Дисциплина.

Недавно у меня произошёл некий разговор с родителями. Суть разговора заключалась в следующем. Три мамы водят своих 5-ти летних детей по разным секциям и клубам. В основном спортивным единоборствам. Так сказать, сравнивают где и у кого лучше. Приведя ко мне на детскую тренировку своих 5-ти летних чад. После первой же тренировки они ушли. На следующей тарировке, ко мне подошли родители детей которые у меня тренируются год и более, и сказали что родителям которые приходили на прошлую тарировку у Вас не понравилось, поэтому повели к другому тренеру, в соседнюю школу. Мотивация такая, что все трое сказали что у меня нет дисциплины на детской тренировке. Дети много балуются, смеются и переговариваются. А я это игнорирую и не наказываю. А вот другой тренер у которого были перед тем как прийти ко мне, очень хороший, потому что кричит на детей, они боятся пикнуть на тренировке, и поэтому у них хорошая дисциплина. Так сказать, там не забалуешь. При этом родители детей, которые тренируются у меня, сказали, что самим детям которых приводили, очень у меня на тренировке понравилось и две девочки даже расплакались когда узнали что сюда они больше не придут, а будут ходить тренироваться в ту школу, где на них кричат. При этом родители которые водят на тренировку ко мне, сказали что туда ни за что не поведут, им нужны здоровые, а не запуганные дети.
После беседы одна из родителей произнесла великолепную фразу, она сказала:
- Дисциплина должна быть внутренняя, а не видимая. Поэтому если ребёнок стоит и боится взрослого, это не говорит о том, что он дисциплинирован и слушается.
На что я ответил. Что специально веду так тренировку, по единственной причине – У детей должно быть детство, а строить их по жизни будут ещё не раз.

Хотелось бы услышать Ваше мнение. Что же есть дисциплина и какая она должна быть в Вашем понимании во время тренировки.

-----
S.I.A.

Я всегда говорю: "Не надо портить детям детство".
Тренер даже в шумной группе может в игровой манере загрузить детей и дать им то, что потом он хочет от них получить.

Стандартная ситуация...
Правда, мне ничего не говорят. То ли все довольны, то ли просто разговоры до меня не доходят. Но у меня ответ на готове, если спросят...:) Скажу "Вашим детям нравится, ОНИ заниматься хотят? Тогда что вы ещё хотите?"
А в реальности у меня на занятиях с 4-6 летними (я это даже тренировкой не называю) ситуация после 1-2 месяцев занятий складывается следующим образом: первая половина, примерно 30 минут - условно игровая часть. Игр, как таковых, по каким-то правилам, нет, но в достаточно свободной манере, без особенной дисциплины, выполняем различные упражненя общеразвиваюшие и интересные для детей.
Затем они уже знают принцип и правила построения и, построившись, их внимания минут на 20 хватает, что бы продолжить небольшой дополнительной разминкой и простыми подводящими элементами к основным базовым приёмам ТКД. Здесь уже мне достаточно только начать счёт, как происходит мгновенная перестройка обстановки и дети дастаточно внимательно и сосредоточенно стараются всё делать. И в конце минут 10 стандартной ОФП - приседания, отжимания, пресс - по мере возможности и умения, конечно... :) Ну и растяжка обязательно.
В итоге, к концу учебного года, при двухразовых занятиях в неделю по 1 часу даже 5-тилетние, если не слишком расторможеные и не совсем неадекватные успешно сдают экзамен на 9-й гып.
У меня в этом году даже рекламы в окрестных детских садах не было (что я делал раньше регулярно). При этом две группы по 12-15 человек 4-6летних детей было набрано влёт. Значит всё правильно.

(Добавление)
Да и, кстати, работая с людьми, никогда невозможно угодить всем. Всегда будут недовольные. Поэтому, я думаю, не стоит обращать внимание на недовольных. Пока количество недовольных не станет больше, чем согласных.

(Отредактировано автором: 02 Декабря, 2007 - 23:02:28)

-----
Совершенству нет предела

Примерно аналогично проходит тренировка у малышей и у меня. Исключение только в том, что я практически не уделяю внимание растяжке. Как в прочем и на тренировках старших. Считаю, что растяжка, это всё же дело больше индивидуальное и на тренировке на это тратить время не очень хочется. Я конечно понимаю, что может и не прав, но растяжка хороший показатель некой результативности в тренировках ,особенно для детей. Но совершенно не показательно для взрослых. ИМХО.

(Добавление)

Clubmaster пишет:

работая с людьми, никогда невозможно угодить всем. Всегда будут недовольные. Поэтому, я думаю, не стоит обращать внимание на недовольных.

Тут согласен.


Clubmaster пишет:

Пока количество недовольных не станет больше, чем согласных.

А тут сложный вопрос. Часто встречаю такой момент. Чем меньше контакта на тренировках тем больше довольных. Ведь многие родители, да и не только, рассматривают спортивное ТКД в качестве некоего фитнеса для детей. Поэтому, много контакта переживают и уводят, а где валяют дурака и кричат на детей, создаётся видимость качественной работы и дисциплины, но при этом ничему толком не учат.

-----
S.I.A.

Я не тренер, но скажу, что думаю. Дисциплина необходима. Но кричать на детей тупо - они ж не могут дать отпор, да и многих родители насильно приводят "тренироваться". При этом в зале должна быть тишина, чтоб они слышали, что говорит тренер и не мешали друг другу или хотя бы тем детям, которых родаки не загоняют туда пинками. 2 выхода - сразу занимать болтунов физ. подготовкой (отжимания) или ставить вдоль стенки, чтоб стояли и думали, и смотрели, как другие в это время прокачиваются, и понимали, что так они отстанут от сверстников по навыку. Второе может послужить мотивацией к тренировке. Хотя, утверждать не могу.

Здравствуйте уважаемые форумчане .

Во многом с Вами не согласен и согласен так же. По поводу малых .
Вы, ставите вопрос обучения для малых и для все так же одинаково? Или считаете , раз он малой , так к нему нужен другой подход ?Понимаю Вас , малыши , еле руками и ногами двигают , что Вам бы хотелось , пока рано, у них координация ещё не выросла . Но они такие же как и мы все и мозги у них работают не хуже чем у взрослого , у них просто знаний маловато за ними они к Вам и пришли .Не будем затрагивать родителей , хотя это очень важный фактор .
Есть один закон обучения единоборству , прежде всего дисциплина . Не буду говорить о глупизне и перегибах , игры с детьми с салочки и махание не приведут к желаемому результату . Они всю жизнь будут думать , что это игра . И Ваше обучение сведётся на ноль . Но и за ноги подвешивать тоже не нуна
Процитирую Мастера : Есть два учителя ,меж собой они два мастера и друга , один учит строго и требует жёсткого порядка в любом , т. е . все в строю и делают все как один , уважая друг друга .Жесткость и правило . Изучение техники настоятельно .( шаг в сторону , побег , прыжок на месте , провокация )
Другой , не имея слабости , и так же силён как его друг , но учит детей играя с ними . Давая им вольности и подделываясь под них , но при этом преследуя цель обучить их тому что требуется .
Так вот , те , кого учил строгий мастер , вняли в себе строгую внутреннею дисциплину , которая им поможет и далее во всю их жизнь . И став взрослыми ,приходя к Мастеру , НА ЧАЙ ,они кланяясь невидимо ,благодаря его за его труды в их воспитании воли и дисциплины , которая возникла в них самих , не без его помощи , и он помог им освоить всю дальнейшею жизнь в дисциплине самого себя , пусть даже если они и не стали мастерами БИ .
А к тому , кто очень слаб в своей доброте , к нему приходят и говорят : Ну привет Дядя Енг ,почему ты нас так не учил , как их ? Хотя он был не хуже чем его друг .

Вот реальный пример моих учеников тренеров : Одного называют при тренировки Дядя Гена , а другого Саабом . ( факт есть факт ) И что правильней ?

Вывод : раз взялись за дело обучать , так и обучайте не смотря на европонизирование. Вы преподаёте единоборство и БИ, а там нет жалости во имя жалости , если Вы хотите конечно , чтобы они выросли достойными самих себя . Конечно Вы можете говорить: к каждому нужен индивидуальный подход .ДА , но нужно так сделать ,что бы этот индивидуализм не выпадал из правил данной школы .
Конечно это моё сугобо личное мнение .Может быть влияет на мое мнение моё азиатское воспитание . Но ,дисциплина и уважение ,это самое главное ,иначе не может и быть .
Ранее тренировал и 90 и 110 человек сразу в одном строю , возраст от 40 до 6 лет . И как там быть без дисциплины ? Весе должны работать как единый механизм , как часы , каждый овечает не только за себя но и за всех , а они за него .

Приезжая в академию , увидев , подают команду чарёт , кьёне , две тысячи учеников академии , а там и малых не мало , также им , кьёне . Так вот , это дисциплина или что ? И за любого из них встану горой , хотя и имён всех не знаю и они за меня так же .И за любого из нас Мастер встанет горой и мы за него так же . Но на тренировках его добреньким ни кто не видел , если надо и палкой может по всем пройтись . Но после , обычный твой друг с более глубокими знаниями и с которым ты можешь и шашлыку поесть и чайку попить .
Обучение традиций , поведения , уважения , а техника после ,это и есть суть обучения ., а остальное ,Вы можете обучать ХКД , ТКД , но если Вы придерживаетесь демократии на тренировках , то Вы ни чего ни добьетесь .Вы их учите , а значит нужно научить , а демократичностью можно добиться только ничего . В процесс обучения входит ведь не только тренировка но и многое другое . Надеюсь Вы знаете и помните старый закон учителя БИ . Обучающий , должен вырастить и научить хотя бы одного война .( староват закон наверное )
Вы обучаете , а значит и обучаете не только технике но и духу школы , поднимаете дух его самого , т . е . своего ученика . Не понимаю , как можно научить человека владеть мечем , при этом играя с ним . Как же там без дисциплины и правил , вдруг он захочет лезвие на себе проверить !!
Давайте тогда и учителям хирургов посоветуем , пусть они учат будущих медиков в игровой манере , пусть со скальпелёчком побалуются , а вось чему ни будь научаться .Аж самому смешно .Ха-ха , не хотел бы к ним попасть . А Вы считаете что , единоборства к такой категории не относятся что ли ? Или пусть учат пилотов стратегического бомбардировщика в шутковитой манере и что будет потом ? УУХ .
Дети это есть маленькие взрослые и их понимание действия очень часто превосходит наше , поэтому их нужно воспринимать так как взрослых , тогда они быстрее учатся .

Но это только моё личное мнение .


-----
ТИгорь

Я полностью поддерживаю позицию ТИгорь. Хотя в некоторых моментах всё же иного мнения.
Вот несколько таких моментов.
Родители в 90% случаях приводят детей ко мне со словами:
- Нас полностью не интересуют соревнования, и мы не хотим, чтобы наш ребёнок в будущем стал спортсменом или полностью посвятил себя БИ. Нас интересует, чтобы он в ближайшие 2-3 года был занят чем-то кроме беготни на улице и сидения за компьютером. Он тут у Вас немного окрепнет, и мы его забёрём, далее он будет только учиться в школе и готовится поступать в институт. Нам совершенно всё равно, что у Вас тут ТКД, ХКД, Каратэ или вольная борьба. Главное, что рядом с домом, да и ребёнок учится в этой школе, сразу после уроков к Вам.
Остальные 10% приводят детей с той же целью, которую я расписал Выше, но добавляют что хотят чтобы ребёнок и за себя ещё смог постоять. И вот из этих 10% есть 1 максимум 2 ребёнка которые и на соревнованиях желают выступать, и аттестоваться, и действительно подходят к любому виду или стилю как к БИ. На них не надо кричать, у них уже есть внутренняя культура и воспитание. Им не надо долдонить по 1000 раз одно и тоже как остальным, они понимают, что от них требуется с 1 раза, при этом это совершенно не влияет на их малый возраст. Во время построения, они остальных детей помогают мне строить, т.е. берут за руку своего ровесника и тащат его туда, где он должен стоять. Если стоят в паре, то сами старательно отрабатывают и ещё поясняют другому как делать. В общем, дети полностью в процессе обучения. Со временем я понял, что эти 1-2 человека из сотни ровесников, уже по жизни к чему-то стремятся, и не обязательно в ТКД. В них уже заложен характер. Поэтому и отношение такое.
Я пробовал перевоспитывать бездельников, но остался виноват у родителей. Я пробовал и кнутом и пряником. Но результат был одинаковым. Если меленький человек хочет сам, он всего достигнет, я ему только помогать буду, а если не пожелает ни палка, ни кнут, ни пряник не помогут. Не даром на востоке говорят – Мастер показывает путь, а ученику придётся идти самому. Так же всегда говорил сам, что воспитание детей надо начинать с воспитания их родителей. Ведь ребёнок это копия родителей. Если родители по жизни тюфяки, то и ребёнок такой же будет. Если родители по жизни лидеры, то и ребенок будет стараться быть таким же. А если родители для ребёнка источник страха, то он по жизни и будет всего бояться.
Тренер может тренировать, он обязан быть и воспитателем, но вот воспитанием детей должны заниматься только родители. В противном случае, авторитет родителей в глазах детей упадёт. Я с этим уже сталкивался.

Так вот если ученик не пожелает или не захочет быть воспитанным и культурным, так его никто это даже насильно не заставит делать. Может я конечно плохой педагог, но я испробовал много способов и методов. И понял, что крича на детей, они становятся замкнутыми и боятся всего, даже повышенного тона.
Бывали и перегибы на моих глазах которые шли от родителей. Например, встречались такие случаи, когда ребёнок приходил ко мне на тренировки, и слушал внимательно любое моё слово, всё хорошо выполнял, выступал на всех соревнованиях, а потом уходил когда становился взрослее. А суть ухода заключалась в том, что папа хотел из него сделать по жизни бойца, заставлял ходить на ТКД и в другие стили. Заставлял выступать на соревнованиях, ребёнок боялся выступать, но больше боялся проиграть, потому что знал что дома папа уже с палкой ждёт. Ну а когда подрастал, папу он уже не боялся, и папа для него уже был не авторитет, потому как его воспитали в страхе и со стороны силы, и он понял что страх других это большая сила. Он сам стал сильнее папы, и сам мог ему проехаться дубиной по спине.
Тут даже вспомнил один случай, когда парень у меня тренировался около 7 лет, достиг 1 дна. Но был замкнутым немного. Даже когда я к нему спокойно подходил и начинал разговаривать с ним, было заметно, как у него начинали дрожать руки и трястись штаны, он начинал бояться. Хотя я в жизни ни разу на него не повысил голос. И при очередном конфликте, когда папа попытался его вновь воспитывать криком, закатал тольо-чхаги ему в голову. После некоторого времени проведённого в нокдауне, папа понял, что ребёнок вырос и кричать на него не только бесполезно, но и опасно. Поэтому думаю, что палка и страх не лучшие воспитали.

Могу привести ещё пример на себе. Учась в школе, я был двоечником, на меня постоянно ругались преподаватели. Постоянно на меня жаловались родителям. Но была одна учительница по литературе и русскому языку, которая меня понимала. Она всегда говорила моим родителям, что Ваш сын учиться может, но не хочет. А не хотел я именно из за того, что на меня постоянно орали в школе. При этом не на меня единственного, тогда на всех кричали. Просто каждый по своему реагировал. Первая моя мечта в детстве была поскорее закончить школу и стать взрослым. После окончания школы, моя жизнь изменилась. На меня больше никто не орал и не заставлял учиться. Я понял, что учёба нужна никому ни будь, а лично мне. В настоящее время вы уже знаете, что у меня 2 высших образовании, я КПН, кроме всего этого у меня ещё несколько профессий и т.д. Я везде шёл и учился самостоятельно, потому как знал, что это надо мне.
Этот отвлеченней пример на мне, как раз показывает то, что в первую очередь надо привить ребенку желание учиться и воспринимать информацию, и тогда у него будет внутренняя дисциплина которая поможет ему в жизни. А такую внутреннюю дисциплину страхом перед болью или криком взрослого человека не выработать и не воспитать ни в одном человеке. Максимум, что можно сделать, это заставить человека бояться, и посредствам страха он будет учиться, подчиняться и т.д. Но вот толку от этого не будет. ИМХО.

P.S. Всё что я рассказал выше, касается только групп для самых маленьких и подростков, возраст от 4-5 лет, до 9 максимум 10. С юниорами особенно в переходном возрасте надо работать по другому. Ну а взрослые это уже отдельная тема.


-----
S.I.A.

Уважаемый Кванджаним Иголь
У всех , в пред идущих всех постах , на тему малых , всего лишь только домыслы и личные мнения , а оно так и есть . Нужно спросить у них самих , малых , вот тогда они сами всё нам так и скажут , поседеем .
Дабы воду не мутить , есть определённая статистика в отношении мастерской степени .( которые обучались, или учатся до сей поры ) Это сами основатели вывели .
Из 10 000 ,только 1станет1 дан , из 10 000первых данов только 1 станет вторыми , из 10 000 вторых ,третьими станут только 1, из 10 000 четвёртых данов дойдут до пятового только 1 .Это всё в общности , не в часности . Вы приставляете что прошел человек имеющей 8-9 дан .
Но это все лишь статистика , может иногда бывает и иначе .


-----
ТИгорь

мм.. в возрасте до 10 лет, точно не помню, я ходил занимался в клубе одном, там была жесткая дисциплина, если кто то нарушал - строили всех в ряд, а учитель проходил и провинившихся просто бил по плечу(ладонью наверное), что те вылетали.. вообщем, тренировки тогда были для меня очень скучными, я еле выдержал год, потом перестал ходить...

помоему обстановка должна быть соотвтетствующая обучающимся..
для детей больше игровых и соревновательных моментов..

(Отредактировано автором: 03 Декабря, 2007 - 21:50:34)

.

(Отредактировано автором: 03 Декабря, 2007 - 22:32:06)

-----
Совершенству нет предела

мне кажется, что помимо дисциплины, есть еще один важный "отпугивающий" фактор.
слишком сильная нагрузка с начала тренировок. я говорю именно про детей.
приведу пример из жизни. в детстве (лет 9-10) отдали в секцию рукопашного боя, причем я вроде даже сам попросился.
на следующий день я ходить не мог, все тело болело....в течении недели. хотя был привычным к нагрузкам ребенком, потому что постоянно носился как заведенный, а не сидел перед телевизором.
это потом уже, когда подрос и походил в качалку, узнал, что ничего страшного в таких мышечных болях нет, и это может быть даже приятно. но вот то самое первое ощущение напугало и я не пошел на вторую тренировку.
а когда я сидел и думал что "завтра тренировка - идти или не идти?", взвешивал за и против, то та самая дисциплина стала решающим фактором. помню плохо уже, но кажется тренер был типичным "воякой" с командным голосом и все его слова звучали как приказы, хотя никого он не бил и не оскорблял.

Статистика дело хорошее. Если её касаться, то помню когда начинал тренировать, было даже покрикивал на малышей, жёстко ставил тренировки, мало игры в основном базовая техника, ОФП и СФП. Отсев был просто дикий. Потом набрался опыта, повышать голос не стал, команды стал давать в пол голоса, ко мне стали прислушиваться, дисциплина стала лучше. К бездельникам вообще не подходил, считал что если пришли ко мне тренироваться значит должно быть на то желание, если его нет, то ни крики ни жёсткая дисциплина не помогут. После смены подхода, даже результаты в спортивных группах стали лучше.
Пару лет назад попытался возобновить старый жесткий подход к тренировкам. В итоге за пол года растерял 70% группы. Понял, что это не выход. Два года реабилитации с переходом на отработанную методику и подход к тренировкам. Народ прибавился, результат стали лучше, даже вернулись несколько человек тех, которые бросили тренироваться лет 5-7 назад. Сейчас тренируются с удовольствием.

Именно по этой причине и открыл тему. Хотел услышать мнения не только опытных тренеров, но и тех, кто сам тренируется, а так же родителей которые водят к нам детей.

-----
S.I.A.