Признание квалификации другой школы.

Цитата:

Имя Мастера у которого я проходил обучение в инструкторской группе - Ким Чель Йон. Мастер занимал высокую должность в своём КВАНе, обладал 8 ДАНом по КХФ-ХКД.

А к какому квану принадлежал мастер Ким?

-----
Всё гениальное - просто!

2 Игорь.
Спасибо за развёрнутое обьяснение.Я не понял Вашу фразу поэтому переспросил.При этом не делая выводы, ранее, чем прочитаю ответ.

Цитата:

1. Федерация Силджон Хапкидо России. Действует под эгидой СТР. Сотрудничает напрямую с Интернациональной федерацией Силджон Хапкидо. (С правом аттестации до 3 ДАНа включительно). Федерация всероссийская. Президент обладатель 7 ДАНа.

Если не секрет, то скажите пожалуйста фамилию обладателя 7 дана.

Цитата:

И конечно же стоит упомянуть о некоторых школах (Клубах), которые напрямую сотрудничают с КВАНами. Таких в России достаточно много.

Цитата:

Нужен официальный представитель от России, который будет всем этим заниматься. Например, в лице президента федерации ХКД.

Если будет официальный апредставитель от России и Всероссийская организация Хапкидо по версии КХФ, то обязаны ли будут клубы, которые уже сейчас напрямую сотрудничают с Кванами, вступать в Российскую организацию?

Борисыч
Цитата:

А к какому квану принадлежал мастер Ким?

Если честно, я сам бы хотел это знать. Когда у него тренировался, мне было не до этого.

Днепровский
Цитата:

Если не секрет, то скажите пожалуйста фамилию обладателя 7 дана.

Я Вам назову только вице-президента, это Шубский А.О. По президенту с Вашего позволение в личном сообщении.
Информацию по Шубскому А.О. Вы сможете узнать по сноскам:
http://www.skanner.ru/ О его деятельности.
http://www.kanrit.ru/?menu=ru-pub-presents-19 Коротко о нём.

Цитата:

Если будет официальный апредставитель от России и Всероссийская организация Хапкидо по версии КХФ, то обязаны ли будут клубы, которые уже сейчас напрямую сотрудничают с Кванами, вступать в Российскую организацию?

Нет конечно же. По законодательству РФ. Федерация это общественная организация, так же как и Клуб. И вступление одной общественной организации в другую, это дело сугубо добровольное. Поэтому никаких обязанностей по вступлению. Но вот после вступления опять же в соответствии всё с тем же законодательством РФ, у Клуба появляются не только права, но и обязанности. И нарушение обязанностей влечёт за собой исключение из федерации. Всё это оговаривается в Уставах организаций. Или оформляется дополнительным соглашением сторон.

-----
S.I.A.

Ссылки выдают ошибку :( .Может просто сеть перегруженна.Суббота вечер.;)

Днепровский
У меня скоростной Интернет. Ссылки работают без проблем. Только что проверил ещё раз ссылки, всё работает.

-----
S.I.A.

Открыл, посмотрел.

Цитата:

Шубский А.О. 8 дан чёрный пояс Самбо У-Шао-Квон 6 дан чёрный пояс Таэквондо WTF 3 дан чёрный пояс Американское Таэквондо (Джунри-до) 2 дан чёрный пояс Таэквондо ITF 5 дан чёрный пояс Дзен-до карате 2 дан чёрный пояс Окинава-тэ карате-до Эксперт по таэквондо WTF ассоциации клубов ВС России Эксперт по Самбо- У-Шао-Квон Мастер спорта СССР по карате и рукопашному бою

При этом об аттестации по Хапкидо не упомянуто :smirk:
6 дан ВТФ? При этом внизу написанно
Цитата:

1997 году прошёл международный семинар по военно-прикладным направлениям единоборств на базе РИПК МВД РФ под патронажем государственного эксперта Республики Корея по таэквондо в РФ, Грандмастера Ли Санг Джина (8 дан), где получил почётный 4 дан Ассоциации клубов таэквондо ВС России.

а я имел честь читать его книжицу. Очень весело смотриться пхэгук иль джанг в исполнении человека в комке.

-----
Всё гениальное - просто!

Днепровский
Вы меня как всегда удивляете, опять не всё полностью прочитали, даже по ссылке.
Семинар по Хапкидо проходил менее года назад, т.е. в 2005 году, об этом я упоминал ранее и на этом форуме, и на другом. А на сайте по указанной выше ссылке, представление Шубского А.О. от имени В.В.Смирнова было размещено от 2002.08.01. Так что если от 2005 года вычесть 2002 год, то получим аж целых 3 года, и в результате видим, что эта информация была размещена за 3 года до последнего семинара который проводился вышеупомянутой федерацией. А значит, в том списке который Вы любезно процитировали с указанного выше сайта, квалификации по ХКД не должно быть в принципе. (прим. какая она на самом деле, мне лично не известно, да и речь шла о президенте федерации, а не о вице-президенте которым является Шубский А.О. И был ли он вице-президентом 3 года назад, мне тоже не известно).
И при всём при этом, Вы спрашивали информацию по существующим федерациям, я дал ссылку на ту информацию которая известна мне, а выводы делайте сами.
Я думаю, что если Вы в чём-то сомневаетесь по Шубскому А.О. то лучше задать все вопросы ему лично, а не мне. Лично я его видел 1 раз в жизни. При этом человек оставил положительное впечатление, как организатор.

-----
S.I.A.

Цитата:

человек оставил положительное впечатление, как организатор

а как мастер?
6 данов по ВТФ унас по пальчикам перечесть можно.

-----
Всё гениальное - просто!

Борисыч
Цитата:

а как мастер?

В деле не видел. Да и обсуждать 6 дан, с моим 4-м как бы не совсем этично.
Что же касается
Цитата:

1997 году прошёл международный семинар по военно-прикладным направлениям единоборств на базе РИПК МВД РФ под патронажем государственного эксперта Республики Корея по таэквондо в РФ, Грандмастера Ли Санг Джина (8 дан),..

То этот семинар я тоже проходил. В конце семинара я и двое моих инструкторов держали успешно экзамены. Я тогда на 2 ДАН, а инструкторы на 1 ДАНы. На семинаре принимали участие около 100 человек. После семинара проходил открытый Всероссийский турнир, который совместно проводили 2 организации, это Федерация Тхэквондо России и Ассоциация клубов Тхэквондо Вооружённых сил России.

-----
S.I.A.

2 Игорь.
За информацию спасибо.За побочные коментарии тоже.

2 Игорь
что значит, если человек получил аттестационный документ KHF, но документа гвана ему не прислали? это ход или бюрократы запарились?
Премного обяжете, если пришлете в личку информацию о "злых" кванах. хотя почувствую себя неуютно, если там будет и про мой. в нете много жалоб американских, латинских и европейских инструкторов на то, что их заставляют заново пересдавать и подтверждать аттестации в КХФ. мне самому сдавать осенью, поэтому немного нервничаю.

Андрей Магай
Информацией всегда готов делиться. Но она не всегда из приятных.
Далее по информации.
Цитата:

что значит, если человек получил аттестационный документ KHF, но документа гвана ему не прислали? это ход или бюрократы запарились?

Цитата:

в нете много жалоб американских, латинских и европейских инструкторов на то, что их заставляют заново пересдавать и подтверждать аттестации в КХФ.

Сложно сказать. Дело в том, что КВАНовский документ как бы не считается в КХФ официальными. Потому как только официальные документы КХФ носят истинный характер. А те сертификаты которые выдаются КВАНами, они являются как бы дополнительными, и по этой причине могут и не присваиваться вовсе, потому как действуют только внутри КВАНа. Но одновременно эти сертификаты признаются остальными КВАНАми входящими в состав КХФ. Думаю это происходит по той причине, что на территории Кореи, только федерация КХФ официально признана государством как официальная структура. По этой причине и выдаются либо 2 сертификата, первй по КХФ как официальный, а второй по КВАНу который входит в КХФ, в качестве дополнительного. Либо только по КХФ чего как Вы понимаете вполне достаточно.
Всё выше перечислено это мои личные догадки, основанные на тех фактах которыми я обладаю. При всём при этом это не единственная заморочка.
Приведу на реальном примере.
Пример. Некий человек приезжает на семинар и сдаёт на 1 дан по КВАНу Мастеру который проводил семинар и представляет некий КВАН, и получает от него сертификат подтверждающий его степень в данном КВАНе. Потом тот же человек решил держать экзамен на 2 ДАН, он получает рекомендацию своего Мастера и приезжает уже в Корею держать экзамен. Приходит по направлению как положено, там проверяют его документы, и говорят что всё прекрасно, и его допускают на экзамен, НО повторно на 1 дан. Потому как 1 ДАН по КВАНу, это не 1 ДАН по КХФ. Вот в этом вся и загадка.
То что я рассказал выше, это пример из личной жизни человека, который сейчас обладает 3 ДАНом по КХФ, но при этом у него нет даже 1-го по КВАНу. Он говорил, что сейчас идёт реформа структуры КХФ, в связи с этим многие аттестации не признаются действительными, и идёт поголовная переаттестация, особенно это касается иностранцев. В качестве подтверждения мне прислали некую информацию из Кореи, из официального источника, которая от части поясняет и подтверждает то о чём я отметил выше. Если Вам нужна более подробная информация, то могу её предоставить, но чуть позже. Потому как информация прислана на английском языке, и её надо переводить.
По «злым» КВАНам кину информацию в личку.

-----
S.I.A.

Если можно, то и мне по злым квана тоже.

-----
Всё гениальное - просто!

Цитата:

Он говорил, что сейчас идёт реформа структуры КХФ, в связи с этим многие аттестации не признаются действительными, и идёт поголовная переаттестация, особенно это касается иностранцев.

А если посмотреть на этот вопрос немного с другой стороны.И задать его по другому.А нужна ли переаттестация некорейцам? Только не надо сразу меня ругать или читать морали :umnik:
Я задаю этот вопрос, чтобы посмотреть на него под разными углами.
У меня отношение к сертификатам достаточно простоё, но при этом неоднозначноё.С одной стороны ДАН-сертификаты у нас в стране не являются юридическим документом.И не дают никаких прав на преподавание или другую деятельность, связанную с практикой БИ.С другой стороны эти сертификаты являются свидетельством многолетнего труда.
И непризнание документов выданных в одной организации... мне наверное не понравилось бы:mad:
Цитата:

Потому как 1 ДАН по КВАНу, это не 1 ДАН по КХФ.

А настолько ли важно почём сертификат по Квану или по федерации?
Тоже вопрос достаточно сложный.По большому счёту - Знаний хранящихся в Кланах очень много.И если их дают, то что ещё надо?С другой стороны, то что сейчас кажется достаточным по знаниям, потом может оказаться малым куском.

(Добавление)
P.S. Я на несколько дней пропаду.;) В понедельник решится вопрос еду я на Мир по студентам или нет.В посольстве мне визу дали, а моим ученикам нет.Поэтому сейчас уезжаю, вернусь попозже.:)

(Отредактировано автором: 13 Мая, 2006 - 14:17:37)

Днепровский
Цитата:

А если посмотреть на этот вопрос немного с другой стороны.И задать его по другому.А нужна ли переаттестация некорейцам? Только не надо сразу меня ругать или читать морали

Почему Вы сразу подумали что Вам кто то будет читать морали?
Я например тоже задавался подобным вопросом. Да и мне например совсем непонятно, зачем людей заново переаттестовывать, ведь они держали экзамен, получили сертификат, и какая разница по КВАНу или по федерации. ИМХО.
Что же касается знаний в самих КВАНах, так их может быть не меньше, а может и больше чем в самой федерации. (прим. мысли в слух).

-----
S.I.A.

Информация для всех практикующих хапкидо – КХФ. И тем, кому это может быть просто интересно.
Данная информация была опубликована во многих печатных изданиях, а также передана в средства массовой информации.

-----------------------------------------
Из официального заявления КХФ. (заявление 1).
(Далее перевод с английского. Частично и выборочно.)

Korea Hapkido Federation – Latest News

27 KHF Masters were recently appointed to KT (Korean Telecom).

В июле 2005 года была проведена церемония назначения.
27 Гранд Мастеров из 21 города и Региональных филиалов посетили
Главное бюро. В течение Церемонии Назначения, были утверждены ниже следующие положения.

Реорганизация Корейской Федерации Хапкидо

Представители КХФ провели встречу 23-го июля 2005 года.
Цель встречи: Реорганизация структуры КХФ.
Цель реорганизации: Реорганизация была сделана, с целью усиления КХФ, как внутри страны, так и интернационально. С этого времени, Korea Hapkido International Federation, которая организована под эгидой КХФ, будет упорно развивать ХКД, и решать Иностранные дела.

Главная перестановка Директоров КХФ упомянута ниже:

Within the KHF:
Examiner Director : Kim Jong Taeg
Competition Director : Han Gyu Il
Education Director : Kim Nam Jae
Awarding & Disciplinary Director : Seo Kwang Won
International Director : Seo Myoung Il
Master of Ceremonies : Chae In Gil
Organizing Director : Kim Nam Je , Seo Myoung Il

Within the KHIF:
Examiner Director : Yu Chun Hee
Research Director : Lee Dong Woo
Public Relations Director : Noh Soo Gil
Awarding & Disciplinary Director : Lee Ho Il
Competition Director : Kim Hyung Sang
Youth Director : Kwon Young Jin

Из официального заявления КХФ. (заявление 2).
(Далее перевод с английского).

1. Новые правила международного взаимодействия КХФ.

КХФ недавно объявила о значительных изменениях, касающихся взаимодействия на международном уровне (см. выше). Прежняя национально-региональная директивная (управленческая) система будет замещена новой системой, состоящей из национальных управляющих организаций (NGO) – Национальных федераций).
Хотя новая система находится в стадии становления, этот радикальный
пересмотр всей системы международных отношений КХФ подразделения КХФ, отвечающего за международные отношения) поможет избавиться от большинства проблем, с которыми сталкиваются члены КХФ во всем мире сегодня.
В планах КХФ связаться с теми членами КХФ, которые проявляли преданность и честность (порядочность) на протяжении нескольких лет, для того, чтобы назначить их в качестве Представителей Федерации в соответствующих странах.
В отличие от прежней системы, когда заинтересованные в назначении на должность Директора выходили на связь непосредственно с КХФ, теперь КХФ будет связываться со своими собственными членами самостоятельно.
Когда станет больше известно о сущности, структуре и обязанностях NGO, КХФ сообщит об этом таким же информационным письмом и другими способами.

2. Новости об учебной программе и аттестационных требованиях КХФ.

В связи с многочисленными вопросами по этому поводу КХФ напряженно работает над новой учебной программой и аттестационным требованиями для своих членов.
Конечной целью данной работы ставятся помощь в объединении разрозненных сообществ КХФ и обеспечение правильного преподавания Хапкидо.
На подготовку новой учебной программы КХФ уйдет много времени, так как многие из ведущих Мастеров должны ее одобрить перед окончательным опубликованием. Заверяем, что процесс не стоит на месте. Директор Gimm June недавно отдал 16-тистраничный документ в руки Председателя международной аттестационной комиссии, Гранд мастера Ryu Chun Hee, для проверки.

3. Экзамены для черных поясов КХФ.

Главный офис КХФ, расположенный в Сеуле, проводит ежемесячные аттестации в своих помещениях. Только обладатели 1-3 данов могут участвовать в этих аттестациях, так как Инструкторы обладают правом принимать экзамены у своих учеников только до 1-го гыпа (красный пояс). Сдача экзаменов на 4 дан и выше происходит также через определенные промежутки времени.
Во время ежемесячных испытаний все студены должны показать специальные знания в самозащите (ho-shin-sul), страховке (nak-bop), и ударной технике (bal-chagi) заявленной квалификации. Принимают экзамен обычно Гранд Мастера - обладатели 9 или 8 дана, но от случая к случаю могут быть приглашены обладатели 7-го дана для получения нового опыта.
Экзаменаторы очень требовательны, и не аттестуют тех, кто не соответствуют предъявляемым требованиям. В частности, они смотрят на плавность передвижения, уверенность в исполнении освоенной техники, общую способность выполнять различные приемы правильно. Эти напряженные экзамены позволяют всем практикующим Хапкидо продемонстрировать умения, переданные им Мастерами.

4. В связи с путаницей, возникшей по поводу того, какие сертификаты признаются КХФ, Президент КХФ Oh Se Lim решил, что в дальнейшем будут признаваться только следующие виды сертификатов:

1. Сертификаты на даны КХФ.
2. Мастерские сертификаты КХФ (выдаются только после получения 4-го
дана).
3. Сертификаты о прохождении курса обучения у Мастера. (Выдаются только после прохождения ежегодного (годичного) курса КХФ).
4. Приказы о назначении КХФ (Выдаются только занимающим должности в
головном офисе КХФ).

Ознакомившиеся с данным письмом должны понять, что в связи с воплощением в жизнь новых международных процедур (о чем сказано выше), прежние национальные и региональные управленческие должности упразднены.
-----------------------------------------

-----
S.I.A.

Весьма интересный текст, хоть и из разряда новостей, а не оффициальных документов KHF. Особенно впечатляет необходимость регулярного тестирования уровня квалификации обладателей ЧП. Да и сам ЧП требует реального прохождения курса, а не присылается по почте.

Но вот в чём вопрос, неужели такая большая структура как KHF, включающая в себя сотни кванов, действительно выдерживает такие правила и процедуры, что конечно гарантирует сохранение и поддержания должного уровня квалификации инструкторского состава и вместе с тем требует доп. затрат от кванов?
Не менее сложный вопрос как требования и процедуры KHF в действительности отправляются за границами Кореи?

-----
Р.Р.Л.

Да согласен, что текст действительно интересный. Особенно интересны некоторые моменты из за которых бывают разногласия не пустом месте, например:
Цитата:

Инструкторы обладают правом принимать экзамены у своих учеников только до 1-го гыпа (красный пояс).

Т.е. если человек обладает официальной аттестацией на уровень с 1 по 3 ДАН и имеет сертификат инструктора стилевой федерации, то он имеет права аттестовать своих учеников до 1 кыпа включительно. А не как заявляют некоторые, что на это имеет права только официальный представитель. И вступает в силу немаловажный факт, что те самые аттестационные взносы остаются в национальной организации, а не уходят не пойми куда и кому за «бугор», пусть даже ближний.

Ещё интересный момент, о котором тоже шла бурная дискуссия:
Цитата:

Сдача экзаменов на 4 дан и выше происходит также через определенные промежутки времени. Во время ежемесячных испытаний все студены должны показать специальные знания в самозащите (ho-shin-sul), страховке (nak-bop), и ударной технике (bal-chagi) заявленной квалификации. Принимают экзамен обычно Гранд Мастера - обладатели 9 или 8 дана, но от случая к случаю могут быть приглашены обладатели 7-го дана для получения нового опыта.

Цитата:

2. Мастерские сертификаты КХФ (выдаются только после получения 4-го дана). 3. Сертификаты о прохождении курса обучения у Мастера. (Выдаются только после прохождения ежегодного (годичного) курса КХФ).

Что говорит о том, что звание Мастера возможно получить только обладая 4 ДАНом (и выше) по ХКД. 4 ДАН возможно получить только выдержав экзамены в Корее перед аттестационной комиссией из обладателей 8 и 9 ДАНов стилевой федерации. А на экзамен на 4 дан допускают только те, кто прошёл годичный курс у Мастера (прим. обладателя 8-9 ДАНа), и при этом держал ежемесячные промежуточные экзамены. А не те, кто побегав по мимолётным семинарам, получил эти ДАНы, и сам начал верить в то, что стал мастером. :)

-----
S.I.A.