Есть ли смысл заниматься разными видами БИ?

Цитата:

без ломки мировозрения БИ не придёт никогда

Еще как придет! Когда я был мал, то решил заняться именно БИ, а не спортом. Пошел на спорт, не зная, что это - спорт. Воспринимал его как БИ. Сейчас я понимаю, что техника спортивная - но и всего-то! Мое мировоззрение не изменилось, когда я пошел на рукопашник. А вся техника давалась с легкостью: тренер говорил, что получалось, да и сам я соображал.
Так что никакой ломки у меня не было, видимо из-за начально сложившегося понимания "мира".

(Добавление)
Я считаю, что тем, кого ломает, не надо и на йоту соваться в боевые искусства - это не для них.

Днепровский
Ваш ответ на мой пример с квартирой, очень показателен. Я про это и говорил. Что всё возможно при желании. Но если возвращаться к сути вопроса. То я знаю, что переучить (переучиться) возможно на другую технику. Но вот только я пока таких людей не встречал. То что они есть, я как бы не сомневаюсь, но то что пока не встречал это точно. Встречал много людей особенно в период запрета на БИ и ВЕ, которые хорошо знали и владели боевой техникой, при этом к спорту никакого отношения не имели. Потому как изучали именно БИ. После снятия запрета таких людей становилось всё меньше, и всё больше практикующих СЕ, выдававших это за БИ. Более подробно и с примером на нашем общем знакомом приведу ниже при ответе mikh.

Цитата:

Но своим примером о квартире я хотел показать, что для полного перехода надо полностью выкинуть спорт из себя.

Полностью согласен.

Цитата:

И это возможно только в случае полного ухода из спорта.Всякие компромисы по типу я по спорту только тренр, организатор или судья, а на самом деле занимаюсь БИ это только самообман.

А вот тут не соглашусь. Мне кажется, Вы путаете работу и образ жизни. Например, человек может быть столяром, а всю остальную часть жизни посвящать БИ. Но вот только столярничество это работа, которая его кормит, а БИ это образ жизни, принципам которого он следует. Предвижу вопрос ко мне. И сразу на него отвечу. Да я считаю, что заниматься двумя делами одновременно не возможно, и для того чтобы стать Мастером БИ, необходимо посвятить даже работу БИ. Что при этом одно другому не мешает. Потому как многие профессии только дополняют знания в БИ. Например, врач. Ему не надо уделять столько внимания на изучения тела человека как обычному обывателю, и он быстрее освоит те же болевые точки на теле человека и лучше кого либо знает суставы и тело. А если он при этом врач травматолог, игло терапевт, хирург, то тут даже и говорить не о чем. Его профессия это каждодневная многочасовая практика. Тот же повар, который знает и диет питание и специальное питание. Преподаватель философии или психологии, который как профессионал знает все нюансы этого раздела, который необходим и для БИ в том числе.
Приведу пример на себе.
Я приезжаю в зал где провожу тренировки детей по спортивному ТКД. (прим. правда спортивными их с большой натяжкой можно назвать, если учитывать возраст тренирующихся от 4,5 до 12 лет). За 2 часа. Тренируюсь сам. Отрабатываю технику с оружием, комплексные упражнения и т.д. Потом провожу тренировку по спортивному ТКД, при этом сам в ней принимаю участи только как тренер. Потом еду домой. На остальных тарировках, где преподаю БИ в виде ХКД, так же тренируюсь сам, в плоть до дыхательных упражнений и разминке в общей группе. Так что не вижу ничего противоестественного. Если работа не мешает, а только дополняет знания в БИ, это только больше плюс, чем минус.
Вспомните например историю. Крестьяне, которые изобрели на основе повседневных орудий труда, такие виды оружия которыми пользуются до сих пор. Например, нунтяку, тонфа, саи и т.д. и т.п. При этом они были просто крестьяне, но при необходимости и воинами, потому как это для них был образ жизни. А повседневная работа теми же орудиями труда, только повышала уровень боевой подготовки с производными видами оружия из этих орудий труда.

mikh
Цитата:

Я согласен с тем, что спортсмена профессионала переучит практически не возможно, можно попробовать творчески адаптировать его технику под боевую, но для этого нужно не столько его желание сколько тренера. Но обычно перед спотсменами такого уроня не стоят подобные задачи, это им просто не нужно.

Вы прекрасно всё подметили. Именно об этом я всегда и говорил.
Я приведу пример, который обещал Днепровскому.
Мы были в Корее и проходили семинар по ХКД. В нашей группе был в прошлом прекрасный спортсмен. В своё время постоянно был в призёрах на чемпионатах страны. 4 года входил в состав сборной страны. Человек прекрасно развит физически, отлично работает в спортивной технике, хорошо её понимает. Прыгучий, развитый и т.д. Так сказать все качества которые присущи именно проф спортсмену. Который долгие годы посвятил проф спорту. А главное психология спортсмена.
Я не даром сделал акцент на том, что человек прекрасно владеет спортивной техникой. Потому как это основа в моём пояснении. А спортивная техника как Вы понимаете в корне отличается от боевой (прикладной).
Далее сама суть.
На одной из тренировок мы работали удары по лапам. Мастер держал лапы, а мы по очереди наносили удары в лапу. Дошла очередь до кругового удара через спину. (Момдольо Хорио Чхаги). Всё мы делали как положено по системе ХКД, но только он делал по спортивному, при этом конечно же быстро, мощно, красиво и т.д. но по спортивному. Ему Мастер сделал замечание. Он встал после очередного удара опять в очередь, спросил - что не так, я сказал что движение надо делать немного по другому, и быстро показал вариант как надо в ХКД. Уже к следующему подходу он выполнил так как надо, не на отлично конечно же но очень хорошо. Мастер покачал одобрительно головой. Потом Мастер передал лапы ученикам, а сам отошёл в сторону. Он опять встал в очередь и сказал:
- Я так бить всё равно не буду. Мне это не надо.
На этом можно и закончить короткое повествование. Это один из примеров, что спортсмен не будет переучиваться на другую технику. Потому как ему это не надо. Да и усилия для этого надо приложить не малые. Я привел пример только на одном ударе. А сколько техники в ХКД. Вот и призадуматься можно, сколько её надо переучивать.
Поэтому Вы правильно отметили. Что одним это просто не надо, а те кто всё же решил перейти со спорта на БИ, для них лучше (прим. точнее легче):
Цитата:

творчески адаптировать его технику под боевую

нежели переучиться на боевою. Потому как адаптировать легче и время уйдёт меньше.
Что чаще всего и происходит. В итоге и получается суррогат из спортивных техник, прикрытых красивыми названиями и выдаваемый за БИ.

Далее.
Цитата:

Мы говорим о простых смертных-любителях, которые раз, два побывали на соревнованиях местного характера, получили по башне тоже раз, два (это я о себе), и никаких высоких спортивных целей себе не ставили.

Заметьте, я тоже всегда в таких случаях говорю именно о ПРОФ спортсменах, а не о любителях. Любитель он не спортсмен профессионал. Он просто любитель. Тренировался в своё удовольствие, выступал ради интереса, к Олимпийским медалям и в сборную страны не стремился. Просто получал удовольствие от процесса в спортивной деятельности.

Цитата:

Я пришел заниматься каратэ в зрелом (более чем) возрасте, всю технику которую изучал пытался рассмотреть с точки зрения уличного применения. Но на некоторое вопросы в рамках стиля ответов не нашел.

Вот ещё один прекрасный показатель того, что Вы оказались в спортивной группе Каратэдо. Потому как не нашли ответов по применению данной техники к реальным условиям. Это та самая основная причина, по которой люди приходят в БИ. Потому как не находят ответов в СЕ и ВЕ. И это естественно, спортивная техника даже если она адаптирована под реальный бой, в любом случае не на столько эффективна как реальная боевая. А главное к спортивной технике не возможно приклеить психологию реального боя.

Цитата:

Нужна ли спарринговая подготовка в БИ, какова цель свободного спарринга доказать кто круче?

Как такового свободного спарринга в БИ нет. Есть умение вести бой против одного или нескольких противников. Для достижения этой цели существует ряд действенных методик, которые проверены годами практики в БИ. Во всяком случае, мне они всегда помогали в реальных ситуациях. Что касается доказывать кто круче, так это вопрос к спортсменам, а в БИ самосовершенствование, и человек приходит в БИ не ради того чтобы доказать что он круче других и другим.

Цитата:

заклить несгибаемый бойцовский дух?

Это часть процесса в БИ.

Цитата:

выполнить задания тренера?

А это просто обязательно, иначе процесса не будет.

Berzerker

Цитата:

Когда я был мал, то решил заняться именно БИ, а не спортом. Пошел на спорт, не зная, что это - спорт. Воспринимал его как БИ. Сейчас я понимаю, что техника спортивная - но и всего-то! Мое мировоззрение не изменилось, когда я пошел на рукопашник. А вся техника давалась с легкостью: тренер говорил, что получалось,

Этим всё сказано. Поэтому и не пришлось ничего ломать.
Вы пришли в спорт, потом перешил в другой спорт в виде рукопашного боя. Поэтому и ломать ничего не пришлось. А если учесть, что уровень инструктора в первоначальном виде спорта был выше того к которому Вы пришил потом, то в двойне понятно, что ломать другому инструктору то, что сделано было лучше до него другим инструктором, это только себе вредить.
Поймите, что название системы ещё не определяет его сути.
Если в названии системы имеет место быть слово БОЙ, например, БОЙБО, рукопашный БОЙ, БОИ без правил, БОЙ до одного балла и т.д. Это ещё не говорит о том, что это БИ.

-----
S.I.A.

http://news.nashbryansk.ru/static/45269.php - вот такие мрачные дела происходят со спорстменами, уважаемые форумчане.

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Н-да-а-а-а...

(Отредактировано автором: 11 Ноября, 2006 - 11:07:19)

SysMan пишет:

http://news.nashbryansk.ru/static/45269.php - вот такие мрачные дела происходят со спорстменами, уважаемые форумчане.

Я думаю что не стоит недооценивать людей занимающихся СЕ. А бытовая понажевщина говорит не о урвоне подготовки, а уровне интеллекта.

Недооценивать любого человека было бы не правильно. Но в данном случае отмечен факт. А таких фактов много. Я например где то встречал сообщение, что в США если не ошибаюсь, двукратного чемпиона Мира по прроф. Боксу, послали в нокаут в обыкновенном баре, во время банальной драки. После чего, этот спортсмен профессионал попал в реанимацию и не приходя в сознание скончался в больнице.
Суть всего этого не в том, что идёт недооценка спортсменов и единоборцев, а в том, что даже уличная драка это не спортивный поединок, во время которого всегда рядом тренер, врач и судьи. На улице правил нет, так же как и в бою. Поэтому и психология будет другая. Вот та самая спортивная психология и приводит к таким последствиям на улице.

-----
S.I.A.

mikh пишет:

ysMan пишет: http://news.nashbryansk.ru/static/45269.php - вот такие мрачные дела происходят со спорстменами, уважаемые форумчане. Я думаю что не стоит недооценивать людей занимающихся СЕ. А бытовая понажевщина говорит не о урвоне подготовки, а уровне интеллекта.

Да, с интеллектом в данном случае наверное не всё в порядке: бросаться на близкого человека с ножём - это уж как-то... Однако , мы с вами должны отметить, что человек, потративший годы на работу с холодным оружием - не смог в себе выработать рефлексы на опасность, точнее у него не было повода.

Ж.К. Дам Вам также был послан в нокаут своим бывшим бодигардом в банальной разборке в баре, а ведь его тренер утверждал, что Дам Вам - номер 2 в мире каратэ в своё время был.

Возвращаясь к теме, хочу сказать, что параллельно заниматься каратэ или ТКД - вероятно пустая трата времени, а вот периодически посещать тренировки по сходным видам - полезно для разностороннего понимания: что где хорошо и почему, и что делать адепту, что бы по шее не получить.

-----
Р.Р.Л.

SysMan пишет:

Ж.К. Дам Вам также был послан в нокаут своим бывшим бодигардом в банальной разборке в баре, а ведь его тренер утверждал, что Дам Вам - номер 2 в мире каратэ в своё время был.

1.Причислять Ван Дама к каратистам, считаю чудовищным оскорблением всего дружного отряда отечественных каратистов . Так что Вы того поосторжней...
2. Хотелось бы выступить в защиту спортсменов от злостных нападок деятелей от БИ ( понесло - газет на ночь начитался)
Если серьезно, то можно привести еще более грустные примеры, но все они будут не совсем корректны. По-моему личная безопастность не гарантируется, даже мастерким владением любым видом БИ, оружия и т.д.Это более широкая понятие и отдельная интерестная тема.
Игорь
согласен - есть спортивная психология, но где она проявляется? может на татами или на ринге, а в ситуации грозящей опастностью жизни своей и близким, человек забывает о своих спортивных стереотипах. Сдругой стороны занимаясь БИ, физически умея наносить смертельный удар, получает удар ножем в живот или арматурой по голове. Может быть все зависит конкретно от человека?...
Хотелось бы задать вопрос со стороны. Извините если он покажется не корректным. Когда я смотрю видео по ХКД(в живую не видел) всегда показывают броски, контроли,удержания (большое впечатление производит ассистент, успевая страховаться на такой высокой скорости)и отдельно ноги. Два несвязанных между собой раздела? Или я ошибаюсь?
Спасибо, с уважением.

---

Отредактировано администратором: Игорь, 15 Ноября, 2006 - 01:12:10
Отредактирован КОД. Весь текст сообщения оставлен в оригинале, без каких либо изменений.

Мой брат как-то спарринговал с (отредактировано) и тренером по хапкидо. Он сказал, что в основном были одни заломы да броски (всю тренеровку он "парил, как орел").

---

Отредактировано администратором: Игорь, 15 Ноября, 2006 - 16:00:11
Убедительная просьба, использовать в своих сообщениях нормативную лексику!

mikh

Цитата:

Хотелось бы выступить в защиту спортсменов от злостных нападок деятелей от БИ

Кого Вы считаете деятелем от БИ?


Цитата:

По-моему личная безопастность не гарантируется, даже мастерким владением любым видом БИ, оружия и т.д.Это более широкая понятие и отдельная интерестная тема.

Полностью согласен.


Цитата:

согласен - есть спортивная психология, но где она проявляется? может на татами или на ринге, а в ситуации грозящей опастностью жизни своей и близким, человек забывает о своих спортивных стереотипах.

Вы хорошо подметили, что именно СТЕРЕОТИПАХ. Вот те самые стереотипы и срабатывают в качестве спортивной психологии. На моей практике слишком много таких примеров было с другими людьми, практикующими СЕ. Поэтому, я сказал своё мнение, основываясь на многолетней практике, не только своей, но и своих знакомых которые посвятили не один десяток лет СЕ. С пол года назад в одной из тем, приводился случай, когда чемпиона России по каратэдо, зарезали в электричке. Когда он после тренировки возвращался домой. Нападавших было несколько человек. Вот у обоих сторон конфликта и сработал тот самый стереотип. Только у одного сработал спортивный стереотип основанный на СЕ и он видимо надеялся что бой будет честным. А у нападавших сработал другой стереотип, т.е. поражение противника любыми доступными способами и средствами. И если бы стереотип защищающегося был поставлен на психологию боя против таких вот нечестных нападающих, и с таким же знанием грязных приёмов, то я не утверждаю что исход мог быть другим, но то что шансов выжить у того чемпиона было бы больше, это совершенно однозначно.


Цитата:

Сдругой стороны занимаясь БИ, физически умея наносить смертельный удар, получает удар ножем в живот или арматурой по голове.

Вопрос стоит не о том, сможет ли получить практикующий БИ арматурой по голове или нет. А о том, что он может быть готов к этому. Потому как защищаться возможно только от того, чем человек владеет сам. Например, не возможно защищаться от ножа не умея им владеть. Не возможно защищаться от удара ногой, если человек сам не умеет бить ногами и т.д. Поэтому, чем большим техническим арсеналом и багажом знаний владеет человек, тем больше шансов у него выжить в экстремальной ситуации.
Вот реальные примеры. Они хоть и не очень хорошие, но тем не менее дадут понятие мой точки зрения.
Мы часто слышим на соревнованиях по ТКД-ВТФ, что всё сводится к одному удару называемому пит-чхаги. Поэтому даже среди последователей (спортсменов) по этому виду СЕ ходит название системы не ТХЭКВОНДО, а пит-чхаги-ДО. И соревнования проводятся не по ТКД-ВТФ, а по пит-чаги. Ту же аналогию могу провести и с каратэдо. Обучаясь в РГУФКЕ, я был свидетелем поединков между практикующими спортивное каратэдо. Так вот когда ребята болели за своих на отборочном турнире, я услышал от болельщиков такую фразу:
- Если Колька выиграет финал отбора, то поедет на чемпионат России по гяку - цуки.
Если своими словами, то скажу так. Гяку цуки - известный в каратэдо удар рукой противоположный выставленной вперед ноге. Т.е. тот самый удар за который легче всего получить баллы на соревнованиях по данной версии КРТ. Такой же аналог и в ТКД-ВТФ, за пит чхаги получить баллы легче, чем за что другое. Вот спортсмены и нарабатывают все возможные комбинации с применением тех самых разрешённых в пределах правил соревнований ударов. В итоге вырабатывается ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ И ТЕХНИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП, который и сыграет злую шутку в реальной жизненной ситуации. Как например в упомянутом мной примере с Чемпионом России по КРТ.


Цитата:

Может быть все зависит конкретно от человека?...

И это тоже. Все люди разные. А также и от конкретного случая и условий.


Цитата:

Хотелось бы задать вопрос со стороны. Извините если он покажется не корректным. Когда я смотрю видео по ХКД(в живую не видел) всегда показывают броски, контроли,удержания (большое впечатление производит ассистент, успевая страховаться на такой высокой скорости)и отдельно ноги. Два несвязанных между собой раздела? Или я ошибаюсь?

Думаю, Вы ошибаетесь. Ноги прекрасно связаны с другими техническими действиями в ХКД. Но Вы упомянули слово видео, которое в большинстве случаев отражает показательные выступления. То вот на них демонстрируется естественно красивая и амплитудная страховка. Так же как и на экзаменах. А что касается самой наработки и тренировок, то в 90% случаев происходит так называемое сваливание. Т.е. человек валится от боли, а не уходит на амплитудную страховку как на показательных выступлениях. Поскольку в реальной ситуации уйти на страховку от болевого почти не реально, потому как не возможно предугадать какое техническое действие будет производится. Это как бы первый вариант. А второй заключается в том, что выполнение амплитудной страховки во время выполнения приема, является обязательным элементом целью которого является обеспечение безопасность человека, на котором демонстрируется или применяется приём. Поскольку если он не уйдёт на страховку, то всё может закончится серьезной травмой.
Что касается самих ног. То зачастую на показательных показывают защиту от ударов ногами, и очень редко заломы, болевые и броски с использованием ног. А так же практически никогда не показывают контратаки ногами, что в самой системе ХКД очень распространено и имеет очень большое значение. Но на показательных используется очень редко, потому как совершенно не зрелищно смотрится. А любые показательные выступления, это прежде всего реклама стиля, а значит показывать надо то что смотрится, а не то что эффективно. ИМХО.

Berzerker

Цитата:

Мой брат как-то спарринговал с (отредактировано) и тренером по хапкидо. Он сказал, что в основном были одни заломы да броски (всю тренеровку он "парил, как орел").

Очень интересный момент. Не подскажете когда это было, и что за тренер по ХКД. Я знаю всех тренеров и инструкторов по ХКД в Москве, тем более что практикующих в настоящее время в качестве инструктора всего 2 человека.
(прим 1. Остальные в настоящее время к ХКД отношение не имеют, например преподающие ХАНКИДО. Прим 2. Обладающие Мастерскими степенями по различным версиям ХКД, но при этом не преподающие ХКД в настоящее время, тоже отношения не имеют к инструкторскому составу ХКД).

-----
S.I.A.