Форум на ASTRONCLUB.RU » БОЕВЫЕ ИСКУССТВА » Стили и направления » Техника Хапкидо КХФ или не КХФ?
Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
1. Игорь - 07 Августа, 2008 - 21:12:25
На нескольких форумах Борисыч отметился следующим сообщением:
Цитата:
вот какую странность заметил

Лично по моему опыту, это касается КХФ.

Дело в том, что корейская федерация, считающаяся самой крупной и сильной в Корее, состоит из множества кванов (школ хапкидо). Каждый кван исполняет технику по-своему, лишь руководствуясь общими принципами. В общем, получается так, что в каждой школе техники (точнее подходы к ней) несколько отличаются. В итоге, на фестивалях ХКД школы исполняют как общие базовые приёмы, так и свои "фирменные" наработки.

Но...
Как только какой-то кван выходит из состава КХФ, его техника (которая осталась по сути прежней) считается НЕ КХФНОЙ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕ ПРАВИЛЬНОЙ))))

забавно, не правда ли?

при этом, в КХФ остаётся куча школ, глядя на которые ХКД заниматься как-то не хочется

Такая например, ситуация приключилась с Ким Чиль Йонгом. Этот мастер был вице-президентом КХФ, имел 8 дан и то, что он показывал вызывало не просто уважение, а суеверный трепет (ещё бы, когда ты видишь перед собой габаритного омоновца, которого крутят в узлы, непроизвольно будешь уважать Мастера). Человек был одним из эталонов техники. Но после его ухода из КХФ, Ким стал не просто врагом №1, но и плохим мастером.

Его техника не КХФ (теперь ) а следовательно не правильная

Хотя так же работоспособна и отлажена, как и раньше

забавно?


Вот мой ответ по теме.

1. ТЕХНИКА. Техника КХФ несёт в себе все традиции ХКД. Т.е. саму технику, подход и требования к ней, методики постановки техники и самого тренинга и т.д. По той самой причине, что это первая федерация, которая была открыта в Корее по ХКД. Возглавлял её, тот самый ГМ Джи Хан Джэ которого считают одним из основателей ХКД. А это значит, что та самая первоначальная техника, которая была заложена при создании КХФ и была эталонной. И последователи КХФ чтут все традиции, как в методиках преподавания, так и в самой технике. После создания федерации все уже пошло как обычно. Все кто отпочковывались от КХФ и делали свои федерации, просто клонировали этот эталон, может в лучшую сторону, может в худшую, судить так сказать не мне. Но как говориться – Лучшее враг хорошему. Можно взять базовую технику, напридумывать ей красивые названия, самим одеться в новые и модные тобоки якобы подчеркивающие традиционность чего то там, и т.д. но даже после всего этого, тот самый эталон техники так и останется неизменным, поскольку является отправной точкой для самой техники и всего ХКД в целом. Мы же говорим именно о той самой первоначальной технике, о том самом эталоне, который был заложен при создании ХКД и КХФ в частности.

2. МАСТЕРА. Мастера которые стоят сейчас во главе ведущих КВАНОВ КХФ и занимают ведущие и ключевые посты в КХФ, все ученики того самого Грандмастера Джи Хан Джэ. Занимают они следующие посты: А./ Президент Федерации. Б./Председатель экспертно – учебного комитета. В./ Председатель аттестационной комиссии. Г./ Председатель технического комитета. Д./Директор показательной сборной. И т.д. Так что тут всё понятно, все ведущие Мастера, занимают все ведущие позиции, и хранят тот самый эталон. Заметьте, не один человек, а целый коллектив Мастеров!

3. ЭТАЛОН КХФ. Вот тут как раз сам ответ на всё и заключается. Дело в том, что многие люди не понимают самого элементарного и поэтому возникают непонятные вопросы и начинаются обсуждения данного вопроса с теми, кто этим самым вопросом не владеет или не имеет к этому никакого отношения. Но при этом сам себя считает специалистом в данном вопросе. А суть в следующем. Мастера вышедшие из КХФ, преподают технику ХКД, но при этом уже не преподают технику КХФ, только по той самой причине, что у всех КВАНов входящих в КХФ своя специфика в базе, что накладывает свой отпечаток на стилистику КВАНа в целом. Что в свою очередь позволяет отличать один КВАН от другого. Но при этом есть обязательный минимум, тот самый ЭТАЛОН и программа обязательные для всех КВАНов. К этой программе можно добавлять что угодно, а вот убирать нельзя. В этом и есть то самое отличие КХФ от других федераций ХКД. Т.е. КВАНы это не только отдельно взятые школы, но и стили ХКД, которые придерживаются единых требований в своей федерации. Это делается для того, чтобы сохранить традиционность в технике ХКД и стилистику первоначального ХКД, что является основополагающим. Что же касается тех Мастеров которые выходят из состава КХФ, то они от этого не перестают быть Мастерами, и продолжают преподавать и изучать ХКД, НО! Это уже не КХФ, по той самой причине, что они преподают то ХКД, которое они видят сами, в единственном лице как руководители ими же созданной новой федерации. А главное, что при этом отходят от тех самых канонов и того самого эталона техники, которые приняты в КХФ не одним человеком, а лучшими Мастерами традиционной школы ХКД. Эти Мастера уже преподают своё видение ХКД и отходят от тех самых обязательных норм и эталона, которые приняты в КХФ. Тут повторюсь, это не говорит о том, что они не Мастера или преподают неправильное ХКД. Они просто преподают своё ХКД, которое к КХФ уже никакого отношения не имеет, ни технически, ни фактически, ни юридически (прим. Поскольку официально вышли из состава КХФ и уже не подчиняются Уставу и положениям КХФ, и не входят в структуру КХФ). И поэтому, те, кто выходит из КХФ, преподают технику ХКД, но уже не КХФ, по той самой причине, которую указал выше - ОНИ НЕ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ТЕХ САМЫХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРАДИЦИЙ И ТРЕБОВАНИЙ В ТЕХНИКЕ, Т.Е. ТОГО САМОГО ЭТАЛОНА, КОТОРЫЕ БЫЛИ ЗАЛОЖЕНЫ ИЗНАЧАЛЬНО ПРИ СОЗДАНИИ ХАПКИДО, И ТЕХ КОТОРЫЕ ПРИЗНАНЫ ЭТАЛОНОМ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ В КХФ ДЛЯ ВСЕХ КВАНОВ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Немного пояснений к вышесказанному из личных бесед с Мастерами.
Мои вопросы Председателю экспертно – учебного комитета (ГМ Ким нам Джэ):
Вопрос: Есть ли экзаменационная программа по ХКД-КХФ?
Ответ: Общей программы нет. Есть общие требования. Экзаменуемые на Даны должны показывать весь раздел ученических степеней, но не всё, а выборочно, главное чтобы эта техника соответствовала техники ХКД-КХФ.
Вопрос: Чем отличается экзаменационная техника 1, 2 и т.д. Данов?
Ответ: Сдаётся та же техника и в соответствии с теми же требованиями что и на предыдущие ступени, только добавляется техника определённого раздела, которая соответствует данному уровню экзаменуемого. Например, на 2-й дан к технике 1-го дана добавляется техника тамбонсуль и работа сидя на полу против стоящего противника, плюс работа с ножом и против ножа.
Вопрос: Есть ли особенные требования к техники КХФ?
Ответ: Да есть. Они изложены в инструкторском пособии для проведения семинаров. Техника изложенная в этих пособиях является обязательной для всех практикующих КХФ. Каждый Мастер возглавляющий свой КВАН может на своё усмотрение добавлять технику к обязательному минимуму, но то что изложено в пособии является обязательным для всех школ входящих в КХФ. Ты проводишь семинары по России, вот тебе первое издание данного пособия, только в соответствии с ним надо проводить семинары. (протянув подарочный свой личный вариант учебного пособия мне).
Вопрос: Какие требования к инструкторам и старшим ученикам практикующим КХФ?
Ответ: Обязательное прохождение не менее 1 раза в год Учебного семинара Корейской Федерации ХКД.
Вопрос: Что представляет из себя данный семинар?
Ответ: На нём обязаны присутствовать все обладатели не ниже 3 дана, инструкторы и ассистенты входящие в состав КХФ. На семинаре проводятся практические и теоретические занятия. Основой практического занятия является проработка основных техник (прим от себя. Того самого ЭТАЛОНА). Основной теоретического занятия является проработка и изучение методик постановки техник отрабатываемых на практических занятиях, изучение традиций КХФ, истории и структуры федерации. Не прошедших данные учебные курсы – семинары, не допускают держать экзамены на старшие степени и не допускают к тренерской деятельности в составе КХФ.
Вопрос заданный Мастеру на Международном семинаре в Москве, одним из участников: Насколько необходимы медитативные практики в ХКД и как часто используете их Вы?
Ответ: Я использую только короткий настрой перед тренировкой, сидя на полу и закрыв глаза, примерно пол минуты – минуту. А разнообразные медитативные практики используют только люди имеющие отношения к религии, например монахи.
Вопрос: Существует ли единая терминология техники ХКД?
Ответ: Все старые Мастера используют единую терминологию, заложенную изначально при создании Хапкидо. Во вновь создаваемых школах и федерациях используют свою терминологию.
Мой вопрос к секретарю федерации КХФ (Gimm June): - Какая техника сдаётся на 1, 2 и т.д. Даны?
Ответ: Главное чтобы это была техника Хапкидо и соответствовала уровню экзаменуемого.

Думаю информации достаточно для того чтобы понять что есть КХФ, а что нет. Или другими словами, что является техникой КХФ, а что к ней не относится.

По ситуации с Ким Чель Йоном.
Он бесспорно Мастер, коим был и остаётся быть. Да он был в составе КХФ как и многие нынешние Мастера, которые вышли из состава КХФ и в настоящее время как и он возглавляют свои федерации Хапкидо, которые сами и создали. Да эти Мастера преподают и развивают ХКД, но при этом ЭТО УЖЕ НЕ КХФ! По той самой причине, которую я подробно расписал выше, т.е. они уже не придерживаются тех самых основ в технике, того самого ЭТАЛОНА, который взят за основу при создании ХКД и КХФ в частности. Прошу заметить! Всё что преподают эти Мастера - это ХАПКИДО, и является ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКОЙ в ИХ ФЕДЕРАЦИИ, которую они сами создали, но при этом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕХНИКОЙ КХФ!

Хорошее пояснение по данной теме вынес Oleg Novomlinov на одном из форумов. Полностью согласен с его мнением.
Цитата:
Если вы имеете ввиду Ким Нам Дже, то он прежде всего представлял технику своего Квана, а не всего КХФ, как впрочем поступал и Ким Чиль Йонг и все другие мастера своих Кванов и с его точки зрения, наверняка, техника Ким Чиль Йонга отлична от той техники которой учил Ким Нам Дже на семинаре. Полагаю, что вы это понимаете в глубине души.
Допустим, вы проводите семинар по ВТФ, а я, будучи участником, начал вам демонстрировать технику ИТФ. Конечно, будучи человеком воспитанным, вы с уважением относясь к моим учителям, не выскажете открытого пренебрежения, однако если и на аттестации я буду упорно показывать вместо ваших требований, свою технику, вы поступите благоразумно если не засчитаете мне аттестацию. Думаю, что в вашем случае, Ким Нам Дже поступил более чем учтиво к вам и не только к вам, и к вашему Учителю тем более.


От себя могу добавить только следующее к мнению Олега. При всём сказанном Олегом на данном примере, ИТФ и ВТФ это всё ТКД. Но если проводится семинар по ВТФ, экзамены по ВТФ, то и техника должна демонстрироваться по ВТФ, а не ИТФ, ГТФ, АТФ и т.д. Так же как и в нашем случае с КХФ-ХКД. Если человек желает изучать и практиковать именно ХКД-КХФ и в частности отдельно взятого КВАНА в нашем случае КЁНГ МУ КВАН, то он ДОЛЖЕН соответствовать и практиковать именно технику ХКД-КХФ, и данного КВАНА в частности, в соответствии с требованиями установленными именно в КХФ для всех КВАНов входящих в КХФ! Т.е. в соответствии с тем самым ЭТАЛОНОМ! Считаю это нормальным и правильным.
Как говорит известная пословица: - В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Кто желает изучать КХФ-ХКД милости просим. Кто желает изучать ХКД другой версий, выбор за ними. Кому нравится суррогат из недоделанного ТКД вперемешку с вольной борьбой, это их выбор. Но вступая в ряды КХФ требования будут для всех едины, не зависимо нравится это кому-то или нет.

Так что как видите Борисыч , ничего забавного нет. Всё закономерно.

2. ТИМУР - 08 Августа, 2008 - 01:35:08
Привет друзья! Иногда люди говорят,чего сами не видели и не знают,а только слышали.
Или еще хуже,приследуя свои амбиции- мелкопакостные,намеснеческие цели.
Игорь все правильно написал,и я попытаюсь кое-что добавить,поделиться своим опытом, услышаным и увиденным,там где я лично был и присутствовал!
Первое Ким Чель Она - никто и не когда не ругал из Корейских Мастеров КХФ,мало того
все они говорят и подтверждают ,что он Мастер,единственое,что он не из Сеула, и из своего Квана,а между Кванами есть отличие.
Другое дело что Созданная КХФ в свое время и в нее входили Многие Мастера Хапкидо,некоторые ушли,хорошо,если они ушли ради Своей точки зрения развития Хапкидо, а многие ушли или по политическому Несогласовкой с государством Корея как некоторые Великие Мастера и не только в Хапкидо.
Аесть такие Мастера которые преследуя свои цели,амбиции,ушли ,создали свои Федерации и создают, и хапкидо их, ученики, их федерации интересуют только как средство для достяжения своих личных Целей.На мой взгляд все сами знаете но боитесь признаться в Этом.Что ЧЕль ОНа интересует свои дела,и поэтому,не нажо быть предсказателем,что бы сказать,что эта федерация которую он создает,в первую очередь будут комерческие интересы. Будут подарочные 6,7 Даны полномочия и все такое прочие,а это вовред и дескредитация Хапкидо.
Ведь не секрет, что Син МУ это здорово и Ким Нам Джи считает своим учителем Жди Хан Джи, но к сожалению все решают люди.А мы не боги!Только учимся!
Простой пример.Есть намесник Син Му в пос советском пространстве некий господин Герман Мочалин,я не видел его,лично незнаком, может он и Мастер.Но яследил за его посланиями высказываниями и сделал выводы и не в пользу его.
Первое как не гражданин России или Украины Может Диктовать Условия на суверенном государстве развития того или иного вида,отсюда Син Му как вид и отсутствуе в Росси.,тем более ниведеться никакой работы а только реклама какие мы Великие.
Что такое Федерация тем более КХФ.?Федерация это орган созданный для развития и пропоганды вида,соблюдение традиций, уважения, сохранение техники и культуры,обычаев и национального достоинства той или иной нации и государства.
Если человек соблюдает эти правила, то он в организации уважаемый и не важно кокого государства, школы ,Квана.И если человек Развивает и соблюдает все принятые моральные и этические устои, и тардиции тогда все идет в развитие, а если только личные амбиции,поощряя игоистические желание ,величия, то это деградация и не к чему хорошему не приводит.
Просто Можно сразу себя назвать 10 данном Гранд Мастером-Бумага все стерпит,люди
забудут это и современим забудут и вас!
Поэтому нарушение присвоение Даннов даже ради благой цели всегда вовред.
И как может быть человек 6 или 7 Данном,конечно если почетный и за развития ,то и называйте все своими именами.А то многие Имеют большие Данны раньше времени полученные и все туда же в Мастера-Это я о Германе Мочалене-,Герман ничего личного необижайтесь.Просто мне не нравиться когда некоторые пишут одно, а протом другое, все наоборот, и все это ради одного значимости и величия.Ведь вы называете наместником ,представителем Син Му Хапкидо в России. Другое дело никто вас не принимает в этой роли всерьез,особенно люди вращающиеся в Хапкидо не первый год. Простите за прямоту.Многие федерации, по многим видам, видут работу ради значимости,славы или денег, забывая самое главное.Развитьие и совершенствования человека, с большой буквы- Души человеческой,достяжение божественного,а мы все мельчаем и придаем слово -До-
Путь развития воина -человека,тем самым дескредитируем боевые искуства.
Предпочитаем ругать и осуждать другого, мол он плохой, значит я хороший!
Значит все побегут комне, и беньги понесу.!
Не побегут и не понесут. Не все то золото ,что блестит.Да и я не волшебник а только учусь. Да Люди намного умнее и удрее чем кажуться.
Мне очень нравиться Мастер Ким Нам Джи, Он не кого не ругает, никого не осуждает ,конечно удевляеть чисто по человечески , инсенуациям некоторых господ.
Он человек - Мастер старой закалки,традиций, уважает людей за их настойчивость за работу,за стремление стать истиным Мастером, в свое время и согласно традициям.
Поэтому я думаю сейчас и идет развития КМК КХФ потому ,что есть лидер,которого интересут дело,а мышиная не возня., или личные амбиции.
Игорь правильно сказал хотите развиваться,довайте соблюдать правила,традиции, базу, а они будет для все приемлемыми и одинаковыми не взирая ни на должности, ни на
положение ни, на деньги ,ни на власть и значимось.
Кто хочет давайте работать, и не слушать непонятных и амбициозных людей.Пусть живут
и удача им, может что и получиться у них.А нам надо свои делом заниматься.
Развиваться ,учиться , атестовываться, получать данны за знание и умение достигать -5 ,6 ,7 даннов но согласно положения мастерства и времени, создавать на местах в региона школы, федерации,Кваны, Но только работать с друг с другом обьединяться,подберживать друг другу,а не замыкаться в себе в своем чеславии и амбициях вообщем в дерьме-извените за коломбур!Хотя если нравиться,свинь везде гряз найдет,и что перед ней бисер метать.
А дорога у нас открыта, есть и желание и возможности!

3. Игорь - 08 Августа, 2008 - 15:47:40
По Ким Чель Йону уже много говорилось. К словам ТИМУРА могу так же добавить и своё. Что при личных беседах с Мастерами никто и никогда не говорил что он не Мастер, или не владеет хапкидо. Единственное что слышал, это только то, что он вышел из состава КХФ, и всё. И никаких слов на тему что у него не то ХКД, или не правильное, или вовсе не ХКД, никогда не слышал. Но есть один момент, который я озвучивал только устно. Сейчас могу его отметить и тут. Суть в следующем. В одну из наших последних бесед с Ким Чель Йоном, когда Мастер уже вышел из состава КХФ и уже по сути преподавал технику своей федерации. Мы в личной беседе с ещё одним человеком задали Мастеру вопрос:
- Есть ли пособие или учебник по обязательному техническому минимуму ХКД от которого можно отталкиваться, максимально приближенному к той технике, которую он преподаёт?
Ответ был коротким, но вызвал у нас небольшое удивление.
Ответ: Да есть такое, но в настоящее время оно ещё не полностью готово, я его ещё не закончил, и оно не готово к изданию. А пока можно пользоваться вот этим.
И показал нам первый том учебника по ХКД-ИХФ!
Мы попросили у него взять на время, чтобы отсканировать это пособие. Он дал свой экземпляр нам. Мы сделали копии, а оригинал вернули ему при следующей встрече. Эта копия до сих пор лежит у меня дома.
Будучи в прошлом месяце в Корее мы заходили в книжный магазин, и там я показывал тем кто был со мной данный том учебника, в частности Тимуру.

Ну а то что есть уже подарки в виде 5 данов от федерации созданной Мастером Ким Чель Йон, уже не ни для кого не секрет. Хотя лично для меня это удивительно и не понятно. Ведь когда мы тренировались у него, и он тогда ещё входил в состав КХФ, даны он просто так не раздавал, и держать экзамен надо было по полной. А вот почему он поменял свои взгляды на эту тему после того как создал свою федерацию, думаю известно только ему. Хотя думаю это всем и так понятно. Например, единственный человек с 5 даном по его версии которого я знаю лично, вообще никогда не изучал ХКД. Т.е. к ХКД никакого отношения не имеет.
Выводы делать не буду, их каждый сделает сам. Я же только озвучил один момент из личных бесед с Мастером Ким Чель Йоном.

Видимо в новых федерациях даны дарят уже даже не за развитие, а только за то, что человек случайно забрёл в эту федерацию. Есть и другие распространённые варианты в уже состоявшихся федерациях, типа подарков. Человеку достаточно просто сесть на должность, не потому что лучший, а потому что первым успел. А потом время от времени заезжать к Мастерам отметится, и даже в зал тренироваться не обязательно ходить при этом, тут и даны сразу сыпятся пачками. На просторах бывшего союза есть один подобный экземпляр, который каждые 1-2 года в подарок получает по одному дану, уже до 6-ти подарков получил. Правда уже даже тренировочный меч пупок мешает держать в руках, но это не важно, главное, что этот пупок поддерживают аж 6 данов подряд. Хотя если завтра появится вдруг 7-й дан, это не будет уже ни для кого сюрпризом.

Не хотелось бы сводить беседу о технике к подарочным данам и тем, которые поддерживают пупок. Об этом уже говорилось достаточно много. Понято что в каждой федерации есть и свои уважаемые Мастера и своя стилистика, которая диктуется тем самым основным базовым эталоном, признанным в данной конкретной федерации. Этот эталон устанавливается либо одним человеком, который возглавляет федерацию, либо авангардом Мастеров которые придерживаются единого эталона. Лично меня устраивает второй вариант. По той самой причине, что если Мастеров возглавляющих федерацию несколько, значит, система работоспособна и данная система готовит Мастеров, а не работает на одного человека, пусть даже самого лучшего. А это значит что, после того как один из таких Мастеров выйдет из состава федерации по какой либо причине, то сама система и федерация останется работоспособной и будет продолжать полноценно работать и развиваться. И не получится так, что после смерти единственного лидера мощная федерация развалиться на несколько доморощенных, в которых будут раздаривать даны для собственного самоутверждения те самые не состоявшиеся деятели, которые были в тени при жизни того самого единственного лидера. А примеров в истории БИ слишком много, взять хотя бы 2 самых известных направления, ТКД-ИТФ и Кёкусинкай Каратэдо. После смерти единственного лидера (Генерала Чой Хон Хи в ТКД-ИТФ и Масутацу Ояма в Кёкусинкай Каратэдо) единая структура развалилась и сразу стали как грибы после дождя появляться федерации, раздариваться даны и т.д. или другими словами пошла деградация стиля полным ходом.


Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0262 ]   [ Gzip Disabled ]