Закалка и набивка ударных конечностей в БИ

Игорь,

Цитата:

Сознание - оно вечно, а материя временна.

Устарело. Сознание и есть материя. Мы же будем сужать своё зрение, считая, что "материя" - физ. оболочка?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

Устарело. Сознание и есть материя. Мы же будем сужать своё зрение, считая, что "материя" - физ. оболочка?

Не согласенъ.

(Отредактировано автором: 05 Ноября, 2006 - 10:31:56)

SysMan

Цитата:

Устарело. Сознание и есть материя. Мы же будем сужать своё зрение, считая, что "материя" - физ. оболочка?

Я человек не современный, поэтому не согласен.

-----
S.I.A.

Игорь

Цитата:

Ну вот как смог старался покороче ответить. Я ответил на Ваш вопрос, и на те которые обычно мне задают. Так же задают вопрос, какой стиль ТКД я изучал, ИТФ, ВТФ или какой либо другой. На это вопрос я не могут ответить. Потому как эмблему, которую мне вручил мой Учитель, не была похожа, ни на одну эмблему спортивного направления ТКД известного в настоящее время. Многие на мой рассказ пытались мне доказать что никакого ТКД я не изучал, потому как тогда в СССР его просто не было и оно появилось только в конце 80-х. Если честно, я уже утомился доказывать то, что я изучал именно ТКД, а не каратэ. Всё что я могу Вам предоставить в качестве доказательства, это эмблему, которую мне выдал мой первый учитель, и я её носил на тобоке. Тобока естественно уже нет, а вот эмблему я храню долгие годы. Я её отсканировал и выложил на сайт. Вот ссылка http://astronclub.ru/TKD.gif Можете сами посмотреть, и сделать свои личные выводы, что это было, и какой стиль я тогда изучал. И на основе моего рассказа, сами решите, было ли это именно боевым ТКД, или чем либо другим. Естественно, что некоторые мелкие моменты мог упустить в своём рассказе, сами понимаете, это же было 30 лет назад.

Я, извините, не сталкивался с другими вашими рассказами о себе, поэтому и спрашивал. Мне кажеться вы слишком выделяете слово БОЕВОЕ приминительно к себе, я конечно же не против, но боюсь это, как раз нормальное или традиционное. Разве в традиционном БИ не должны изучаться подобные разделы или только в Боевом - боевом?! Да и вообще, позициционирование себя, как "последнего или предпоследнего из магикан" играет с вами злую шутку, которая вызывает либо озлобление, либо обожание со стороны собеседников, хотя наверное иначе и не возможно. Да что там....!!!!!! В любом случае спасибо за повествование. Кстати, а как звали вашего Учителя?

Цитата:

Что касается красивой истории. Не знаю, может и красивая, но это мои личные воспоминания, из моей личной жизни. «Ровестник» не читал.

Я тоже, как и вы собирал по крохам статьи, картинки и прочее. Просто подумал, что читали...
Цитата:

По этому поводу, я уже дал комментарии. Я не против набивок и закалки, если они кому - то нужны, то пусть набивают и закаляют. Я сам этого не делаю, мне не надо. Почему я принял такое решение, уже рассказал в прошлом сообщении

Спасибо, но я не просил коментировать... я этим (набивкой) тоже не занимаюсь, хотя это не мешает мне ломать доски и прочее

Цитата:

Сознание - оно вечно, а материя временна.

Будем надеяться

(Отредактировано автором: 05 Ноября, 2006 - 16:40:15)

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov

Цитата:

Я, извините, не сталкивался с другими вашими рассказами о себе, поэтому и спрашивал.... ...Да и вообще, позициционирование себя, как "последнего или предпоследнего из магикан" играет с вами злую шутку, которая вызывает либо озлобление, либо обожание со стороны собеседников, хотя наверное иначе и не возможно. Да что там....!!!!!!

Если честно, я не любитель позиционировать себя, так же как и рассказывать о себе. Но когда в беседе с кем-либо, я ссылаюсь на Мастеров, с которыми общался или у которых проходил обучение, начинают упрекать, что я прикрываюсь их именами. Когда говорю только о себе, отвечая на вопросы других, и привожу свои личные воспоминания из своей жизни. Верят, но тут появляется другой камень преткновения, который Вы и обозначили, в виде того, что я себя позиционирую как последнего из магикан. На самом деле ничего такого нет, позиционировать я себя не собирался и не буду. Но я же не виноват в том, что в те годы, когда вся страна изучала каратэ в виде Санэ, я обучался Тхэквондо и при этом не спортивному варианту. При этом, я не был первым и единственным. Я пришёл в группу, которая уже существовала до меня минимум года два. В те годы как я и отмечал уже, мне было всё равно как это называется, главное тренироваться. Ну так сложилось, что я начал именно с ТКД. А если это кому-то не нравится, это уже как бы их проблемы, а не мои. Да и в те годы кроме наших двух групп ТКД в Москве преподавал какой то иностранец, если не ошибаюсь Голландец. Так вот он тоже преподавал ТКД, и при этом обладал Мастерской степенью по ТКД. В полнее возможно, что мой Учитель с ним тоже был знаком. Он как то говорил, что если кто то из нас дойдёт до старших степеней, то будет аттестоваться у Мастера, который в настоящее время тоже тренирует в Москве.Так что в те годы ТКД уже было в Москве, при этом за долго до того как я сам стал тренироваться. А если в это кому-то не хочется верить, так я уже говорил, это не мои заботы. Не верят и не надо. Доказывать обратное, не собираюсь. Лично для меня это факт из моей личной жизни.


Цитата:

Мне кажеться вы слишком выделяете слово БОЕВОЕ приминительно к себе, я конечно же не против, но боюсь это, как раз нормальное или традиционное.

Поймите меня правильно. Я выбрал слово БОЕВОЕ, Вы предложили другие обозначения, такие как НОРМАЛЬНОЕ или ТРЕДИЦИОННОЕ. А по большому счёту, какая разница, по мне так этот всё едино, боевое оно же традиционное, и но же нормальное. В любом случае не спортивное. Так что от смены названия суть то не меняется. Мы в сообщении приняли слово Боевое, на самом деле это переводится как военное. Но суть в любом случае остаётся одна.


Цитата:

Кстати, а как звали вашего Учителя?

Виталий.


-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

Если честно, я не любитель позиционировать себя

Почитав некоторые ваши посты из разных форумов, начинаешь думать иначе. Не позиционируете, а апозиционируете
Да это собственно не важно!
Ближе к теме, можно ещё более доступными способами проводить укрепление ударных и прочих поверхностей, например, нанося удары поверхность о поверхность, свои имеется в виду (на тренировке можно и партнёрские использовать).
Помимо газеты и свечи, можно использовать воду.

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov

Цитата:

Почитав некоторые ваши посты из разных форумов, начинаешь думать иначе. Не позиционируете, а апозиционируете

Критику принял. Видимо это черта моего характера, вставать в аппозицию.
Просто никогда не любил плыть по течению.
Как говорят мудрецы:
- Для того чтобы достичь истока, плыть надо только против течения.


Цитата:

можно ещё более доступными способами проводить укрепление ударных и прочих поверхностей, например, нанося удары поверхность о поверхность, свои имеется в виду (на тренировке можно и партнёрские использовать).

С этим согласен. Но лично я, это не считаю набивкой, закалкой ДА, но не набивкой.

-----
S.I.A.

Цитата:

Для того чтобы достичь истока, плыть надо только против течения

Я тоже так думаю.

Цитата:

Для того чтобы достичь истока, плыть надо только против течения

Тут ещё важно достичь того самого истока, а не застрять в протоке (затоне и пр.) или не утонуть от потери сил

-----
www.sabum.nm.ru

Цитата:

Цитата:Для того чтобы достичь истока, плыть надо только против течения Тут ещё важно достичь того самого истока, а не застрять в протоке (затоне и пр.) или не утонуть от потери сил

Это только со временем будет ясно.

-----
S.I.A.

Прочитал вторую страничку темы и утерял нить, потом все-таки снова нашел.
Игорь
Цитата:

А рассказал про психологический настрой, правильную технику, принципы углов и т.д. Сразу после этого пояснения, я сильно над этим задумался. Выйдя после тренировки, сразу направился на стройку которая была через дорогу от нашего зала. Я зашёл на нё. Увидал стопку кирпичей. В полной тишине, поставил два кирпича, на них положил третий. Вспомнил все слова Учителя. Как надо настраиваться, как наносить удар. И выполнил всё как поясняли. Кирпич развалился в лёгкую.

Ваш рассказ произвел сильное впечатление. Попытаюсь сделать некоторое выводы:
1. Вы напрочь отрицаете любую форму набивки?
2. разделяете набивку и методы укрепления, закаливания ударных частей?
3. ставите во главу угла не технику или/и кондиции, а психологическую подготовку?.
Правильны ли мои выводы, если да, то я готов дальнейшей дискуссии.
Вопрос в догонку к Вашему рассказу: не кажется ли Вам, что такой результат без длительной подготовки был возможен только при неком психическом воздействии Учителя на ученика ,(в данном случае на Вас). По моему подобное взаимодействие должно возникать всегда, но вот насколько мощное?
Спасибо.

(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2006 - 16:34:58)

Игорь,
Мне тоже будет небезъинтересно "услышать" ответ на вторую часть сего вопроса...

mikh

Цитата:

1. Вы напрочь отрицаете любую форму набивки?

Если быть более точным, то считаю это вредным для здоровья, и сам её не практикую. Но не отрицаю. Если кто-то считает, что без набивки нельзя, это его личное дело, что делать со своим телом. И за последствия, которые будут после набивок, отвечать придётся со временем только ему самому. Потому как он сам на это пошёл и никто его на заставлял.


Цитата:

2. разделяете набивку и методы укрепления, закаливания ударных частей?

Я не против укрепления и закаливания ударных и не только поверхностей. Но я против набивки. Потому как любые удары по костям человека, а тем более по суставам, к хорошему ещё пока не приводили.


Цитата:

3. ставите во главу угла не технику или/и кондиции, а психологическую подготовку?.

Да.


Цитата:

не кажется ли Вам, что такой результат без длительной подготовки был возможен только при неком психическом воздействии Учителя на ученика ,(в данном случае на Вас). По моему подобное взаимодействие должно возникать всегда, но вот насколько мощное?

Нет, не кажется. По двум причинам.
Первая. На меня вообще сложно воздействовать, особенно психологически. Уже проверено и не только мной.
Вторая. Я вообще считаю, что воздействие на учеников совершенно бесполезное дело. Ученик должен верить Учителю, а не слепо поклоняться ему.
И если Вы внимательно прочитали весь мой рассказ. То в нём Вы должны были заметить срок, чуть более 3 месяцев. За такой срок воздействовать на человека мало вероятно.

-----
S.I.A.

Игорь,
смогли бы Вы, при всем старании ученика, обучить его крошить булыжники за полгода?

Berzerker

Цитата:

Игорь, смогли бы Вы, при всем старании ученика, обучить его крошить булыжники за полгода?

Крушить возможно научить и за 1 тренировку. Но если ученик ставит физическое выше морального и духовного, тогда и всей жизни не хватит.

-----
S.I.A.

О нет - я ставлю 1)Духъ, 2)тело, 3)мораль; во как!

Berzerker

Цитата:

О нет - я ставлю 1)Духъ, 2)тело, 3)мораль; во как!

Мне кажется, Вы немного не последовательны в своих изречениях.
И буквально несколько дней назад, считали так :
Цитата:

Короче говорю: Сила, Воля и Разум.

И так:
Цитата:

Мораль НЕ важна.

Мораль, относится к разуму. А дух без разума ничто. Получается у Вас на первый план выходит физическая сила т.е. тело, и только потом дух. Да и другие Ваши слова это подтверждают. Вот они:
Цитата:

По-моему, удиление внимания традициям лишь отнимает время от тренировки. Не лучше ли "забить" на традиции и сконцентрироваться на упражнениях?

Видите, просто предлагаете забить на традиции. А ведь в традициях как раз на первое место ставится дух, мораль и дисциплина. И только потом тело.
И вот интересный момент:
Цитата:

ТКД - корейская система, и я за то, чтоб ее изучать исключительно как технику боя, а не как моральо-филосовский комплекс.

Опять для Вас исключительно на первое место выводится именно система боя, или другими словами физическое проявление, и только потом мораль и философия. А дух как раз и базируется на морали и философии. Потому как дух это не физическое проявление тела, а духовное.
Вот реальный пример. Человек на войне защищает свою Родину. Он физически слаб, но мораль и дух его сильны, потому как он защищает Родину (прим. Родню, Страну и т.д.). И он идёт на смерть, защищая Родину, но при этом им движет не физическая сила, а дух.

-----
S.I.A.

Вы не совсем поняли меня, Игорь.
Я разделяю Духъ и мораль. Сила может быть и духовной, не только физической. И сперва она - у Духа, а только потом - у тела. А под Силой, Волей и Разумом я подразумевал силу воли и разума, т.е. Духа.
Я сказал, что мораль не важна, потому что мораль - это мировоззрение, а не Дух. Пример: человек может быть отличным бойцом, и добрым, и злым. Его моральные качества не влияют на силу воли и степень натренерованности тела, а поскольку воля - составляющая Духа, то мораль не влияет на него.

Цитата:

Мораль, относится к разуму

Нет, не к разуму, но к уму. Разум - это сознание, личность. А ум относится скорее к сфере чувств. "Морально или неморально" - говорит нам ощущение, ум, отнюдь не сознание - или разум. (прим. современные люди ум с разумом смешивают, не понимая различия, надеюсь, мне удалось его внятно обозначить)

Цитата:

дух без разума ничто

Абсолютно точно. Но Духъ и ум - раздельные понятия. Ум - это часть души ( а не Духа).
И про традиции. Они воспринимаются как умом, так и разумом. Если для чувств (ума) традиции и могут как-нибудь быть важными, то для сознания - Духа (разума) - они не играют почти никакой роли, разве что отвлекают да тормозят процесс постигания полезной информации, в данном случае - тренеровки.
Думаю, мой ответ несколко развеял то представление, какое сложилось о моем образе мышления; если нет - то с интересом отвечу на вопросы по этой теме в новой теме форума, недавно мною открытой. (Путь - внутр.: Духъ и тело.)

Berzerker

Цитата:

моральные качества не влияют на силу воли и степень натренерованности тела

Согласен. Но при этом, это очень сильно влияет на конечный результат боя. И на конечный результат в любой деятельности, в нашем случае на разбивание кирпичей.


Цитата:

Нет, не к разуму, но к уму. Разум - это сознание, личность. А ум относится скорее к сфере чувств. "Морально или неморально" - говорит нам ощущение, ум, отнюдь не сознание - или разум. (прим. современные люди ум с разумом смешивают, не понимая различия, надеюсь, мне удалось его внятно обозначить)

Ответ в новой теме, которую Вы открыли.


-----
S.I.A.

Игорь
Я понял Вашу точку зрения и с моей стороны было бы бессмысленно вступать в спор. Я лишь хочу поделиться своими мыслями и вопросами, которые возникли в процессе тренировок и накопления информации.
Начну с идиотского вопроса: есть ли секреты в БИ? Большинство говорит, что никаких секретов нет, главное терпение, труд и прочая … ня. С моей дилетантской точки зрения секрет именно в методике, т.е. нет секретных «приемов» а есть уникальная методика подготовки к выполнению какого либо действия.
Т.е. есть доморощенные «каратисты» типа меня, которые самостоятельно долгое время лупили по всему, что попадется под руку и считали, что занимаются набивкой. С другой стороны есть поэтапная методика расписанная по минутам и по дням, с точечным массажем и т.д. Причем в этой методике очень немного места уделяется ударам «традиционным» (сэйкэн) кулаком, а основное это удары открытой кистью – ладонной, тыльной пов-тью, наружным, внутренним краем, предплечьем, согнутым запястьем…Т.Е не костью ли суставом,а пов-тью защищенной мышцей. Удары наносятся по мешочку с песком сначала, а не в соседскую стену. Извините за некоторый примитивизм в изложении( это конечно не мое изобретение – любое нормальное издание по внутренним стилям ушу). ИМХО очень трудно иногда различить собственно набивку и укрепление тела(тельца, туловища). Например прекрасное упражнение отжимание на кулаках, если чуть усложнить его: подпрыгивать, ходить на кулаках, с кулака на ладонь или тыл ладони и т.д. это уже больше будет похоже на набивку.
Второй момент – разбивание кирпичей с моей точки зрения это некий психологический тест, который показывает на сколько человек верит (в свои силы и/или в своего тренера). Это конечно важно, но с другой стороны есть бойцы, которые особых, успехов в тамесивари не достигли, но в кумитэ (извините за японизмы ) бьют чемпионов по тамесивари…
По поводу психологии в БИ. Боюсь, что не смогу принять участие в беседе. Тяжело обсуждать такие темы заочно.
Не в тему- интересует ножевой бой, визуально знаком с филиппинскими техниками и КОИ. Пробовали что-то в зале с танто. Есть ли в хапкидо разработанная система НБ.?
Спасибо.

mikh

Цитата:

Начну с идиотского вопроса: есть ли секреты в БИ?

Вы сами задали вопрос, и сами же на него ответили. Мне остаётся только повторить.
В БИ секретов нет, а если быть точнее, то нет секретных техник, а есть только секретные методики, которые позволяют вывести человека на определенный уровень мастерства, при этом затратив меньшее время на обучение, с меньшими отрицательными последствиями, типа травм.


Цитата:

ИМХО очень трудно иногда различить собственно набивку и укрепление тела(тельца, туловища). Например прекрасное упражнение отжимание на кулаках, если чуть усложнить его: подпрыгивать, ходить на кулаках, с кулака на ладонь или тыл ладони и т.д. это уже больше будет похоже на набивку.

Согласен, что иногда действительно сложно разграничить набивку и укрепление. Но всё же, есть основные черты отличия. Вот одна из них. Набивка от слова набить, набивать. А это значит, что укрепление суставов или чего либо другого, идёт непосредственно за счёт ударов поверхностью или по поверхности. Приведённый Вами распространенный пример ходьбы, отжимания и т.д. на кулаках, относится именно к закалке и укреплению ударной части кулака, но никак не к набивке.


Цитата:

Второй момент – разбивание кирпичей с моей точки зрения это некий психологический тест, который показывает на сколько человек верит (в свои силы и/или в своего тренера).

И тут Вы попали в точку. Именно, разбивание твёрдых поверхностей, типа кирпича, относится к психологическому тесту, нежели к техническому.


Цитата:

но с другой стороны есть бойцы, которые особых, успехов в тамесивари не достигли, но в кумитэ (извините за японизмы ) бьют чемпионов по тамесивари…

В таких случаях я говорю:
- Научиться двигаться легко, а уметь двигаться в движении дано единицам.
Это я к тому, что во время Тамесивари (кьйокпха) человек тестируется психологически, а не технически. Поэтому у него есть время на психологический настрой, и технику он выполняет только тогда, когда его психология к этому готова. В кумитэ (кьйоруги, масоги), тест идёт на технику больше, чем на психологию, потому как там надо реагировать по ситуации, и зачатую никто не даст времени подготовится психологически. Именно по этой причине, те кто становятся чемпионами по разбиванию ,как правило посредственные бойцы, и на оборот, хорошие бойцы за редким исключением ещё могут и хорошо крушить кирпичи. Но если мы будем рассматривать не СЕ, а БИ, то тут вся подготовка идёт параллельно. И те кто крушат кирпичи и плиты, такие же хорошие бойцы, потому как в БИ всё должно быть едино и взвешено. Поэтому, практикующему БИ не надо готовится на бой заранее. Он готов всегда. Так же как и всегда может разбить необходимое кол-во кирпичей, если это понадобится. Вот поэтому я и сказал свою пословицу про умение двигаться. Тут могу её пояснить. В спорте всё отдельно, тамесивари отдельно, кумитэ отдельно. В БИ это всё едино, и выполняется в единой направленности. Поэтому нет смысла постоянно что-то колотить доказывая что ты крут. Ну если только адреналин погонять, или поупражняться. лишний раз. НО уж никак для того, чтобы показать другим что и ты это можешь.


Цитата:

Не в тему- интересует ножевой бой, визуально знаком с филиппинскими техниками и КОИ. Пробовали что-то в зале с танто. Есть ли в хапкидо разработанная система НБ.?

Да есть, но её не дают широкому обывателю. Почему не знаю. Как правило, всё ограничивается базовыми техниками в рамках аттестации.
Что касается меня, то своим ребятам я даю НБ который разработал сам, на основе техник и систем ПРО-ТКД и ХКД. К остальным техникам тоже отношусь хорошо, но на вооружение их не беру. По ряду причин. Например НБ КОИ, для меня слишком закрепощенная система, как в прочем и всё каратэдо, но это конечно же не говорит о том, что это плохие системы и я к этому плохо отношусь. Просто это не для меня. Что касается Филиппинской техники, то единственная система, которая заслуживает моего взимания, это Саёк Кали. Она единственная которая ещё хоть какое то значение имеет в современном мире. Всё остальное практически бесполезно. Например такая скорость работы клинком это хорошо, но она даёт поверхностную работу, а не силовую. А это значит, что например в холодное время года, которым преобладает та же Россия, эти техники не боле чем комариный укус. Потому как, такими скользящими движениями, мужика в дублёнке, под которым ещё пару свитеров, просто не пробить. А значит изучение такой техники, лично для меня пустая трата времени.
Если есть желание продолжить беседу по НБ, то на данном форуме есть отельные темы посвящённые этому. Если не найдёте нужную по тематике, то откройте свою. С удовольствием продолжу общение в отдельной теме по НБ.
Например, вот хорошая тема по НБ.
http://astronclub.ru/forums/topic.php?forum=4&topic=8

-----
S.I.A.