Форум на ASTRONCLUB.RU » БОЕВЫЕ ИСКУССТВА » ПУТЬ (Внешнее) » Закалка и набивка ударных конечностей в БИ |
Страниц (3): [1] 2 3 » |
1. Игорь - 04 Ноября, 2006 - 12:18:18 | ||||||||||||||
Вопросов по набивке и закалке ударных поверхностей, мы касались часто и в разных темах. Поэтому решил открыть новую тему, поскольку она достаточно актуальна и ей многие интересуются. Вопросы и изречения перенесены из другой темы данного форума без изменений и на указание авторов изречений. (прим. Тема: Если смысл заниматься разными видами БИ http://astronclub.ru/forums/topic.php?forum=8&topic=19 ). Вопрос был задан mikh Игорь: Цитата:
Ответ mikh Цитата:
Мнение Berzerker Цитата:
===================== Мой ответ mikh Цитата:
Тут немного не соглашусь. Первое. Нанести травму возможно конечностью и не прошедшей ту самую закалку, и при этом более серьезную, чем закалённой. Втрое. Люди часто подвергают закалки и тело, например, так называемая «железная рубашка». Но при этом забывают, что в реальном бою нет смысла, наносить удары по закалённым местам. Потому как, цель боевой техники, это в первую очередь поражение уязвимой точки или части тела. А чаще всего такие части или точки, просто не возможно закалить. Например, кадык, глаза, пах, лимфоузлы, волосы и т.д. Третье. Травма ударной поверхности появляется не от того, что она не закалена, а от неправильного применения техники. Чаще всего не соблюдения одного из принципов, в данном случае прямого угла. (прим. принципах я уже неоднократно озвучивал своё мнение). Цитата:
Думаю что нет. Хотя бы единственной причине. Что лапы не всегда силовые, а например, могут быть и скоростные. По мешку, тоже самое. Настоящий мешок для отработки удара, должен быть максимально приближен по своим качествам к человеческому телу. Т.е. по положению, по ширине, весу, длине, а самое главное по упругости и набитости, как человеческое тело. (прим. усиленные варианты снарядов в данном случае не рассматриваю). Цитата:
Вот Вы сами подметили то, что я выше обрисовал. Именно били куда попадёт, и как попадёт. А точнее не соблюдали принцип угла атаки, в итоге и та самая травма. Цитата:
Хорошо сказал. Вспомните ИНЬ-ЯН. Об этом и пытался сказать Ваш Сэмпай. Цитата:
Это бесспорно. Поэтому не надо спешить. Если человек пришёл изучать БИ, ему спешить некуда. Потомку как БИ должно быть образом жизни, а не временным увлечение. И только в этом случае, человек будет в состоянии освоить все премудрости и техники, и углов нанесения атак, правильному уходу, правильному вложению и т.д. и т.п. Berzerker Цитата:
Обоснуйте, почему? Цитата:
Тренировка бьющих частей в чём заключается? Что касается конечностей в целом. То Вам лично не знаком такой синдром «локоть теннисиста»? Цитата:
Думаю, что для тренировки данных качеств, совершенно не нужны набивки и закалки. Цитата:
Позвольте поинтересоваться, каким образом? Цитата:
Есть такое. Но не вижу в этом реальной пользы. Почему именно, ответил выше. Тут только повторю, - уязвимые точки закалить и накачать нельзя! Цитата:
В этом Вы конечно правы, что никак. Но вот встаёт вопрос, А зачем? Не желая никого обидеть. Приведу отрывок из интервью одного известного Мастера. Корреспондент: - Вы можете руками и ногами разбивать кирпичи и черепицу? Мастер: - Да могу. Но не делаю этого. Потому что, умный человек из кирпича строит дом, а черепицей кроет крышу этого дома. И ещё один всем известный ответ на аналогичный вопрос, который был задан Брюс Ли. Он ответил: - Да могу. Но доски и камни сдачи не дают. |
2. Berzerker - 04 Ноября, 2006 - 13:40:28 |
Игорь, а как Вы без набивки имеете 4 и 3 даны по БИ, ведь если Я не ошибаюсь, то для аттестации надо бить доски, и, как опытному в БИ человеку, Вам понятно, что не всегда можно попасть в горло, глаза, пах и т.п. А со способностью дробить камни куда как легче крошить ребра, колоть черепа и ломать конечности (жесткими блоками, как одним из вариантов), чем стараться пальцами попасть в некие нервные узлы (точки). Или же Вы такой мастер, который обведет любого в контроле рук. |
3. Игорь - 04 Ноября, 2006 - 14:45:49 | ||||
Berzerker Начну с очень старой истории, из свой личной жизни. Очень давно, около 30 лет назад, я начал изучать военное (боевое) ТКД. Мне тогда было немногим больше 15 лет. На первых же тренировках по ТКД, я ощутил на себе всю мощь тех самых реальных технических действий, не спортивной направленности. Прошло немногим более 3 месяцев тренировок с начала изучения ТКД, и нашему Учителю один из ребят на тренировке задал вопрос: - Как быть кирпичи? И что надо закалять для этого и как. На что Учитель подробно ответил, но при этом ни разу не упомянув о набивке конечностей. А рассказал про психологический настрой, правильную технику, принципы углов и т.д. Сразу после этого пояснения, я сильно над этим задумался. Выйдя после тренировки, сразу направился на стройку которая была через дорогу от нашего зала. Я зашёл на нё. Увидал стопку кирпичей. В полной тишине, поставил два кирпича, на них положил третий. Вспомнил все слова Учителя. Как надо настраиваться, как наносить удар. И выполнил всё как поясняли. Кирпич развалился в лёгкую. При этом я почувствовал, как будто моя рука проходит сквозь кирпич насквозь, как горячий нож сквозь холодное масло. Я поначалу сильно удивился, ведь мой стаж был не более 3 месяцев постоянных тренировок, при этом кроме отжимания на кулаках, никакой набивки и закалки кулаков не было. Я повторил данное действие. И следующий кирпич развалился с такой же легкостью как и предыдущий. Тогда, меня это удивило, потому как показалось это слишком лёгким. Я решился на другой шаг. И следующим шагом было уже 2 кирпича. Которые развалились с такой же лёгкость. После чего я с удивление посмотрел на свой кулак, на котором не было ни единой ссадины и даже царапины, кроме мелкой красной пыли от самих кирпичей. Я радостный побежал домой. Уже на следующий день окрылённый успехом, сделал себе брезентовый мешок, в который насыпал песку, и с усердием каждый день долбил в него, пока песок не стал превращаться в пыль и сыпаться сквозь брезент. Прошло примерно ещё с пол года. Я уже стал чувствовать упомянутое Вами ощущение мощи в кулаках. И в одном из разговоров с друзьями, ни попросили меня продемонстрировать сие чудо, в виде разбивания красных кирпичей. Я естественно, сделал всё как и ранее. Благо кирпичи были рядом. (прим. потому как сидели мы на стройке). Я поставил 2 кирпича, на них третий. И понадеявшись на свой уже так сказать набитый кулак, треснул по кирпичу что было мощи. От боли в кулаке у меня чуть в глазах не потемнело. Друзья стоили и с удивлением рассматривали на глазах опухавшую руку. Потом постепенно страсти улеглись. Ребята стали болтать о своём. А я весь в расстройстве погрузился в раздумье, об опухающей руке. Упорно всматриваясь в тот самый лежавший на двух других не поддавшийся красный кирпич. Я прокрутил в голове всё и вспомнил, что упустил один важный психологический момент, который был практически главным критериев во всём этом. Я снова встал и подошел к тому кирпичу. Забыв о всяких набивках и крутом кулаке, я настроился и опять всё сделал как учил Учитель. И нанёс удар по тому же кирпичу, но другой рукой, при этом не удобной для себя. И кирпич развалившись пополам упал на землю. После этих событий. Я пришёл домой и убрал тот самый мешок с песком подальше. Он даже где-то до сих пор должен дома валятся. Но уже никогда к нему не подходил. И не занимался набивкой. Есть ещё одна история, которая произошла 3 года назад с пальцами, которыми я треснул со всей дури в стенку по случайности во время тренировки. Я её уже расписывал подробно. При этом стенка конечно же не сломалась. Но пальцы остались целы. И при этом, я никогда не закалял пальцы набивками, кроме отжиманий в упоре лёжа и работая с кистевым эспандером и теннисным мячиков. Цитата:
Что же касается крушения досок и кирпичей на экзаменах, то да такое бывало и не раз. При этом всё получалось спокойно и с первого раза. Без всякой набивки и закалки. Единственное, на что я в своё время очень много уделял внимания, это на работу с пламенем свечи, и на пробивание висящей газеты. Эти методы знакомы любому практикующему БИ, и ничего секретного в них нет. Цитата:
Говоря о том, что не всегда возможно попасть в глаза, кадык, пах и т.д. Да есть такое, но для этого существуют техника возвратного действия. Такие техники, так же изучают в любом виде БИ. Суть в ни состоят в том, что к примеру Вы наносите удар пальцами в глаза противника. При этом он успевает зажмурится и немного наклонить голову вниз. Вы на возвратном движении, переводите своё действие в удар основанием ладони в переносицу, при этом опрокидывается голова назад, и в вашем распоряжении опять те самые глаза противника, которые возможно атаковать уже без какого либо сопротивления с его стороны. Так что, зная методику наработки и подход к боевой техники, а главное основные принципы. Труда не составит поразить противника в уязвимые места. Цитата:
Легче, не значит лучше, а главное эффективнее. Цитата:
Я не Мастер, и не считаю себя таковым. Но стремлюсь им стать. Могу к всему выше сказанному мной добавить следующее. Если кто-то набивает свои руки и ноги, это его личное дело и я не против этого. Но сам для себя я уже вывод сделал и очень давно. Но при этом мнение других на эту тему, мне интересно. И у меня к Вам просьба. Вы не отвечая на мои вопросы, сразу задаёте свои. Получается не диалог, а монолог. А хотелось бы обоюдного общения. |
4. SysMan - 04 Ноября, 2006 - 14:58:40 |
Солидарен с Игорем Анатольевичем, в студенческие годы на стройках, где имели место быть кирпичи в изобилии, долбил оные с суровыми последствиями для рук, несмотря на многолетнее отжимание на кулаках и прочие упражнения на "набивку", вот чего не было - так это, того, кто бы аккуратно обьяснил, что для разбивки кирпича кроме силы и задеревеневшей конечности нужно ещё и настрой и концентрация и тракэтория и аккуратность. Кроме того, физиологические аспекты набивки, если их таки принять во внимание - гласят о гарантированных проблемах с суставами в последствие. |
5. Berzerker - 04 Ноября, 2006 - 15:38:22 |
Весьма удивлен... Я и не представлял, что можно ломать че-либо без набивки. Наверное, скоро пойду к Вам учиться, Игорь Анатольевич. |
6. Oleg Novomlinov - 04 Ноября, 2006 - 22:14:26 |
Игорь Красиво, почти, как в одной из статей о каратэ, напечатанной в далёкие 80-е в журнале "Ровесник".... Всё хотел вас спросить, а у кого вы занимались боевым ТКД? Генерал Чой и мастер Пек, рекомендовали набивать ударные части рук по 300 раз на дню, хотя китайские мастера цигун, разбивают твёрдые предметы своими, на вид, совсем не бойцовскими руками, вполне успешно. И так, что первично, сознание или материя? |
7. Berzerker - 04 Ноября, 2006 - 22:23:27 | |
Oleg, Цитата:
Сознание, конечно же, и Дух. Тело околеет со временем, тогда и убедитесь, хе-хе. |
8. Oleg Novomlinov - 04 Ноября, 2006 - 22:41:20 | |
Berzerker Цитата:
Хотелось бы верить, хе-хе |
9. Berzerker - 04 Ноября, 2006 - 23:49:33 |
Но вот беда - Дух неприменим, пока тело его сковывает. Остается пока только качать тело. |
10. Игорь - 05 Ноября, 2006 - 00:12:14 | ||||
Oleg Novomlinov Цитата:
Я на этот вопрос отвечал неоднократно. Но как говорится, есть вопрос, должен бать и ответ. Начал я тренироваться в конце 70-х. Тренер был русским. Тогда я мало что понимал и не многим интересовался, по той причине, что мне было достаточно того, что я тренировался. Был всем доволен по уши. В те годы был так называемый рассвет каратэ в виде центральной школы на Цветном Бульваре - Санэ. Попасть в одну из существовавших школ каратэ было очень сложно, если не сказать не возможно. После почти 2-х летнего поиска мне повезло, и мои родственники вышли на человека, который стал моим первым учителем в БИ. Я к тому времени собирал всё, что несло хоть какую то информацию о БИ. Вырезки из газет и журналов, фотографии, и т.д. Ну так вот когда мне сообщили, что мне предстоит беседа с человеком который преподаёт БИ и при этом назвали какое то незнакомое и чудное слово (прим. Тхэквондо). При этом я его просто не запомнил от радости, да и уж больно оно сильно отличалось от тогда распространенного каратэ. На следующий день меня привели в тогда ещё институт физкультуры (прим. в настоящее время Университет физической культуры и спорта). Он там работал, на какой то кафедре, сейчас уже не помню, и одновременно учился в этом институте. Сразу после знакомства он задал мне первый вопрос: - Почему я хочу это изучать и для чего мне это надо? Я ответил: - Чтобы уметь хорошо драться, и защищать себя при необходимости. На что услышал от него следующую фразу: - Боевые искусства это не драка. Вот так произошла моя первая встреча. Далее мне было пояснено, как и куда ехать до зала, где будут проходить тренировки. Что я могу сказать о нём. У него тогда был только зелёный пояс по ТКД. К тому времени он сам преподавал уже 3-й год. Сколько тренировался к тому времени сам, я не знаю. Пока я обучался у него, он уезжал куда то, и аттестовался, в начале на синий пояс, а потом через некоторое время на красный. По тем временам красный пояс, это как в настоящее время 4-5 ДАН как минимум. А чёрный пояс, это было что-то за гранью. Далее его продвижения я не знаю, к тому времени уже настал 1980 год, и меня забрали в армию. После моего возвращения из армии через 2 года, уже был запрет на БИ и ВЕ. Сам Учитель со своим другом, обучался у какого то корейца, с которым кажется вместе учились в институте физкультуры. Друг тоже преподавал ТКД. У нас часто были совместные тренировки в виде поединков, по оговорённым условиям. Условия были такими. Разрешено было наносить удары ногами в полный контакт по ногам, корпусу и голове. Руками можно было наносить удары в полный контакт по ногам, корпусу, и легкий контакт в голову. Разрешены были, удары во время захвата, сами захваты и броски, подножки и подсечки, удары коленями в голову и корпус, и удары локтями в корпус. Разрешены удержания и удушающие. При добивании следовало только отмечать удар, но не наносить в контакт. Запрещены были увечащие удары, и удары в пах. Удары головой. Работали без какой либо защитной экипировки. На тренировках изучалась вся техника которая только есть. Очень много уделялось внимания скоростной работе ногами, и ударам в прыжке. Обучалась работе в толпе, против нескольких противников, лёжа, в ограниченном пространстве и т.д. и т.п. Много уделялось внимания психологической подготовке, дыхательным практикам, медитативным практикам. Он очень много рассказывал историй и притч на восточную тематику. Притчи были в виде философских бесед Учителя с Учеником. Работали с оружием. Шест, нунтяку, тонфа, саи, короткая палка, меч, нож и пояс. (прим. я успел захватить не всё из перечисленного оружие. Застал, так сказать на начальном базовом уровне). Однажды я узнал от своего знакомого, который тогда тренировался в центральной спортивной школе каратэ, о том, что будет чемпионат Москвы по Каратэ – Санэ. Придя на очередную тренировку, я задал вопрос своему Учителю. Почему у нас нет соревнований? Он ответил, что мы изучаем Боевое искусство, а не спортивное единоборство. Но если у кого - либо есть желание выступить по спортивной версии, то он может это устроить. Но сразу предупредил, что это будут соревнования по спортивному каратэ, а не по ТКД. Ну вот как смог старался покороче ответить. Я ответил на Ваш вопрос, и на те которые обычно мне задают. Так же задают вопрос, какой стиль ТКД я изучал, ИТФ, ВТФ или какой либо другой. На это вопрос я не могут ответить. Потому как эмблему, которую мне вручил мой Учитель, не была похожа, ни на одну эмблему спортивного направления ТКД известного в настоящее время. Многие на мой рассказ пытались мне доказать что никакого ТКД я не изучал, потому как тогда в СССР его просто не было и оно появилось только в конце 80-х. Если честно, я уже утомился доказывать то, что я изучал именно ТКД, а не каратэ. Всё что я могу Вам предоставить в качестве доказательства, это эмблему, которую мне выдал мой первый учитель, и я её носил на тобоке. Тобока естественно уже нет, а вот эмблему я храню долгие годы. Я её отсканировал и выложил на сайт. Вот ссылка http://astronclub.ru/TKD.gif Можете сами посмотреть, и сделать свои личные выводы, что это было, и какой стиль я тогда изучал. И на основе моего рассказа, сами решите, было ли это именно боевым ТКД, или чем либо другим. Естественно, что некоторые мелкие моменты мог упустить в своём рассказе, сами понимаете, это же было 30 лет назад. Цитата:
Что касается красивой истории. Не знаю, может и красивая, но это мои личные воспоминания, из моей личной жизни. Журнал «Ровестник» не читал. Цитата:
По этому поводу, я уже дал комментарии. Я не против набивок и закалки, если они кому - то нужны, то пусть набивают и закаляют. Я сам этого не делаю, мне не надо. Почему я принял такое решение, уже рассказал в прошлом сообщении. Цитата:
Сознание - оно вечно, а материя временна. |
Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus® |