Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   Reply to this topicНовая тема

> Описание: Заходя сегодня в раздевалку видел как уставшие дети бросились пить колу и еще за неё сражались
Ринат
Отправлено: 04 Октября, 2007 - 23:07:08
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Участник


Всего записей: 15  
Дата рег-ции: Окт. 2007  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 0
Поощрить/Наказать




вообщем, понятно что после тренировки сразу нельзя не пить и не есть, можно только ополоснуть полость рта от избытков слюны..
вот меня заинтересовал вопрос:
1) какое оптимальное время должно пройти после тренировки
2) и что лучше употреблять после оной

еще мне думается, нужно напоминать о вреде холодной жидкости сразу после тренировки в разгоряченный организм ( я не говорю уж о коле )

ЗЫ:
я через час после тренировки обычно ем творог (люблю просто его)
и пью чай..
 
Top
Игорь
Отправлено: 05 Октября, 2007 - 13:05:26
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Вопрос по поводу употребления жидкости во время и после тренировок уже обсуждался в одной из тем. А в тот что касается пиши то пока нет. Поэтому думаю стоит поговорить об этом.
Самым идеальным на мой взгляд является следующая схема.
До тренировки.
Жирная и тяжёлая пища, а так же плотный её приём – за 3 часа до тренировки.
Обыкновенный пища – за 2-2,5 часа до тренировки.
Лёгкий приём пищи, например чай с бутербродом – за 1 час до тренировки.
После тренировки.
Любая пища и жидкость не ранее 1 часа после тренировки.
Плотная пища, не ранее чем через 2-2,5 часа после тренировки.
Тут следует уточнить. Что прием пищи не должен быть и поздно. Например, не рекомендуется есть перед сном.

Что касается меня, я полностью следую этой схеме. Поскольку приезжаю после тренировки поздно то у меня как раз проходят все необходимые сроки. Выпиваю пол литра кефира с сахаром, закусываю хлопьями, сушками или сухарями.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Рыся
Отправлено: 05 Октября, 2007 - 16:14:31
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Интересующийся Участник


Всего записей: 48  
Дата рег-ции: Окт. 2006  
Откуда: Москва
Карма: 0
Поощрить/Наказать





Игорь пишет:
Выпиваю пол литра кефира с сахаром, закусываю хлопьями, сушками или сухарями.


Кажется раньше уже где-то читал про вашу привязанность к кефиру, все хотел поговорить об этом - в принципе, сам его люблю, но есть одна проблема.....мне кажется не стоит заменять им обычную воду (чай, соки и тд).
просто заметил одну интересную особенность....когда начинаешь больше пить кефира и меньше другой жидкости, организм явно испытывает дегидратацию - все равно хочется пить, сохнут губы например. замечали ли вы подобное или это только мой организм так реагирует?
за молоком такого не замечено, именно кисломолочные продукты - кефир, ряженка, питьевые йогурты.
 
Top
Ринат
Отправлено: 05 Октября, 2007 - 18:14:15
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Участник


Всего записей: 15  
Дата рег-ции: Окт. 2007  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 0
Поощрить/Наказать





Игорь пишет:
Вопрос по поводу употребления жидкости во время и после тренировок уже обсуждался в одной из тем.

я пробовал использовать поиск.. но он мне чтото вообще ничего не показал, скорей всего я неправильно его использовал..
но сам таки нашел тему http://astronclub.ru/forums/topi...c=11&start=1

появился еще вопрос.. наверно правда он больше медицинский:
какие проблемы и неприятности могут возникнуть в организме, если нарушать режим принятия пищи и жидкости до и после тренировки?

догадываюсь, что одна из проблем..это возможная тошнота..

(Отредактировано автором: 05 Октября, 2007 - 18:28:26)
 
Top
Игорь
Отправлено: 06 Октября, 2007 - 13:25:32
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Рыся

Цитата:
просто заметил одну интересную особенность....когда начинаешь больше пить кефира и меньше другой жидкости, организм явно испытывает дегидратацию - все равно хочется пить, сохнут губы например. замечали ли вы подобное или это только мой организм так реагирует?

За собой этого не замечал. Мало того кефир ещё и стараюсь выдерживать. Дело в том, что на современных молочных фабриках его не полностью выдерживают. Видимо по причине желания быстрого сбыта, конкуренция однако. Поэтому зачастую кефир попадает в розничную торговлю как правило не выдержанный, и больше похож на пробродившее молоко. Иногда даже чувствуется, что его разбавили тем же молоком. Поэтому кефир у меня выстаивается как минимум ещё неделю. И только потом я его пью. Так сказать в молодости, я в основном пил вечером после тренировки молоко, выпивал как правило 1 литр ровно, но без сахара и сушек. Стал старше заметил, что кефир для меня и в качестве питься и в качестве еды. Что касается молока, то после него ещё сильнее пить хочется. Думаю, это больше относится к индивидуальной особенности организма.

Ринат

Цитата:
я пробовал использовать поиск.. но он мне чтото вообще ничего не показал, скорей всего я неправильно его использовал..

Да нет. Поисковую систему надо постоянно индексировать. Например, появилась новая тема – индексация, появились новы ответы на форуме – индексация, и так постоянно. При этом данный процесс сильно отвлекает и зачастую отнимает много времени. По этой причине я отказался от этого. Получается, что сам модуль остался, но он как бы не рабочий. Может в будущем и буду этому уделять внимание, но в настоящее время просто некогда. Тем более поиском как правило пользуются гости форума, или те кто недавно зарегистрировался. После недолгого общения на форуме, человек уже спокойно ориентируется в темах и разделах форума, и поиск ему уже не нужен. Да и сам поиск иногда здорово сбивает. Ведь он выдаёт по запросу очень много ответов, которые пересекаются в разных темах, и по сути ещё больше затрудняет поиск необходимой информации.


Цитата:
какие проблемы и неприятности могут возникнуть в организме, если нарушать режим принятия пищи и жидкости до и после тренировки?

Любой живой организм требует к себе внимания, а значит любит стабильность. Любое нарушение в жизнеобеспечении, может привести иногда к необратимым последствиям. К таким нарушениям могут относится и нарушение приёма пиши, и нарушение сна, и нарушение общего режима. Например, излишний приём пищи ведёт к ожирению, недосыпание к нервному истощению, приём пищи близкий ко сну приводит к нагрузке на сердце и плохому сну и так по кругу. Чем больше нарушений, тем хуже для человека.
Если говорить о тренировочном процесс, то принятие пищи в притык к тренировке приводит в Вами упомянутой тошноте, которая в следствии может стать развитием расстройства желудка и как следствие язва и т.д. Говоря о воде, так любой тренирующийся даже в дозированной нагрузке, и не зависимо от стиля деятельности будь о БИ или бальные танцы. Знает, что после приема воды внутрь во время тренировки или перед самой тренировкой, просто мешает тренироваться, ноги становятся как бы ватными, прыгается с трудом, появляется отдышка, падает скорость и т.д. При этом когда что то попадет в рот и желудок, даже в малой дозе начинает подключаться работа других функций организма, например вырабатывание желудочного сока. Что в свою очередь забирает силы у работы мышц, в итоге падает тренированность и общая выносливость.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Ринат
Отправлено: 06 Октября, 2007 - 19:02:36
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Участник


Всего записей: 15  
Дата рег-ции: Окт. 2007  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 0
Поощрить/Наказать





Игорь пишет:
Поисковую систему надо постоянно индексировать

теперь мне ясно)



Игорь пишет:
излишний приём пищи ведёт к ожирению

мне это не грозит, мой вес лет 5 держится на уровне 55 кг, как бы я не пытался набрать его(анализ на различных паразитов сдавал так что не вних проблема), правда я недавно узнал про белковые и углеводные окна,.. я так понимаю их в основном используют культуристы с целью набрать мышечную массу, если не ошибаюсь белковое 20 минут после тренировки, а углеводное с 35 чтоли начинается.

 
Top
Игорь
Отправлено: 07 Октября, 2007 - 13:27:48
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Очень многое зависит не только от настоящего состояния организма и того что и сколько вы едите, но и от того вида деятельности которому Вы посвящаете своё свободное время. В качестве примера. До армии я носил 44 размер и весил не более 60 кг. Лет 20 назад я вообще не соблюдал режима приёма пищи, просто не позволял образ жизни и работа. В то время я весил примерно 70-72 кг. Немногим позже был небольшой период, когда я выступал на соревнованиях, моя весовая была 70-76 кг. В тот период основное влияние на тренировках уделялось скоростным качествам. Спустя несколько лет, когда основной деятельностью и работой стало именно БИ, моя масса стала расти и в настоящее время я вешу 94-98 кг. Т.е. я стал получать всестороннюю подготовку и в связи с этим у меня стало развиваться всё тело равномерно. При этом, я не стал больше есть. Даже родственники постоянно удивляются, что для своего роста и общей массы я слишком мало ем.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Ринат
Отправлено: 07 Октября, 2007 - 15:05:07
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Участник


Всего записей: 15  
Дата рег-ции: Окт. 2007  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 0
Поощрить/Наказать




да.. масса массе рознь, она может быть от жира или от роста мышц изменятся.

кол-во мышц ведь не может увеличиваться? тогда выходит при правильном наборе увеличивается их толщина, но при этом нужно соблюдать и их гибкость и хорошее развитие сосудистой системы.

просто передо мной встал вопрос стоит ли мне набирать вес или нет.
 
Top
Игорь
Отправлено: 07 Октября, 2007 - 18:11:04
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Думаю, что при регулярных тренировках всё встанет на свои места. Во всяком случае у меня это было именно так.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Berzerker
Отправлено: 07 Октября, 2007 - 23:14:58
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Награждён знаком «Почётный участник»


Всего записей: 178  
Дата рег-ции: Окт. 2006  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Игорь
Кефир за неделю не сворачивается? У меня за 4 дня он становится творогом. Правда, бывает, что кефир начинает бродить и в нём вырабатывается алкоголь , тогда он становится поистине вкусным.
 
Top
Игорь
Отправлено: 07 Октября, 2007 - 23:35:35
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Berzerker
Бывает что и сворачивается. Но я всё равно пью с сахаром.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Liliana
Отправлено: 13 Января, 2008 - 16:58:43
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 1  
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 0
Поощрить/Наказать





Ринат пишет:
1) какое оптимальное время должно пройти после тренировки
2) и что лучше употреблять после оной

еще мне думается, нужно напоминать о вреде холодной жидкости сразу после тренировки в разгоряченный организм ( я не говорю уж о коле )


На мой взгляд час не пить после тренировки - не совсем обоснованное требование. После интенсивной 1,5 часовой кардионагрузки организм сильно обезвожен и ему требуется восстановить запас жидкости и минералов. Понятно, что не помногу, понятно что не колу а воду или минералку, но думаю что все-таки можно пить сразу после тренировки.
Даже при длителной пробежке, рекоммендуют делать по маленькому глотку каждые 30 минут.

-----
Кто бежит, тот падает. Кто не падает, тот лежит.
 
Top
Игорь
Отправлено: 13 Января, 2008 - 22:09:41
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Liliana
Приветствуем Вас на нашем форуме.


Цитата:
На мой взгляд час не пить после тренировки - не совсем обоснованное требование.

Поясните почему? Ведь требование идёт от желания конкретного человека, а не от природы, т.е. надо пить и всё тут.


Цитата:
После интенсивной 1,5 часовой кардионагрузки организм сильно обезвожен и ему требуется восстановить запас жидкости и минералов.

Полностью не согласен. При хорошей подготовке, человек даже при сильной нагрузке не потеет, по той причине что умеет мобилизовать свои силы и правильно распределить нагрузку, а значит и не теряет жидкость как тот который не готов к нагрузкам.


Цитата:
Понятно, что не помногу, понятно что не колу а воду или минералку, но думаю что все-таки можно пить сразу после тренировки.

Дело в том, что организм привыкающий сразу при потере воды, её тут же восполнять, не способен к длительным нагрузкам. Т.е. если тренировка стандартная например 1,5-2 часа то вроде нормально, а если 6 часовой семинар или базовая тренировка на улице под солнцем те же 4-6 часов, то от такой тренировки никакой пользы не будет, а ведь они как раз и приносят тот самый сильный положительный эффект, в отличии от стандартных.


Цитата:
Даже при длителной пробежке, рекоммендуют делать по маленькому глотку каждые 30 минут.

Например, в своё время я раз в месяц пробегал кросс длинною в 10 км. Пить не пил и другим не советовал. Не советовал, не значит запрещал, т.е. кто хотел пил хоть сразу после кросса, хоть во время него. В результате через 3 месяца те, кто пили после кросса через 2 часа, бегать слали лучше и меньше уставали, а те кто пил сразу с трудом могли осилить этот путь. Говоря о тех, кто пил во время бега, тут совсем все сложно, ни один из них не пробегал эту дистанцию. И ещё один момент, после этой пробежке была часовая тренировка. Те кто не пил и тренировку переносили хорошо, а те кто пил, не могли выполнять даже элементарные упражнения. Их тренировка и заканчивалась после кросса, дальше они только растяжкой и занимались, на остальное небыло сил.

Всё что отметил выше, прошло через мой личный опыт. Может он и плохой, но зато реальный.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
транскарпейшн
Отправлено: 15 Января, 2008 - 00:47:31
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Любопытный Гость


Всего записей: 11  
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Всем привет!
Поднятый вопрос и интересен и актуален. И как уже кто-то выше заметил, однозначно подвести итог нельзя, так как все это индивидуально. Лично сам во время тренировок жидкость не пью, так как не имею потребности. После тренировки тоже стараюсь выдержать минимум полчаса без жидкости. Но уже около трёх лет, в качестве эксперимента, а теперь наверное как правило, рекомендую ученикам во время проведения УТС, держать при себе бутылочку с минералкой(негазированой!). Во время небольших пауз в тренировке, выпивается пара глотков. Мало того, что вырос эффект от самих тренировок, так ребята легче стали переносить соревнования, когда пауза между поединками может составить и час.
 
Top
Игорь
Отправлено: 15 Января, 2008 - 00:58:23
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




транскарпейшн
Приветствуем Вас на нашем форуме!


Цитата:
Но уже около трёх лет, в качестве эксперимента, а теперь наверное как правило, рекомендую ученикам во время проведения УТС, держать при себе бутылочку с минералкой(негазированой!). Во время небольших пауз в тренировке, выпивается пара глотков. Мало того, что вырос эффект от самих тренировок,

В чём выражается тот самый возросший эффект?

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
транскарпейшн
Отправлено: 15 Января, 2008 - 01:17:29
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Любопытный Гость


Всего записей: 11  
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Во первых повышается общая кондиция, очевидно это связано с составом крови, а во вторых ярко выражен психологический эффект. Кроме улучшения настроения, выше внимание и скорость реакции. Спасибо!
 
Top
Игорь
Отправлено: 15 Января, 2008 - 12:25:56
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




транскарпейшн

Цитата:
Во первых повышается общая кондиция, очевидно это связано с составом крови,

Какими приборами это измерялось?
Кондиция может измеряться специальными упражнениями – тестами, но это не точное измерение, и подвержено неким изменениям зависящим от общего состояния человека, которое например может быть просто хорошей тренированностью, или элементарным пиком подготовки. Мы знаем, что у стандартно подготовленного спортсмена, этот пик держится 1 день максимум. Т.е. этот показатель может быть с 90% отклонением от истинного состояния и тренированности спортсмена.


Цитата:
а во вторых ярко выражен психологический эффект

Это визуальное наблюдение или это специальная тест программа? Если тест программа то какая именно? Т.е. чем именно измерялся психологический эффект?


Цитата:
Кроме улучшения настроения, выше внимание и скорость реакции.

Какими приборами или тестами измерялось РДО?

Вопросы задал не из праздного любопытства, просто в своё время очень много сил потратил на научное исследование и обоснование тренированности спортсменов. Поэтому хочется знать какие методы используются другими в этой области.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
yuri
Отправлено: 15 Января, 2008 - 19:09:23
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 4  
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Пробовал Геримакс энерджи - не помогает - после тренировок. Подошёл элтон- п .Неплохо восстанавливает....
 
Top
транскарпейшн
Отправлено: 15 Января, 2008 - 22:28:52
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Любопытный Гость


Всего записей: 11  
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Игорь
К сожалению вынужден Вас разочаровать . Научные иследования не проводил.Все выводы-результат наблюдений и сравнительной оценки. Тем более, что спортсмены употребляют воду только во время предсоревновательной подготовки, когда возрастает интенсивность. В обычный период-"сухой закон".
Психологический эффект,возможно может быть обусловлен тем, что подсознание не так реагирует на сигналы периферии о чувстве жажды, которое опять таки илюзорно, потому что выпивается не больше пары глотков.
А сама кондиция - очевидно за счет уменьшения вязкости крови.
Ести кому интересно-в воду добавляю регидрон.

Цитата:
Вопросы задал не из праздного любопытства, просто в своё время очень много сил потратил на научное исследование и обоснование тренированности спортсменов. Поэтому хочется знать какие методы используются другими в этой области.

Недавно общался с одним физиологом, который рассказал интересный способ иследования биохимического дефицита организма. Для иследования берется волос и после биохимического анализа составляется таблица дозировки витаминно-минеральных груп и БАДов. В качестве примера профессор приводил рекорды одного спортсмена пловца и легкоатлета, к сожалению фамилии рекордсменов не запомнил(один немец, другой американец).
 
Top
Игорь
Отправлено: 16 Января, 2008 - 00:26:52
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




транскарпейшн

Цитата:
Тем более, что спортсмены употребляют воду только во время предсоревновательной подготовки, когда возрастает интенсивность. В обычный период-"сухой закон".

Извините за назойливость. Вопросы возникают одни за другими.
Почему у Вас идёт возрастание интенсивности в тренировочном процессе? Ведь это противоречит биохимическому процессу который называется – режим суперкомпенсации.
Может мы просто о разном периоде подготовки говорим. Поясните свою точку зрения пожалуйста.


Цитата:
А сама кондиция - очевидно за счет уменьшения вязкости крови.

Опять же чем мерили?


Цитата:
Ести кому интересно-в воду добавляю регидрон.

Почему выбрали именно этот препарат?


-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
транскарпейшн
Отправлено: 16 Января, 2008 - 00:55:49
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Любопытный Гость


Всего записей: 11  
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Игорь
Я писал о предсоревновательном периоде, обычном двухннедельном УТС перед соревнованиями.

Цитата:
Опять же чем мерили?

Ничем, к сожалению никаких лабораторий не имею, а жаль. Просто предположение. Биохимия и физиология спорта - моё хобби.

Цитата:
Почему выбрали именно этот препарат?

Доступность и почти исключена возможность передозировки(а может и не исключена, но на как минимум 30 +-спортсменов пол. стандартных пакетика -проверено)
 
Top
trew
Отправлено: 16 Января, 2008 - 04:19:38
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 1  
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Элтон - п щас рулит...
 
Top
Игорь
Отправлено: 16 Января, 2008 - 12:15:31
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




транскарпейшн

Цитата:
Я писал о предсоревновательном периоде, обычном двухннедельном УТС перед соревнованиями.

Я тоже о нём, поэтому и не понятно, и по этому задал такой вопрос.


Цитата:
Ничем, к сожалению никаких лабораторий не имею, а жаль. Просто предположение.

Всё же думаю что основываться на предположениях когда на вопросе стоит здоровье человека, не совсем правильно. Ведь есть много мобильных тестов, которые может использовать любой тренер. А если он тренирует сборников, то ему эти тесты руководство федерации просто обязано предоставить.


Цитата:
Биохимия и физиология спорта - моё хобби.

Хорошее хобби. Загляните на наш сайт в раздел НАУКА, там много ссылок на научные работы, может найдёте для себя что интересное.


Цитата:
Доступность и почти исключена возможность передозировки(а может и не исключена,

Думаю это вопрос лучше задать нашему доктору. Он правда к сожалению редко заходит на форум, но думаю дождёмся профессиональной консультации от него.

trew
Небольшая просьба к Вам. Форум у нас профессиональный, старайтесь говорить по сути и не использовать молодёжный сленг не относящийся к обсуждаемой теме.

Для справки:
Толковы словарь русского языка

РУЛИТЬ
-лю, -лишь; несов. 1. что. Управляя рулем, направлять ход машины (судна, самолета). Р. вправо. Р. к ангару. 2. О машине: двигаясь по земле, направляться ку-да-н. || сов. вы -лю, -лишь; -ленный. || сущ. руление, -я, ср. и рулежка, -и, ас. (прост.). || прил. рулежный, -ая, -ое (спец.). Рулежная дорожка, полоса (на взлетном поле, аэродроме).

Как видите РУЛИТЬ это технический термин, совершенно не относящийся к тематике форума.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Общаемся »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0538 ]   [ Gzip Disabled ]