Слышит ли спортсмен тренера..?

Цитата:

... Я ему говорю: "Ударь левой, у противника там жилет торчит - сразу балл заработаешь."

Сейчас модно стало выходить тренеру в качестве секунданта, особенно это заметно на детских соревнованиях, спортсмен дерётся, тренер-секундант, что-то орёт, такой своеобразный показатель работы. Услада для глаз родителей и любителей скандалов.
Считаю, что говорить, подсказывать, советовать и т.д., необходимо в с\зале в процессе тренировки, а не на соревнованиях. Вспомните, задачи секундантов в дуэльных поединках 18-19 вв, а именно быть свидетелем честной борьбы, в случае необходимости и ответить своёй честью, а не заниматься профанацией. Если боец не научился самостоятельно выбирать тактические действия и отвечать за свой выбор, то значит грош цена мне как тренеру, а ему как бойцу. Это значит он никогда, не станет личностью, будет всю свою жизнь идти но чужим следам.
Помните фильм А.Куросавы "Гений дзю-до", идёт поединок с представителем школы дзю-дзюцу, учителя сидят достойно, не проронив ни звука, наблюдают за исходом боя. Если проигрывает ученик, выходит учитель, это закон БИ.



-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Вы всё правильно сказали, и я лично, во многом Вас поддерживаю. Но в этой теме мы говорим не о БИ, а о спорте. И отталкиваемся от понятия секундант, в спортивном его понимании. Есть например виды СЕ, где секунданта нет совсем, или его заменяет судья соревнований, который выводит спортсмена на площадку для поединка. Так же согласен и с тем, что спортсмен не должен тренироваться в день соревнований, этот день он должен показывать результат предшествующих тренировок. Вот ещё показательный пример, есть новая система БОЙБО. В двух словах, её возможно охарактеризовать как объединение всех стилей ТКД, перевод бойбо – бой без оружия. В принципе задумка была неплохая, но правила соревнований, как всегда зарубили хорошее начинание. ИМХО. Так вот возвращаясь к положительным момента этой системы, в ней существует всего 1 раунд в 5 минут, удары руками засчитываются только те, которые приводят к нокдауну или нокауту. Удары ногами только те, которые приводят к смещению центра тяжести противника или падению противника, и естественно нокаут и нокдаун. Все удары разрешены в полный контакт, но выше пояса. Разрешены удары коленями в корпус и голову, и локтями в корпус. При таких правилах, роль секунданта сводится к минимуму. Это я считаю правильным. Если вернуться к ТКД-ВТФ, то тут всё иначе. 3 раунда, между ними минута отдыха, во время которой секундант может прочитать целую лекцию по тактике. Если в роли секунданта тренер, который знает все минусы и плюсы спортсмена и разбирается в тактике, это хорошо, а если такой же спортсмен или того хуже родители, как это в последнее время принято, то результат не всегда будет тот который нужен. Так же существует тактика при которой одновременно работают секундант и спортсмен. И зачастую, это приносит положительные результаты. Например, был такой случай когда только 1 мой выкрик в конце 3 раунда, принёс моей спортсменку победу, и в итоге она выиграла национальный чемпионат. Так что работа в паре с секундантом, это отдельная методика и тактика на соревнованиях, а не дань моде. И если спортсмен не слышит секунданта, то в большинстве случаев не далеко до проигрыша. Об этот и идёт речь в данной теме.
В дополнение хочу сказать, что в Ю.Корее есть всем известный деревянный сарайчик который называется Куккивон (Палата государственной техники). Так вот там, проходят обучение инструкторы со всего Мира, проводят научные эксперименты и разрабатывают методики. Есть целые отделы, которые работают только на определенную тему, например только техника, или только тактика и т.д. Один из отделов занят тактическими разработками, которые посвящены работе секунданта (тренера) и спортсмена. Разработаны жесты указаний и подсказок (потому как по правилам секундант не имеет права ни вставать со стула секунданта ни подсказывать словами, во время поединка). Так что в Олимпийской системе секундант, это не последняя фигура в победе спортсмена.

-----
S.I.A.

Согласен с вами Игорь, я лишь высказал своё мнение и раскрыл часть своей подготовки спортсменов, а именно, на определённом этапе передача гл. тренером своих полномочий секунданта товарищам по команде и со временем доведение до минимума участие секунданта в победе спортсмена. Если ставить во главе угла обучения "результат", то так и получается, что без секунданта не туда, не сюда. А если расматривать соревнования лишь, как один из этапов проверки готовности бойца, то роль секунданта -это лишь выполнение требований правил, то-есть помощь в экипировании спортсмена и т.д., но не как роль суфлёра.
У меня тоже в запасе достаточно примеров, когда взгляд со стороны решает исход соревновательного поединка, только я убеждён, что это не только делает победу сомнительной, но и откровенно мешает формированию, как человеческих, так и бойцовских качеств.
СЕ это производное от БИ, и задачей тренера является не только умение показать результат, но и сохранить традиции предшествующих поколений мастеров. Только в этом случае мы, как тренеры, можем воспитать не только высококласных спортсменов, но и настоящих мастеров.
Кукивон, конечно дело серьёзное, только у тренера должна быть и своя голова на плечах, в которую надо бы не только пищу заталкивать, но и иногда задумываться над тем, что твой спортсмен будет делать дальше, когда спорт закончится, что он будет представлять из себя как человек. Тем более СЕ ещё не могут позволить себе такую роскошь, как обеспечение безбедной старости.
Кстати, думаю, что современную плеяду тренеров, без уважения к традициям мастеров, воспитали именно те, кто сам занимался всегда БИ, и только потому, что научились разделять спорт и БИ, по принципу: спорт - для масс, а БИ для себя и для узкого круга. Вот массы и восприняли то, что является лишь внешними проявлением духа БИ. А теперь только остаётся разводить руками и сетовать на засилие бездуховности, и открещиваться от СЕ, не так ли?

(Отредактировано автором: 21 Января, 2006 - 19:50:41)

-----
www.sabum.nm.ru

Цитата:

А теперь только остаётся разводить руками и сетовать на засилие бездуховности, и открещиваться от СЕ, не так ли?

Это глупое занятие для слабых духом.Так же как и порицание СЕ, говоря, что занимаются БИ.

Днепровский
Цитата:

Так же как и порицание СЕ, говоря, что занимаются БИ.

Не вижу ничего осудительного в том, что человек либо порицает (выражаясь Вашими словами), либо никак не относится к тому, что ему не нравится или не интересно. Ведь этим он никому не мешает, и это его личное мнение. Человеку нечего порицать или осуждать только тогда, когда он не видит разницу между плохим и хорошим, между СЕ и БИ, и т.д. Когда для него всё в одной куче, то и отношение такое. Ведь ему не с чем сравнивать, для него всё одинаково.

Oleg Novomlinov
Цитата:

Кстати, думаю, что современную плеяду тренеров, без уважения к традициям мастеров, воспитали именно те, кто сам занимался всегда БИ, и только потому, что научились разделять спорт и БИ, по принципу: спорт - для масс, а БИ для себя и для узкого круга.

На основе чего Вы сделали такое заключение?

Цитата:

СЕ это производное от БИ, и задачей тренера является не только умение показать результат, но и сохранить традиции предшествующих поколений мастеров.

В том что СЕ, производное от БИ согласен. Но вот в чём заключается традиционность СЕ от БИ я никак не пойму. Поясните Вашу точку зрения.

-----
S.I.A.

Игорь
Я не беру людей, попавших в ряды РА по призыву.
Мы берём людей, занимающихся военно-прикладными системами. Здача на краповый берет - это не работа над собой?????
Спорт - это жуткая работа над собой. И, зная ситуацию в ВТФ на сегодняшний момент - Вы это знаете. Погоняйте ка Ваших любителей БИ (не бывших спортсменов) в спортивном режиме недельку-другую + заставьте вес погонять (хотя бы не есть после 18.00). Сами можете представить, какой будет результат

-----
Всё гениальное - просто!

Цитата:

На основе чего Вы сделали такое заключение?

Начнём с того, кто стоял у истоков развития БИ в мире и откуда пришли эти знания в Советы. Думаю, не стоит перечеслять известные имена, т.к. займёт слишком ного места, к тому же не хотелось бы упустить кого-то, а то обидятся и забрасают гневными письмами. Это к тому, что в начале небыло спортсменов, да спорта так такового, тоже не было, а были мастера БИ из Японии, Кореи, Китая и т.д., дальнейший ход не трудно представить. Спорт развивает массовость, массовость это возможность не плохо существовать Мастеру, массе сложно преподавать тонкости и духовные традиции БИ. Точней даются, но в общих чертах. То-есть, СЕ - есть комерческое выражение того или иного вида БИ. Или наоборот: у мастера достаточно учеников для создания федерации, федерацию надо кормить и продвигать,для популяризации вида необходима зрелищность и доступность для массового, поточного обучения, основным видом рекламмы-есть соревнования, для этого придумываются ограничивающие правила и как итог БИ превращается в СЕ, хотя оно может и остаться БИ, но это для избранных. Надеюсь не запутал?!
Цитата:

Но вот в чём заключается традиционность СЕ от БИ я никак не пойму. Поясните Вашу точку зрения.

Традиционность заключается в том, что спортивная деятельность, это лишь маленькая веточка на огромном древе под названием, например ТКД. И участие в соревнованиях это не самоцель, а только возможность проверить свои навыки в условиях конкуренции с другими такими же адептами стиля по ограниченным правилам. Очень хорошо о соревнованиях написанно в энцеклопедии Генерала. Из адепта БИ, можно сделать спортсмена, а вот из спортсмена проблематично, не так ли? Пока, соревнования по ИТФ в мире, больше напоминает тусовку, люди приезжают не сколько побороться за награды, сколько просто пообщаться, обменяться опытом работы и т.д. Не все так, конечно, у россиян например, из за нищиты и свинского отношения к спорту в стране, со стороны властьпридержащих, несколько иное отношение. Но тем не менее. Вот если ИТФ станет олимпийским видом, вот тогда я с вами полностью соглашусь, мне эта идея не нравится вообще, не в частности. Тогда и произойдёт полная утрата традиций, как в ВТФ, хотя в России она уже произошла, благодаря некоторым "деятелям" от ИТФ. :(

-----
www.sabum.nm.ru

Цитата:

Не вижу ничего осудительного в том, что человек либо порицает (выражаясь Вашими словами), либо никак не относится к тому, что ему не нравится или не интересно. Ведь этим он никому не мешает, и это его личное мнение.

Игорь, когда человек никак не относится, это вполне понятно.К примеру мне не нравятся много вещей, но я об них и не говорю, мне не интересно и незачем тратить время на их обсуждение.

А сейчас стало модно, продолжая тренировать СЕ, но при этом начав заниматься БИ, многие люди поступают, как сказал Олег Новомлинов и я добавил своё мнение о них.

Цитата:

А теперь только остаётся разводить руками и сетовать на засилие бездуховности, и открещиваться от СЕ, не так ли? Это глупое занятие для слабых духом.Так же как и порицание СЕ, говоря, что занимаются БИ.

Цитата:

Человеку нечего порицать или осуждать только тогда, когда он не видит разницу между плохим и хорошим, между СЕ и БИ, и т.д. Когда для него всё в одной куче, то и отношение такое. Ведь ему не с чем сравнивать, для него всё одинаково.

По Вашим словам получается что разница между плохим и хорошим равна разнице между СЕ и БИ.
То есть СЕ - плохо, БИ - хорошо?
Мне кажется, что само понятие "плохо-хорошо" очень относительно.И меняется от человека к человеку и даже у одного и того же человека.При чём в одном и том моменте всегда можно выделить как хорошие, так и плохие моменты.

дядя Вова
Цитата:

Мы берём людей, занимающихся военно-прикладными системами. Здача на краповый берет - это не работа над собой?????

Это задача - на краповый берет.

Цитата:

Спорт - это жуткая работа над собой. И, зная ситуацию в ВТФ на сегодняшний момент - Вы это знаете. Погоняйте ка Ваших любителей БИ (не бывших спортсменов) в спортивном режиме недельку-другую + заставьте вес погонять (хотя бы не есть после 18.00). Сами можете представить, какой будет результат

Мы уже это обсуждали, в спорте и БИ разные задачи, по этой причине не вижу никакого смысла гонять людей пришедших в БИ по спортивной системе и методике. У них и своей нагрузки хватает.

Oleg Novomlinov
Цитата:

...Надеюсь не запутал?!

Всё правильно сказали, и я с Вами согласен. Я сам об этом неоднократно говорил. Единственное что не соглашусь, это то, что именно Мастера БИ воспитали плеяду тренеров которые не уважают традиций и т.д.

Цитата:

Из адепта БИ, можно сделать спортсмена, а вот из спортсмена проблематично, не так ли?

Если не сказать больше, просто не возможно.

Цитата:

Тогда и произойдёт полная утрата традиций, как в ВТФ,

В ВТФ нечего терять, а в традициях тем более. В ВТФ этого не было изначально. ВТФ создавался как Олимпийский вид спорта, коим и стал. А законы спорта и БИ уж слишком разные.

Днепровский
Цитата:

К примеру мне не нравятся много вещей, но я об них и не говорю, мне не интересно и незачем тратить время на их обсуждение.

Говорить или нет, это Ваше личное дело. А вот по поводу неинтересно и тратить время не стоит, соглашусь от части. Потому как, бывают случаи когда Вас просто спрашивают, или интересуются Вашим мнением по какому либо вопросу, и не отвечать это признак не уважения и дурного тона. ИМХО.

Цитата:

А сейчас стало модно, продолжая тренировать СЕ, но при этом начав заниматься БИ, многие люди поступают,

Если взять лично меня, то я начинал и продолжаю изучать БИ, а вот СЕ начал преподавать, по той же самой причине что и указал Oleg Novomlinov. Одна из них была - банальная аренда зала. Сами понимаете, что оплатить аренду спортзала в спорткомплексе, в несколько десятков тысяч рублей, и тренировать 2-3 человек БИ не возможно. А значит, нужна массовость, которой и является спорт. Не знаю как у Вас, а в России спорт не поддерживается совсем, только коммерческий. Только тот, где возможно вложить и потом с этого получить в несколько раз больше, а детский и подростковый никому не нужен. На данном этапе я рад, что мои возможности в БИ совпадают с моими желаниями. По этому спорт для меня просто часть работы, а БИ образ жизни, как в прочем было и всегда.

Цитата:

По Вашим словам получается что разница между плохим и хорошим равна разнице между СЕ и БИ. То есть СЕ - плохо, БИ - хорошо?

Для меня ДА, и я это никогда не отрицал. И тоже самое Вы подтвердили, своими словами:
Цитата:

само понятие "плохо-хорошо" очень относительно. И меняется от человека к человеку

-----
S.I.A.

А зачем нужны СЕ, если она такие плохие?
ЗАПРЕТИТЬ!!!!

БИ, "выкачивание энергии ИЗ ВОЗДУХА", свызь с космосом , отработка бросков, выход на болевые (страхуя рпартнёра:umnik:), спаринги без правил (не в полный контакт, чтобы партнёра не покалечить ) Оставим такую игру в БИ в спорт залах. Зачем нам полноконтактный спорт, ведь он так плох. Там ведь есть ограничения!

А у нас - БИ. На каждой тренировке - бьём так, что б ноги, руки, спины и т.п. партнёру ломали (но не доконца). Я вот чем дольше слушаю про отрицание полноконтактного спорта, тем больше удеждаюсь, что многие теореники путают БИ с ИГРАМИ В БИ.
ВОЙНУШКА. УРА!!! ПАХ-ПАХ - ТЫ УДИТ!!! НИ ФИГИ - НЕ ПОПАЛ!!!!

Заметьте - в США (мы все знакомы с общеамериканским менталитетом) спортом (ТКД ВТФ например) занимаются в основном латиноамериканцы. А вот настояшие чнки (те, что Ирак бомбили) - они в основном - безопасные БИ предпочитают. Находят китайца, японца (или другого типа азиатской наружности) и начинают с ним энергию за баксы качать. Очень удобно!

И у нас в СССР. Кто сильнее всех на света? Папа - бамбист (или на худой конец - боксёр) Почему? Да не потому что каратэ не было. Поосто рпиходилось частенько доказывать боеспособность СПОРТИВНОГО САМБО ИЛИ БОКСА в тёмных подворотнях, а не показывать красивые техники в зале.

Друзья, надо признать, что в большинстве своём мы с вами тем и занимаемся, что красиво "попадаем ребром ладони в голенностопный сустам и "выводим ноги из строя" в спортивном зале. Товарищи, я тоже практик с приличным стажем в спорте и в БИ. Давайте всёже меньше пафоса разводить по поводу этих самых пресловутых БИ и НЕ БУДЕМ ПРИНИЖАТЬ СПОРТ!!!! т.к. ПРИНИЖАЯ СПОРТ МЫ СВОИМИ ВЫСОКОПАРНЫМИ И МУДРЫМИ ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ПРОСТО ОПУСКАЕМ ТРУД СПОРТСМЕНОВ!!!

Если бы Игорю так неинтересен был бы спорт, вряд ли он воспитал чемпионку Мира по ВТФ (вооружёнка)
Только не говорите, что при этом она выиграла используя секретные техники Про или боевые пиёмы ломания конечностей

(Добавление)
Извините, прочитал - куча опечаток, но просто СЛОВ НЕ ХВАТАЕТ!!!!!! (Не бамбист, а самбист, например)

-----
Всё гениальное - просто!

дядя Вова,

Цитата:

ПРИНИЖАЯ СПОРТ МЫ СВОИМИ ВЫСОКОПАРНЫМИ И МУДРЫМИ ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ПРОСТО ОПУСКАЕМ ТРУД СПОРТСМЕНОВ!!!

Вы правы, современный спорт надо характеризовать совсем другими выражениями и идеомами.

СИА всегда говорил и подчёркивал значимость целестремлённости и трудолюбия перед природными способностями и талантами. И также всегда подчёркивал эфемерность целей спорта. По моему, надо быть просто честнее, и не обманывать ни себя ни людей, по поводу будущего спорстменов после их трудов при достижении спортивных целей. И так и говорить, то ради чего вы тужитесь не даст вам НИЧЕГО в и для дальнейшей жизни.

-----
Р.Р.Л.

дядя Вова
Цитата:

А зачем нужны СЕ, если она такие плохие? ЗАПРЕТИТЬ!!!!

Разве кто то говорил об их запрете?
Если кому то нравится СЕ почему надо от этого отказываться, тем более по моим скромным наблюдениям 99% людей интересуется именно СЕ и ВЕ, а не БИ. Н не забывайте, ВЕ – это спортивные единоборства основанные на видах БИ, а СЕ это все спортивные единоборства в том числе и ВЕ, и бокс, и любой вид борьбы, и фехтование и т.д. короче практически все виды где есть противоборство 2-х человек. В пределах правил соревнований.

Цитата:

...Оставим такую игру в БИ в спорт залах. Зачем нам полноконтактный спорт, ведь он так плох. Там ведь есть ограничения!

Что оставлять, а что убирать из своей жизни, думаю каждый решит сам.

Цитата:

Я вот чем дольше слушаю про отрицание полноконтактного спорта, тем больше удеждаюсь, что многие теореники путают БИ с ИГРАМИ В БИ.

А кто отрицает полно контактные виды спорта? Я не отрицаю, наоборот считаю что это лучше чем бесконтактные, потому как чем больше контакта на соревнованиях, тем меньше травм. Потому как люди привыкают к контакту и не боятся его, а значит меньше травмируются. Но вот только никак не пойму, причём тут полно контактные виды спорта и БИ…
По поводу теоретиков в БИ, что то подобное я уже слышал, вот только слова почему то до дела не доходили у тех кто это заявлял. Когда надо было показать дело, почему то находилось уйма уважительных причин, от насморка, до мозоля на любимом пальце.

Цитата:

Поосто рпиходилось частенько доказывать боеспособность СПОРТИВНОГО САМБО ИЛИ БОКСА в тёмных подворотнях, а не показывать красивые техники в зале.

Я вот всё никак в толк не возьму, почему многие пытаются БИ сравнить с дракой. И если спортсмен – МСМК, например по боксу, уложил в первого удара пьяницу в подворотне идя с тренировки домой, то это и есть истинное БИ.
Где то на этом форум, сейчас точно не помню, есть выдержка из газеты, о нашумевшей истории, когда МС по Каратэ, чемпион России возвращаясь домой в вечерней электричке, вынужден был противостоять 3 нападавшим, итог плачевный, смерть спортсмена (МС по Каратэ). А ведь человек тоже наверное думал что изучает именно БИ, и разницы между СЕ – ВЕ и БИ тоже нет. Я понимаю, что для Вас это не довод. Но лично для меня факт и огромный.
Начав преподавать ХКД в виде БИ, я уже от 3 человек, которые до меня ничего не изучали, слышал благодарность о том, что чему я их обучил, помогло им отбиться от нападающего, который превосходил их в силе. При этом они не обладают ни спортивными регалиями и не выступали на соревнованиях и т.д. А вот от спортсменов за более чем 15 лет слышал только 1 раз, и то от тех, кто обладал 1 даном, что им 2-м удалось отбиться от компании более старших.
Так что если для Вас БИ и ВЕ одно и тоже, спорить не буду. Это Ваше личное мнение.

Цитата:

Если бы Игорю так неинтересен был бы спорт, вряд ли он воспитал чемпионку Мира по ВТФ (вооружёнка) Только не говорите, что при этом она выиграла используя секретные техники Про или боевые пиёмы ломания конечностей

Небольшая поправка, она призёр ЧМ среди военнослужащих (2 место), и 8 кратная чемпионка России если брать ЧР, СИЗМ, Первенства России и т.д. И Чемпионка международного турнира среди полицейских. Но это как бы не суть, МС и Чемпионов России и Первенств, я как бы воспитывал и воспитываю. И ДА не за счёт техники ПРО, хотя и не буду скрывать, применяя методику и систему. Кстати на одном из последних турниров эта мадам сломала предплечье своей противнице, а на предшествующем турнире таких предплечий было 2. (прим, это возвращаясь к сломанным рукам). Но самое главное, и это я уже отмечал ранее. Она была в той первой глупее, которая начинала изучать именно боевое ТКД, но при вынужденных обстоятельствах группу пришлось перевести в спортивное русло. Так что выводы делайте сами. ;)

Цитата:

НЕ БУДЕМ ПРИНИЖАТЬ СПОРТ!!!! т.к. ПРИНИЖАЯ СПОРТ МЫ СВОИМИ ВЫСОКОПАРНЫМИ И МУДРЫМИ ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ПРОСТО ОПУСКАЕМ ТРУД СПОРТСМЕНОВ!!!

Спорт никто не принижает, да и перед чем его принижать? У спорта и БИ разные дороги. И человек вправе выбирать то, что ему по душе. Если выбрал спорт, значит ему это интересно, и он желает этим заниматься, а если он это выбрал, то и жить должен по правилам спорта, кидать вес (при необходимости), выступать на соревнованиях (потому как без соревнований нет и спорта), постоянно быть на сборах (если он член сборной), и т.д. и т.п. А если он профессиональный спортсмен (контрактник) так его мнение никому не интересно, это уже его работа, подписал контракт, будь любезен выполнять, не хочешь выполнять плати неустойку. Профессиональный Спорт – это бизнес.

Всё остальное очень хорошо добавил SysMan

Ко мне приходят люди, и говорят, что хотят изучать ТКД или ХКД, я им задаю вопрос, что именно их интересует самозащита, соревнования, для себя, для время провождения и т.д. И когда они отвечают, я им рекомендую то, за чем они пришли. И поясняю, чем отличается СЕ от БИ. При этом, не принижаю и не восхваляю тот или иной вид. Рассказываю все плюса и минусы. А человек сам решает, чем он будет заниматься. При этом у человека всегда есть с чем сравнивать, как ранее я уже отмечал, у меня по желанию проходят совместные тренировки спортивной группы ТКД с ХКД. Самое интересное то, что на совместные тренировки те кто практикует ХКД ходят с удовольствием, и спокойно спаррингуются в пределах правил ТКД-ВТФ, просто для себя лично и для расширения кругозора. Но вот ни один из спортсменов не приходит на совместные тренировки по ХКД, говорят что там слишком жёстко и сложно, да и к соревнованиям надо готовится.

-----
S.I.A.