Версия для печати :: Техника Хапкидо КХФ или не КХФ?

Борисыч

Борисыч пишет:

Скажу по себе. Я знаю довольно много разделов (блоков) техники, но когда начинаешь преподавать, встаёт вопрос: как выдавать её (технику) народу? т.е. нужна программа. в данном случае АТТЕСТАЦИОННАЯ ПРОГРАММА, которую толком не объясняю корейцы (ни Нам Дже (при мне во всяком случае ), ни Чиль Йонг)

Могу пояснить пару моментов. Подробно останавливаться не буду, поскольку уже отвечал на аналогичный вопрос и подробно. Но возникают сомнения что получится коротко.

Первое. По Ким Чель Йону полностью согласен с Вашим мнением! Поскольку тренировался у него я около 3-х лет в инструкторской группе, но к сожалению не методику преподавания он не давал, и не давал аттестационную программу. Но при всём при этом чётко следовал сам программе преподавания и методике. Это было видно, и для этого не обязательно иметь семь пядей во лбу, а достаточно самому быть инструктором или человеком с пед. Образованием.

Второе. А вот что касается Ким Нам Джэ, то он свои семинары и тренировки даёт блоками, при этом совершенно не подчиняя тренировочный процесс аттестационной программе (прим. Семинарские не в счёт). По единственной причине, в единый блок входит аналогичная техника, которая при этом может быть сильно разбросана по поясам. Например, тот самый выше упомянутый каляке на локоть идёт на желтый пояс, и он же повторяется на красный пояс, но уже с захватом не за кисть, а за тобок ниже локтя, и сам захват со стороны спины, и та же техника на 1 дан против атаки, и та же техника на 2 дан против оружия. Получается техника одна, а уровень в аттестационной программе разный! И я всё же полагаю, что подача техники блоками более плодотворно влияет на обучение, хотя и может не так плодотворно влиять на аттестацию. Но ведь суть обучения ХКД это самосовершенствование и развитие в техники и мастерстве, а не постоянная подготовка к аттестации. Тем более не для никого не секрете, что наличие высокого дана, ещё не показатель Мастерства и уровня знаний. Примеров на пост Советском пространстве уйма, да и в Мире не мало. И вообще лично я считаю, что к аттестации готовится вообще не надо, по той причине, что на аттестацию человек должен приходить готовый и со знаниями которые получил в процессе тренировок. Сдавать так же должен не всё, а выборочно. Как это делается на любых других аттестациях. Например, Вы приходите держать экзамен по предмету в ВУЗ, при этом знаете всю программу, которую изучали на протяжении 1 – 2 семестров, но держите экзамен по одному билету, в котором всего 3 вопроса. С таким подходом, Вам не приходится делать не нужные вещи и учить ненужную программу, но при этом, всё равно знать её надо полностью. Что касается ХКД то надо не только знать, но и уметь. Аналогично держал экзамен я и на 1-й и на 2-й Дан Мастеру Ким Нам Джэ. Аналогично держали экзамен и присутствующие на настоящем форуме люди, и Тимур, и Олег, и Павел, и Вы. Но это не говорит о том, что меня или Вас мало гоняли на экзамене или мало спрашивали техники. Если Вы помните, то на аттестации Вами и другими на 1 и 2 даны, именно такой подход и был, но при этом сам экзамен длился почти полтора часа. Если приплюсовать ещё 2-х часовую предшествующую тренировку, на которой всеми присутствующими демонстрировалась вспомогательная техника, т.е. та, которая не вошла в основную аттестационную программу. То сам экзамен вылился в почти 3,5 часа постоянной демонстрации техники. Аналогично было и у меня в Корее этим летом. 2 часа тренировка в условиях сильной влажности и духоты, и сразу после неё почти час сам экзамен, т.е. официальная его часть. И тут стоит отметить один момент, с которым все уже столкнулись. На экзаменах все стоят по парам и по очереди демонстрируют технику. При этом, техника не должна повторяться остальными. И если человек стоит в последней паре, то ему достается больше всего, потому как он должен продемонстрировать технику ту, которую до него не демонстрировалась ни одной из рядом стоящих пар. А сама фишка в том, что чем выше техника, тем меньше вариативности в базе (прим. Именно в базе, а не в технике), и бывает такое, что на определённое техническое действие, есть всего один вариант защиты принятый в том самом минимуме (прим. ЭТАЛОНЕ). И вот тогда экзаменуемому приходится переключаться на аналог, что вызывает дополнительную сложность на экзаменах. Лично я с этим столкнулся в плотную держа экзамен на 2 дан в Корее.

Третье. По аттестационной программе и самой аттестации я много беседовал с Мастером. Задавал очень много вопросов по программе и аттестации, и ответ уже печатал на настоящем форуме, тут только повторю вкратце. Суть в том, что Мастер сказал, что показывать надо по 1-2 техники с каждого раздела, и показывать ту, которая входит в обязательный минимум (прим. Читайте ЭТАЛОН) но при этом ту, которая лучше всего у Вас получается. Поскольку у каждого человека своя физическая подготовка и физиология, и психология и т.д. И по этому, у каждого отдельно взятого человека есть та техника, которая у него лучше всего получается, или как говорится его техника. Нет людей владеющих всей существующей техникой в совершенстве, какая то техника получается лучше, а какая то хуже. Это в дополнение ко второму. И как это происходит на экзаменах все мы уже знаем, и от этого проще не становится. И меньше знаний тоже.

Четвёртое. Эталон минимума аттестационной программы есть на официальном сайте КМК ХКД. Напомню только что добавлять можно, а убирать нет.
Надеюсь, смог пояснить что есть аттестационная программа и как она выглядит в действии.

Ну а что касается не цветных поясов, а Мастерских, то подход к программе аналогичный, есть минимум он должен быть отработан на отлично, всё остальное демонстрируется на предварительной тренировке перед экзаменом, а на самом экзамене только необходимый минимум (ЭТАЛОН). И вот этому минимуму и посвящается основное время на семинарах.

Борисыч пишет:

Здесь же мы имеем дело с тренерскими семинарами, так как многие люди уже сейчас преподают КХФ. И вот им то как раз и надо чётко распределить инфу.

А вот тут как раз всё ещё проще. Тренерские семинары это совершенно отдельная тема. На такие семинары необходимо собирать не всех подряд, а только инструкторов, при этом сразу делить на 2 подгруппы, на тех кто уже тренирует, и на тех кто только собирается это делать. Поскольку в первом варианте человек пришёл за ответами на свои вопросы, а во втором за начальной методикой. Говоря о Корейцах, я уже отмечал выше. Практикующие КХФ в качестве инструктора раз в год должны посещать инструкторский семинар который проводится КХФ в Корее. На данный семинар вызываются обладатели не ниже 3-го дана! Как правило, если у человека подошли сроки, и он уже отработал 2-3 года ассистентом, то на данном семинаре ему присваивается после экзамена 4-й Дан, выдаётся сертификат Мастера, и право на преподавание данного стиля. Иногда всё перечисленное, кроме сертификата Мастера. Всё зависит от уровня знаний и подготовки претендента.

Возвращаясь к инструкторским семинарам в рамках создаваемой федерации в России, то думаю, в дальнейшем они будут такими же обязательными. При этом не только юр.лицу но и каждому инструктору после семинара будет выдаваться лицензия на право преподавание данного стиля. Это уже обсуждалось на прошедшей конференции и все дали адабрям. Это как раз и позволит отсеять пассажиров (прим. Такими я называю тех, кто желает вариться сам по себе, но прикрываться именем организации и попутно получать от неё льготы, Даны, семинары, информацию и т.д.). И тех которые желают работать только на себя и при этом гнать суррогат. Тут с Вашего позволения для пояснения моих слов приведу цитату с Вашего нового сайта, которая очень чётко отражает то, что я пытаюсь донести.
Цитата:

Заключены предварительные соглашения о дальнейшем сотрудничестве в области развития объединения клубов хапкидо и приведении базовой техники к единому образцу.

Только подмечу, именно к образцу КХФ КМК, поскольку создаваемая федерация представляет именно эту школу! А так же:
- Униформу. Чтобы не было формы, которая не соответствует КХФ. Например, чёрный низ – белый верх (прим. Точнее имеет отношение но не во всех Кванах и не для всех). Или в ромбик и т.д.
- Символика. Единая для всех. Российская, Региональная и естественно Корейская и КМК в частности.
- Поясная градация. Чтобы не было поясов не соответствующих КХФ. Например, таких как коричневый пояс или в разную цветную полосочку, которые вообще отсутствуют в ХКД КХФ. Но сильно популярны в ТКД ВТФ в России и которые к стати, так же не имеют и к ТКД ВТФ никакого отношения.
И т.д.
Как видите об этом говорит и ТИМУР

Цитата:

Первый - региональные для спортсменов и тренеров определенного региона, области ,города и в нем могут участвовать все желающие. Это ознакомительный который дается блоками и по возможности чем больше информации тем лучше.
ВТОРОЕ- семинары для тренировки учеников которые имеют уже знания ближе к 1 дану и выше, вот здесь можно рассмотреть аттестационную программу по каждому поясу.
Но тогда такие семинары надо проводить не 3 дня , а минимум 5 дней. -это Российского значения.
ТРЕТЬЕ - семинары перед приездом Мастера, для разбора и ознакомления минимальной аттестационной программы на каждый дан пока 1 или 2.- международный статус.

Т.е. семинары отдельно для каждой категории людей и для каждой цели, о чём я и говорил выше. Дабы семинары не сводились к междусобойчикам по выяснению чьё кунфу лучше. Для этих целей лучше использовать Летние лагеря (сборы) предложенные Павлом.
Я в таких случаях говорю: -Приехал учиться учись, а спорить и мешать учиться остальным не надо. Ведь не для никого не секрет, что на любом семинаре, в любом городе, в любой группе и среди любых инструкторов, всегда найдётся человек, которому кажется что он умнее остальных, а соответственно знает больше всех, умеет больше всех и т.д. Но заметьте именно КАЖЕТСЯ

, что ни есть на самом деле.

Борисыч
То что Вы перечислили в примере по блокам в своём последнем сообщении, примерно ДА, но не совсем так. Ответ на этот вопрос я дал в самом начале сообщения.
Что касается сноски на аттестационную программу, то могу сказать своё мнение, может оно Вас в чём то и не порадует, но это моё мнение и другие с ним могут не согласится. И так:

Плюсы.
- Хорошо слаженная и продуманная программа на основе своего опыта и знаний, полученных от Мастеров относящихся к другим Кванам.
- Хоть и не сильно но приближена к ЭТАЛОНУ поскольку практически была переведена с первоисточника, т.е. того самого ЭТАЛОНА.
- Последовательное усложнение.
- Первая аналогичная попытка систематизировать аттестационную программу. В частности для своей школы (прим. Читайте Клуба).

Минусы. (прим. Их к сожалению на много больше)
- Программа не соответствует последовательности базовой программе КХФ, а соответствует Вашему личному пониманию и мировоззрению КХФ. (прим. Хотя в принципе это можно отнести скорее к нейтральному нежели в минусу).
- Очень много техник вычурных. Т.е. скопированных под красоту, а не под требования к технике. Или другими словами к показательным техникам, нежели к их применению. Или как часто говорят имитация это не оригинал, а всего лишь копия.
- Очень много техники заимствованной от спорта и в спортивном выполнении. Может для кого то это покажется плюсом, но лично для меня это минус. (прим. Например йоп чхаги наносится без вставки бедра, как в спорте что прекрасно видно по опорной ноге и наклону корпуса http://www.hapkido-ckk.ru/images...nic/IMG_1868.jpg , да и рука в кулаке на бедре это ближе к спорту. Об этом было много говорено на семинарах в том числе и Ким Нам Джэ.) Так же много техники, в которых присутствуют лишние элементы, или взятые (заимствованные) от спортивного направления ТКД. Например, упомянутый выше кулак на бедре, или (прим. Например http://www.hapkido-ckk.ru/images...nic/IMG_1828.jpg Правая рука расположена как в спортивном ТКД в базе при Сонналь момтхонг макки.) В КХФ как при передней так и при задней позиции Унгё чесэ или Мано чесэ руки в базе располагаются перед собой имитируя хват двуручного меча. На это к стати постоянно давил и Ким Чель Йон.
- Программа совершенно не соответствует КХФ КМК, ни по последовательности, ни технически, ни даже в частности, пример тому выполнение базового Танджон.
- Поясная градация не соответствует КХФ. (прим. Об этом говорилось выше. В КХФ нет ни коричневого пояса, ни полосатых, ни в крапинку).
- Набор техник зачастую превышает установленного минимума, точнее кол-ва. (прим. Тут признаюсь когда составлял первый раз программу, сам был этим грешен, сейчас пересматриваю программу на основе вновь полученных данных и знаний от Мастера).
И т.д.
Тут хочу сделать акцент на пояснении. Заметьте, я не критикую саму аттестационную программу представленную Вами на своём сайте, я не критикую и не указываю на ошибки в самой программе и в Вашей с Вадимом технике, я только указал на её не соответствие с программой и техникой КХФ КМК!

P.S. Пока сочинял свой ответ, Тимур многое уже сказал что я напечатал только что от себя, но думаю это не хуже, а даже лучше, поскольку сразу выявляются единомышленники, а значит и совместная работы лучше спорится будет.

Р.Р.S. Информация для тех кто уже окончательно решил быть в Федерации КМК России. Вчера была плодотворная и информативная беседа, есть пару очень хороших новостей, но о них в том самом официальном информационном письме, про которое говорилось выше. Новости очень значительные, во всяком случае для развития ХКД КХФ КМК в России.

Привет господа!

Скажу так сколько ,людей столько и мнений- и это хорошо!
Но, до тех пор,пока идет разговор по делу,а не кто лучше и умнее!
Поэтому давайте переходить к делам! Причем делать это будем не спеша,что бы не ломать дров,но в тоже вовремя поспевать.И чтобы помогали друг другу, и умели брать на себя и огонь и ответственость, не оглядываясь на других.

Пусть каждый работает над програмой атестационной или еще какой, а потом вынесет ее на свет божий,а дальше каждый решит, для себя, что надо или не надо, что верно или не верно.

Потом давйте обсудим програмы и утвердим хотя-бы минимум.И соответственно авторы попробуют все обьяснить и обосновать. Это раз.

Второе время идет и надо провести семинар по програме 2 дана. Надо определить время и место. У всех работа, тренировки , ученики , семья. Поэтому время надо утверждать и сообщать не мение чем за месяц, а лучше за 2.И соответствено говорить условия -финнансовые и моральные.Тем более надо всем собираться и определиться кто-есть кто,причем уделить этому целый день и в нармальном помещении типа конферец зала. Причем принимающей стороне надо придумать и програму отдыха типа бани минимум,и по возможности экскурсию по достопремичательствам.Если никто не решиться , то можно провести или в октябре или в ноябре у меня в Саратове.
Господа определяйтесь время уже бежит!

Я в самом деле не мазохист,скорей наоборот Садист.И в Корею я ездил за многим, повысить свою квалификацию Садиста, поэтому с Игорем мы все делали акуратно-по возможности, и я не бежал сломя голову когда Мастер показывал тот или иной прием, я очень внимательно смотрел ,предпочитаю учиться на чужом опыте, и причем оберегая партнера., по возможности.

А то были с нами деятели, что Корейские асестены ребята стоящие в парах с нашими ,уже через три дня выучили Мастер -смена.Мне так было их жалко.Я пробывал намекать ребятам, но они не всегда понимали. Корейские ребята хорошие и они берегли наших,хотя были и такие случаи когда с ними попадали другие в пару. и тогда наши кречали караул.
В корею надо ехать учиться,но втоже время мир посмотреть, себя показать,собаку поесть дорогого коньяка попить, экзотических продуктов поесть, чтоб все горело и перло вас как ракету во все сопла.

Пример тому,как расказывал мастер,что международный семинар проводиться если я неошибаюсь две недели.И тренировки проходят один раз в день.Остально время участники изучают историю. методику, медецину, общаються друг с другом, типа дискоте и экскурсий.
Поэтому мое мнение насчет -Одессы.Я думаю все за, и может конечно , Игорь возметься за сбор информации,этто ему решать, но я думаю этоне верно.
Все мы люди и у всех у нас дела, мало того мы все ходим под богом,и как говорят человек предполагает, БОГ располагает.

Изходя из этого назвался груздем полезай в кузовок!
Проведение семинара и все остальное на свой и страх и риск берет принемающая сторона.Дает свои данные- телефоны, сайты факсы и все остальное и собирает информацию.
Но прежде определяеться с Местом проведения ,сроки, условия, встречу и все такое,питание, проживание-Причем желательно несколько вариантов места проведения и проживания.И это все выводит и выражает в денежном эквиваленте -желатель в раблях или баксах.
Предлогает и лучше всего за пол года, ставит всех в известность, приглашает всех даже кого непоподя. У всех есть время подумать и прикинуть что и зачем и почем и соответствено подтвердить свое участие.
Вам же желательно продумать все, чтобы место было поближе к морю и к Одессе,продумать дни отдыха и соответствено экскурсии
Чтобы можно было заниматься и на воздухе и в если погода подведет то был-бы зал.
Конечно-же баню и не одну и собаку желательно,даже в Кореи была СОБАКА.

А вечерами можно было посмотреть видео или дивидис учебным материалом.
И дивчин украинских незабудьте.-шутка.Вспомни просебя как ты страдал в Кореи.

Единственое расчитывай на минимум участников и в тоже время чтобы можно было разместить и много.Посмотрите , прикинте, посчитайте.Что-бы хотябы лагерь окупился не гороря, о том. чтобы заработать.По опыту, если сводишь концы с концами это уже хорошо.Вспомните свой опыт участи в семинарах, сколько было людей,какие возникали проблемы, что нехватало.

Установите сроки предворительных заявок , и дни окончательных заявок .
Насчет предоплаты ,я не против, но опять же отрицательный опыт показал, что люди привыкли платить на месте.
Прикиньте, посчитайте, соответствено и стоимость за участие.Но все ровно это все на страх и риск организаторов и принимающих сторон.А человек не с Украины и тем более
не из Одессы, может конечно собрать предварительную информацию,но это не верно.Но это только ему решать, я точно бы не взялся.А если, что провожу то вся ответственость и шишки мои, или бабки

Всю ответственность должен брать на себя хозяин. А хозяин ПАША-ТЫ.Слово не воробей-уже вылетило.Давай организовывай - покажи всем свою ответственость и серьезность-шутка.
Просчитай все, и если потяните то мы поможем и потытаемься участвовать!
Мое предложение сроки проведение- конец мая- начало июня или же в середине Августа.И проживание по стоимости могло варироваться от минимума до максимума, а каждый должен выбрать, и питание ,чтобы исходило в рамки доступного.
Но все контакты на 90 процентов с табой и вся ответственность на тебе, а так опять получиться болталогия.

ТИМУР!

Я конечно не Адвокат,но в связис тем, что я был там и рядом.Разяснения дам за Игоря. Тем более у меня есть счем сравнивать,это ниже.
База обна, но на каждый дан входит свое оружие и методика его применения своеобразна ,в каждом виде БИ, и тем более в ХК КХФ.И в каждом блоке своя, и имеет иногда один вариант, как и было с Игорем когда он здавал раздел владения Тамбоном., названый Мастером.
Хотя кто нибудь и может сказать, что есть много вариантов, я с вами соглашусь, но все ровно скажу но..... я уже расказывал сравнение двух ведущих кванов КФХ владением Тамбоном.Много общего,но и много отличий постановка рук ,акценты выполнения приемов.
А Игорю нужно была база и минимум КМК ХК- то чему и как учил нас Мастер.
Дима насчет перевода.Я не сомневаюсь в точности.
Но есть простые примеры в Таеквондо.Даже само названия - ТХЭКВОНДО- на сегоднешний день я насчитал где-то 15 вариантов.В английском -один вариант, в Корейском -ероглифами один вариант.А в России как слышат так и пишут.Причем это говорили преводчики ,что из Северной , что из южной Кореи.
Даже пастор, сказал, что язык в Южной Кореи уже более Амереконизировался, а в Северной еще литературный более правельный по старым меркам.
А про названия ударов ногами.Даже в внутри любой федерации и то звучат по разному и с разной интропретацией, хотя смыс понимают все.Можно еще много превести примеров.
Поэтому просто надо все обсудить, и принять общую по возможности терминалогию, обосновав и даказав свое понимание.