты шнурком, по типу Китайских в УШУ?

-----
S.I.A.

Под цвет одежды монахов

(Добавление)
В тренировках используется разная форма.Был у испанцев, у них белые штаны и куртка,или черные футболки с исмволикой клуба.
http://www.sinmoohapkido.org/

Днепровский пишет:

Под цвет одежды монахов

А я думал что Монахи носили оранжевые одеяния, а не серые. :rolleyes:

-----
S.I.A.

Цитата:

Вот пример в древнем Китае, оранжевый цвет имел право носить только Император.

Цитата:

А я думал что Монахи носили оранжевые одеяния, а не серые.

Так всё таки монахи или император?

Я особо не задавался целью, узнать почему именно серый цвет. Как мне кажется, в большей степени, любые виды эксклюзивной формы-брэнда в первую очередь являются частью пиара и бизнесса.А обьяснения придумываются потом.Так зачем мне эти обьяснения разбирать досконально?

Согласно истории Синму у Джи Хан Дже было три учителя - Чхве Ен Соль, даосский монах Ли, прорицательница-целительница Хан Мун Ли.По идее цвет формы тянется к монаху Ли. Хотя когда я задал этот вопрос Мастеру Вайнинпаа, а потом Мастеру Бальбастро, то ответ они вывели и на монаха, и на бабушку.

---

Отредактировано администратором: Игорь, 08 Июня, 2006 - 00:22:18
Убраны лишние теги. Текст оставлен в оригинале.

Днепровский
Вы как всегда вместо информативности, пытаетесь придраться к словам. Ну да ладно, я уже привык, видимо это Ваша черта характера. Просто не хотелось пояснять даже такие элементарные вещи, как и почему кроме Императора разрешали носить и монахам оранжевые одеяния. При этом не всем подряд. Да и тема не про это. Тем более что при желании это возможно узнать в любой исторической справке. ;)


Днепровский пишет:

Как мне кажется, в большей степени, любые виды эксклюзивной формы-брэнда в первую очередь являются частью пиара и бизнесса.

Тут думаю Вы правы.


Днепровский пишет:

Так зачем мне эти обьяснения разбирать досконально?

Да в прочем мы это и не разбирали. Меня заинтересовало из чистого любопытства. Я задал вопрос, Вы в свою очередь дали исчерпывающий ответ.

-----
S.I.A.

2 Игорь.
Вы удивительно замечательный человек, пеняющий другого за то, что только-что сделали также.

Днепровский
Про свою замечательность, я уже наслышан. Спасибо. Но уже в который раз мне приходится напомнить Вам ту фразу, которая набила оскомину, не только у Вас и меня, но и у других. Но повторить придётся.
- Все мои действия, это реакция противодействия на те действия, которые совершаются по отношению ко мне.
Странно, что Вы до сих пор не поняли эту фразу, или поняли и просто игнорируете её.
Мне бы очень хотелось, чтобы Вы поняли, что обмен мнениями на форумах не заключается только в навыках придираться к словам других.

-----
S.I.A.

2 Игорь
Цитата:

- Все мои действия, это реакция противодействия на те действия, которые совершаются по отношению ко мне.

Вообще-то произошла такая ситуация.
Вы задали мне вопрос.Я ответил.Вы зацепились за слово.Я сразу же зацепился за Ваши слова.После этого Вы сделали замечание о том, что я цепляюсь к словам.И теперь с переменным успехом мы тратим время на словоблудие и нравоучения, не несущие никакой информативности.
Заметьте, последнее время подковырки начинаете всё же Вы.Хотя и призываете это не делать.

Днепровский
Вы тоже удивительный человек, а главное не любите признавать свои ошибки. Ну да ладно. Предлагаю в очередной раз вернуться к обсуждению темы.
Но одновременно у меня к Вам предложение. Опять же из чистого любопытства, думаю будет интересно обоим, хотя и потратим в пустую время. А заодно не будем выяснять правоту на форуме, тем более что это никому не интересно.
Предложение. Процитируйте и отошлите в личку ту фразу которая Вас зацепила по Вашему мнению, с датой и временем отправления, а я Вам отошлю Ваше сообщение с указанием числа и времени, когда Вы ковырнули меня. И сравнив число и дату, всё будет ясно, кто всё начал, а кому пришлось продолжать. Потому как я не понимаю в чём зацепка. Я задал Вам простой вопрос, в котором не видел ничего предосудительно. Вы же ответили, так, как будто либо не владеете вопросом сами, т.е. не знаете на него ответ. Либо знаете, но подкалываете меня, типа просто шутка. Либо вместо того чтобы информативно ответить, решили просто попридираться к моим словам. Выбирайте любой вариант на выбор.

А мне на самом деле было интересно, почему Мастер Джи для своего стиля выбрал именно серую униформу. Что же касается оранжевого цвета, то я думаю Вам известно, что когда была сформирована первая федерация ХКД Кореи, тогда ещё в руководство федерации входил Мастер Джи Хан Джэ. То Мастерами ХКД возглавляющими ту первую федерацию, было предложено установить в качестве официального цвета тобока в этом стиле, именно оранжевый. Как бы подтверждая элитность стиля. По этой причине, на многих первых записях показательных выступлений и экзаменов, адепты носят оранжевые тобоки. А некоторые Мастера даже новых стилей ХКД до сих пор предпочитают оранжевый тобок. Например, это прекрасно видно на показательных и учебных видео по ИХФ-ХКД.

-----
S.I.A.

Рафаэль Бальбастро прислал фото с семинара Джи Хан Дже, прошедшего в эти выходные в Испании.Кроме 4 человек все остальные в белом.

Днепровский
Посмотрел некоторые Ваши фото с семинаров. На всех фото заметил такую особенность. Кто в классическом варианте тобока, т.е. полностью белый с чёрной окантовкой. Кто-то полностью в белом тобоке, кто то полностью в чёрном, есть даже полностью в светло синем, есть даже чёрный низ и сверху ярко красная самбовка. Один был полностью в чёрном, но с широкими синими лампасами на брюках. Кто то вообще в тренировочном костюме. Многие обладатели ЧП. Просто смотрится уж больно пёстро. С трудом нашёл 2-3 человек в одинаковой униформе.
У меня возникли пару вопросов:
Первый. Есть ли строго установленное ношение униформы в Синму ХКД или хотя бы, в какой либо отдельно взятой федерации, например в Вашей?
Второй. Вот те самые зелёные широкие лампасы на штанах замеченный мной у одного из представителей, это как бы относится к обязательному ношению или просто индивидуальный подход данного человека к ношению униформы Синму?
Вопросы возникли по 2 причинам. Первый вопрос возник, потому как мне говорили раннее что есть установленная униформа с определенной символикой на спине и груди куртки, но ничего этого я не заметил ни на одном фото. На всех фото, одеты кто кому как нравится, эмблему Синму на груди только у 2-3 человек заметил. Символики на спине не заметил вообще ни у кого. И второй вопрос возник потому как в некоторых стилях категорически запрещено носить лампасы на штанах, а в некоторых этот атрибут как бы обязательный, например для обладателей Мастерской степени. Хотелось бы узнать, как в настоящее время у Вас в федерации, с этим обстоит положение дел.
Опять же из чистого любопытства.

-----
S.I.A.

Цитата:

Есть ли строго установленное ношение униформы в Синму ХКД или хотя бы, в какой либо отдельно взятой федерации, например в Вашей?

Судя по виденному мной - нет.
Цитата:

Вот те самые зелёные широкие лампасы на штанах замеченный мной у одного из представителей, это как бы относится к обязательному ношению или просто индивидуальный подход данного человека к ношению униформы Синму?

Это мой товарищ,сейчас его сын занимается у меня ТКД. Попросился принять участие в семинаре.Взял у меня пояс и куртку.Вторых штанов у меня в ящике не было. В прошлом он чемпион Украины по ТКД ВТФ и Саньда.Один из первых чёрных поясов по ТКД ВТФ в Украине.
Цитата:

Первый вопрос возник, потому как мне говорили раннее что есть установленная униформа с определенной символикой на спине и груди куртки, но ничего этого я не заметил ни на одном фото. На всех фото, одеты кто кому как нравится,

Разная форма у нас от бедности. Поэтому народ одевается в то, что нашли подешевее. В плоть до того, что я задаю человеку вопрос, почему он не при шил эмблему, которую получил после аттестации.На что получаю ответ, что эмблему жалко. Пришьёт, когда купит хорошую куртку. Я понимаю, что для Москвы это обьяснение выглядит дико, но к сожалению у нас так дела и обстоят.
Цитата:

эмблему Синму на груди только у 2-3 человек заметил.

На фото с последнего нашего семинара 20 человек.Из них семеро не имеет поясов в Синму.Хотя некоторые на следующий день аттестовывались на желтые пояса.Эмблему стиля разрешают одевать только тем кто аттестован хоть на какую-нибудь степнь в Синму ХКД. У десятерых эмблемы есть, просто так встали или сели, что эмблем не видно.

Цитата:

Символики на спине не заметил вообще ни у кого.

Я посмотрел фото и спину увидел всего одну и то не полностью.Если хотите, я могу кинуть фотки, где будут видны и спины.Там и посмотрим, есть символика или нет.

Цитата:

Кто в классическом варианте тобока, т.е. полностью белый с чёрной окантовкой. Кто-то полностью в белом тобоке, кто то полностью в чёрном, есть даже полностью в светло синем, есть даже чёрный низ и сверху ярко красная самбовка.

Цитата:

Хотелось бы узнать, как в настоящее время у Вас в федерации, с этим обстоит положение дел.

Это болезни роста.Мы их потихоньку исправляем.Вопросы формы зачастую упираются в финансовые проблемы.Была красная самбовка у соседа.Взял и тренеруется.( Хотя на последнем фото он уже в черном добоке и с эмблемой). Парень в синем раньше дзюдо занимался.Форма осталась.