Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   Reply to this topicНовая тема

> Без описания
Днепровский
Отправлено: 20 Июня, 2005 - 21:46:59
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




Отрывки из интервью Ли Бан Джу
Цитата:
- Как развивалось хапкидо в Корее?
- По этому вопросу существует полемика, поскольку есть люди, которые не принимали участие в развитии этой системы, ходили только рядом и делали вид, что это искусство они создали.
Абсолютной правдой о хапкидо является то, что развитие этого стиля началось в Корее под названием «дае донг рю ю суль», что является аналогом японского названия «дайто-рю йавара» или «дайто-рю дзю-дзюцу», что в переводе означает «мягкие искусства великого восточного стиля».Чхве Йонг Соль, которого считают основателем хапкидо, был слугой у одного из величайших мастеров боевых искусств – Такеда Сокаку. Чой был доставлен в Японию из оккупированной Кореи и оставался там до конца войны. Такеда был глава школы дайто-рю йавара. Важно, чтобы читатели понимали, что по-японски «Йавара» и «дзю-дзюцу» - это одно и тоже. Китайский же иероглиф идентичен японскому, но произносится по-другому.
Любитель дзю-до Су Бок Суп был первым учеником Чоя. Как-то Су стоял на галерее в помещении пивоваренного завода, хозяином которого был его отец. На этот завод приходило много фермеров, чтобы забрать отработанное зерно для корма свиньям. И в этот день какой-то парень пришел со своей тачкой на этот завод взять немного корма и столкнулся там с агрессивно настроенными людьми. Услышав шум, Су выглянул вниз и был удивлен, увидев, как часть дебоширов летела по воздуху, у остальных были уже сломаны конечности. Человек поднял свою тачку и собрался уходить. Су спрыгнул вниз и последовал за незнакомцем узнать, что за удивительное боевое искусство он использовал. Человек, толкавший тачку, был Чхве Йонг Соль, и он взял Су к себе первым корейским учеником. В 1953г. после Корейской войны, Чой открыл свою первую школу и начал учить дае донг-рю ю суль.
- Получается, Чой в действительности преподавал японскую систему?
- Абсолютно. Он и не делал другое заявление. Некоторые лица сегодня говорят, что хапкидо местная корейская система, однако, если у Чоя не было проблем говорить , что он преподавал японскую систему, почему это не сделать его последователям? Чой называл свое искусство «ю суль», что означает «мягкие искусства». Но это лишь корейское произношение дзю-дзюцу или йавара. И он не делал секрета, что эти знания он получил от японского мастера.
Название «хапкидо» является корейским произношением китайских иероглифов, которые японцы использовали для наименования айкидо. Когда мы тренировались с Чоем, он свое искусство называл только, как дае донг-рю ю суль – и ни как по-другому.
Однако к тому времени, когда было организовано айкидо, Корея разорвала отношения с Японией. Поэтому, когда Морихей Уешиба, другой видный ученик Такеда, заявил о своем искусстве айкидо, мы об этом в начале не знали. Один из моих друзей в Таегу, Кван Мун Джин увидел то ли текст по айкидо, то ли какое-то упоминание о нем, где говорилось, о похожем стиле в Японии, в названии которого использовали иероглифы, означавшие «путь гармонизации энергии». Думаю, что это название было привлекательным для Чоя. Поэтому в 1959 году он начал использовать выражение «хапкидо» в названии своей школы. Но шесть месяцев спустя, он снял вывеску с зала своей школы и закрыл ее. Не взирая на то, что могут говорить, я знаю, что он был самым первым, кто использовал термин «хапкидо» в Корее.
- Кто еще имел отношение к хапкидо в те дни?
- В 1959г. Джи Хан Дже открыл свою школу «Йавара» в Сеуле. И в 1960г. я начал преподавать под названием «Хваранг Му Суль». В 1961г. Ким Му Хонг приехал в Сеул и открыл свою школу «Шин Му Квон хапкидо».
В это время я изменил название моей школы на хварангдо и хапкидо. А Джи Хан Дже создал «Сунг Му квон хапкидо». Таким образом, мы, три мастера, были первыми, кто использовал название «хапкидо» еще в 1961г. Зимой 1962 я встретил Су Ин Хека, который посетил Сеул, будучи военнослужащим. В это время я, мой брат, и еще пять учредителей создали организацию «Кук Суль Хой», что было укороченным выражением «Хан Кук Му Суль Хеоп Хой» (Ассоциация Корейских боевых искусств), она была первой на то время ассоциацией хапкидо в Корее.
Су Ин Хёк переехал в Пусан и открыл свою первую школу, назвав ее «Кук Суль Хой хапкидо».
- Итак, вы тренировались с Чой Йонг Солем?
- Да, в пятидесятые годы, в период Корейской войны моя семья переехала дальше на юг, в Таегу. Я его там и встретил. Он давал частные уроки, и мы у него учились. Возможно, что Джи Хан Дже и другие могли учиться у него в тот же период. Но мы занимались в разное время. Когда мы посещали дом Чоя, мы были одни.
Поскольку на тот момент мы с братом уже имели серьезный опыт изучения хваранг под началом Су Ам Доса, техниками, которые нам давал Чой, мы легко овладевали. Таким образом, в 1956г. мы с братом получили мастерскую степень по ю суль, и наша семья вернулась в Сеул.
Это не секрет, что я изучал ю суль, и любой, кто тренировался между 1960 и1968 годом знали, что я был основателем как хварангдо, так и одним из организаторов хапкидо.
-Как-то уже говорилось, что одно время вы были обладателем самого высокого квалификационного уровня, присвоенного основателем хапкидо Чой Йонг Солем?
- Это правильно. Мастер Чой присвоил Джи Хан Дже, моему брату и мне «пал дан» (восьмой дан) в мае 1968г. В то время никто больше не обладал таким уровнем хапкидо.


(Добавление)
Дальше Цитата:
- Вы играли ведущую роль в распространении хапкидо в Сеуле.
- Воодушевленные признанием нашего мастерства со стороны мастера Чоя, и понимая свою ответственность перед президентом Кореи, мы хорошо выполняли свою работу. Однако качеству развития хапкидо мешало то обстоятельство, что чиновники Корейской ассоциации хапкидо продавали сотням школ право присваивать черные пояса высших уровней. Не способствовало качеству развития этого искусства и то, что за деньги кто- угодно мог организовать школу хапкидо. Однако мы с братом были хорошо известны в мире корейских боевых искусств, и нам нужно было организовать успешную школу боевых искусств в Сеуле, так как мы понимали, что нам не суждено представлять хапкидо, когда его характерные черты начали уничтожать.


(Добавление)
Из интервью с Су Бок Су

Цитата:
МВ: Это выглядело так: вы учите меня, а я даю вам зерно и вы не должны стоять в очереди?

СБС: Да, и он получил место для обучения своему боевому искусству. Чой Ен Соль показал мне листок с именем его учителя в Японии. Его имя было Такеда Сокаку из Дайто рю. Он сказал, что название стиля было Явара (Yawara) - очень древнее японское искусство.
МВ: Я помню что дома у Чой Ен Соля я показал ему фотографию Такеда, его учителя. Чой Ен Соль посмотрел и сказал: «Это мой приемный отец». Потом еще долго смотрел на фотографию.
СБС: Я спросил: «Вы получили сертификат в Японии?». Он сказал: «Да, но я потерял сумку с вещами по дороге в поезде, там и был сертификат из Японии».
МВ: Мне он сказал тоже самое. А в каком поезде? Где?
СБС: Когда Чой Ен Соль возвращался в Корею, то сходил с корабля в городе Пусан и садился на поезд, чтоб ехать в Йон Дон, где был его дом. Но там не нашел никого, кто бы его ждал. Он уехал из родного города в город Дэгу. И на станции Йонсон он потерял сумку с сертификатом и деньгами, кто-то украл их.

МВ: Вы знали его много лет, он рассказывал эту историю другим людям? Она когда-нибудь менялась?
СБС: Эта история всегда была одинакова.
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 21 Июня, 2005 - 00:08:54
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Днепровский
Интересную Вы тему затронули, но не думаю, что в ней будет много общения, если только споры и ссылки на не всегда достоверные источники. Вот первая претензия на спор:
Цитата:
Думаю, что это название было привлекательным для Чоя. Поэтому в 1959 году он начал использовать выражение «хапкидо» в названии своей школы.
А ведь в другом разделе форума было поставлено под сомнение, что именно он первым использовал термин Хапкидо. Например, когда я выразил своё мнение, так:
Цитата:
с чем не согласен, то это с тем, что термин Хапкидо принадлежит Мастеру Джи
то на это Герман ответил так: Цитата:
интересно послушать вашу версию
Другими словами, поставил под сомнение мои домыслы, на эту тему. Я бы например, с удовольствием выслушал его опровержение моих домыслов на эту тему.
Далее по тексту интервью:
Цитата:
Чой называл свое искусство «ю суль», что означает «мягкие искусства». Но это лишь корейское произношение дзю-дзюцу или йавара. И он не делал секрета, что эти знания он получил от японского мастера.

Получается, что именно Юсуль Хапкидо и есть настоящее и первоначальное, или другими словами именно первое и традиционное ХКД, а не Синму, или другие аналогичные версии. Значит, та федерация, которая существует и на территории РФ, которую представляет Глеб Покровский, и есть настоящее ХКД, что к стати и подтверждается и на его сайте федерации, что именно Чхве Йон Соль и возглавлял самую первую федерацию Юсуль Хапкидо. Вот сноска с этого сайта:
Цитата:
Корейская Ассоциация Хапкидо Юсуль (KHYA) зарегистрирована правительством Кореи весной 2003 года. Но эта ассоциация отнюдь не молода. Основой для создания этой организации стала известная на протяжении более чем 20 лет на родине и за рубежом Ассоциация Хапкидо Кореи, возглавлял которую не кто иной, как основатель Хапкидо грандмастер Чой Ён-соль. Практически в первозданном виде сохранилась и эмблема организации, изменилась только надпись в названии.
Словосочетание Хапки Юсуль подчеркивает не только корейское происхождение системы (при одинаковом написании иероглифов "Хапкидо" и "Айкидо"), но и является данью уважения к основателю Хапкидо, который в поисках названия для своей школы на начальном этапе использовал именно этот термин, термин "Хапкидо" появился несколько позднее. Не секрет, что во многих школах Хапкидо как в самой Корее, так и за рубежом роль господина Чой Ён-соль как основателя этого боевого искусства в настоящее время принижается. И хотя очевидно, что современное Хапкидо является интегральной системой, динамично развивающейся и впитывающей в себя лучшие аспекты и техники различных видов единоборств, не стоит забывать, что именно грандмастер Чой Ён-соль передал своим ученикам ту базу техник и передвижений, на которой стало возможно это развитие.

И далее по тексту:
Цитата:
Основателем KHYA является ныне покойный господин Ли Янг-су (Lee Young-Soo), 9 Дан, прямой ученик и соратник грандмастера Чой Ён-соля, который в течение 16 лет до самой смерти учителя был с ним рядом, постигая "путь координации энергии". Автор двух книг по Хапки Юсуль, наставник нескольких крупных ныне здравствующих мастеров, господин Ли Янг-су внес большой вклад в развитие Хапкидо в мире.

Оригинал текста озможно посмотреть тут - http://www.hapkido.irk.ru/khya.html

Далее из интервью предоставленного Вами:
Цитата:
В 1959г. Джи Хан Дже открыл свою школу «Йавара» в Сеуле.

Цитата:
В это время я изменил название моей школы на хварангдо и хапкидо. А Джи Хан Дже создал «Сунг Му квон хапкидо». Таким образом, мы, три мастера, были первыми, кто использовал название «хапкидо» еще в 1961г.

Другими словами, термин Хапкидо принадлежит не одному Джи Хан Дже, а сразу нескольким Мастерам, но первым всё же его использовал Чхвэ Йон Соль. :umnik:Цитата:
Да, в пятидесятые годы, в период Корейской войны моя семья переехала дальше на юг, в Таегу. Я его там и встретил. Он давал частные уроки, и мы у него учились. Возможно, что Джи Хан Дже и другие могли учиться у него в тот же период. Но мы занимались в разное время. Когда мы посещали дом Чоя, мы были одни.

Или другими словами, возможно сказать что Мастер Джи вообще не учился у Чхвэ Йон Соля. :smirk:

Мда, много информации для размышления.
И я решил перенести из другой темы свои же домыслы и рассуждения в эту тему, что бы создать более полную картину, и для того что бы в той теме не отходить от сути разговора. Вот цитата моего текста:
Цитата:
Многие считают основателем современного ХКД именно Джи Хан Дже. Именно современного, а не традиционного. А теперь коснёмся той самой, всем известной истории по которой ни у кого нет расхождения. Мастер Джи начал тренироваться у Чхве Ен Соля в 1953 году, но уже в 1954 году открыл свой зал, а в 1956 году совсем отошёл от Мастера Чхве Ен Соля, начав развивать своё направление. Остаётся только гадать, чему возможно научиться за 1 год? И Хапкидо ли это? Т.е. толи это хапкидо которое было у Чхве Ен Соля или это просто свой собственный стиль, который не имеет отношения к ХКД, ведь на сколько мне известно за год мало что возможно узнать и научиться, даже у такого Мастера как Чхве Ен Соль. Далее по названию. Первый зал и самое первое название по многим источникам было следующим - Дэхан хапки юквонсуль додянг. Как видите имеет место ХАПКИ, т.е. Корейское прочтение японских иероглифов АЙКИ. После чего всё тот же Чхве Ен Соль убрал всё остальные слова оставил только ХАПКИ и добавил к нему ДО. Это было в 1958, т.е. после ухода из организации Джи Хан Дже. Этот факт ставит под сомнение то, что термин ХАПКИДО принадлежит именно Джи Хан Дже. Поскольку не думаю что бы Мастер от которого ушёл ученик проучившийся у него всего 1 год, взял и присвоил название своей системе которое предложил тот самый ученик. Попробуйте себе задать вопрос: - Вы бы стали присваивать своему Клубу название которое предложил человек потренировавшийся у Вас всего 1 год, а потом ушёл от Вас и открыл свою школу? У меня лично большие сомнения.
Всё что я перечислил это факты, на которых я делаю свой собственный вывод, естественно не претендующий на истину. Но призывающий к размышлению и диалогу.


Так что давайте по рассуждаем, может вместе доберёмся до истины. :)

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Герман
Отправлено: 21 Июня, 2005 - 02:11:43
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Интересующийся Участник


Всего записей: 27  
Дата рег-ции: Нояб. 2004  
Откуда: Рига, Латвия
Карма: -1
Поощрить/Наказать




Цитата:
Получается, что именно Юсуль Хапкидо и есть настоящее и первоначальное, или другими словами именно первое и традиционное ХКД, а не Синму, или другие аналогичные версии.


получается...вот и докопались до истины . а кто говорил что Синму "первое и традиционное"....все врут гады

Цитата:
Корейская Ассоциация Хапкидо Юсуль (KHYA) зарегистрирована правительством Кореи весной 2003 года. Но эта ассоциация отнюдь не молода. Основой для создания этой организации стала известная на протяжении более чем 20 лет ......


так я не понял Создана в 2003 году или 20 лет назад?
Для аналогии, чтоб было более доступно:
Покупаешь машину выпуска 2003 года, а за нее просят цену в 10 раз больше ее рыночной стоимости. При этом говорят что типа это антиквариат и начата проектироваться 20 лет назад
Наверное надо верить и платить деньги

 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 21 Июня, 2005 - 13:23:21
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Герман
Цитата:
так я не понял Создана в 2003 году или 20 лет назад?

Думаю этот вопрос к автору.

Далее про Ассоциацию и сравнение с машиной. Я конечно же понял что Вы хотели этим сказать, и у меня например возникли аналогичные мысли. Но суть не в том, что они возникли, а в том что в сети я пока опровержения этой информации не нашёл. Если Вы обладаете такой информацией, дайте ссылку, я с удовольствием ознакомлюсь.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Днепровский
Отправлено: 21 Июня, 2005 - 15:35:12
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Награждён орденом «Заслуженный участник» III-ст.


Всего записей: 312  
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Днепропетровск, Укра ...

Карма: 0
Поощрить/Наказать




На сайтах, как правило используется авторское понимание историии ХКД.
Интервью претерпевают меньше изменений, хотя сочетание переводчика с журналистом может дать "матёрую смесь".
Применение сравнений для обсуждения также затрудненно.Например Дзю дзюцу - Дзю до, несопоставимо с Хапки юсуль - Хапки до.
 
ICQ
Top
Герман
Отправлено: 21 Июня, 2005 - 15:55:55
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Интересующийся Участник


Всего записей: 27  
Дата рег-ции: Нояб. 2004  
Откуда: Рига, Латвия
Карма: -1
Поощрить/Наказать




2 Игорь
Мой пример всего лишь показывает на несуразность информации, о чем и вы правильно поняли. К сожалению такой информации в сети, тем более Рунете, подвляющее большинство. Никто эту дезу опревергать не спешит. Причины могут быть различные, от отсутствия достоверной инфы, до "
а мне все равно что пишут". Прикольно лишь то, что некоторые эту дезу выдают за чистую монету и на этом строят свои выводы. Сенчуков самый яркий пример. Поэтому когда я вижу пример подобных выводов, то это меня веселит, особенно если человек с "пеной у рта" пытается доказать мне достоверность этой инфы. Для меня же больше интересовало как это было (с). поэтому пытался всегда на перекрестном сопоставлении первоисточников!! понять что же происходило в реале. По опыту именно перекрестное сопоставление дает "лучь света", поскольку часто сами мастера любят преукрасить. а судить по рекламным статьям или по рассказам всего лишь одного мастера, это заранее обрекать себя на ложные выводы.
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 21 Июня, 2005 - 20:48:26
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Днепровский
Но так же стоит и отметить что Дзю-дзюцу и Дзю-до не одно и тоже.

Герман
Это и понятно. Но не ужели Вам не хочется докопаться до истины. Хотя бы для себя лично. А если так сказать брать общественность, так и им это тоже надо, для того чтобы уметь различать истину от рекламных трюков, или хотя бы для того, что бы более грамотно «просеивать» информацию.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Герман
Отправлено: 22 Июня, 2005 - 00:05:31
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Интересующийся Участник


Всего записей: 27  
Дата рег-ции: Нояб. 2004  
Откуда: Рига, Латвия
Карма: -1
Поощрить/Наказать




Цитата:
Но не ужели Вам не хочется докопаться до истины. Хотя бы для себя лично. А если так сказать брать общественность, так и им это тоже надо, для того что бы уметь различать истину от рекламных трюков, или хотя бы для того, что бы более грамотно «просеивать» информацию.

Все время это делаю. Но это мой личный опыт, который я никому не навязываю. Кратко свою точу зрения я описал в статье, которыю постараюсь найти и выложить на сайт. Доказывать кому-то что он неправ в этом вопросе дело неблагодарное и врятли заслуживающее траты своего времени, тем более когда человек упорствует в своей дремучести. Если он настолько в этом уверен, то нафига я ему буду доказывать его неправоту. Если ему дано, то он и сам докопается до истины, а если нет, то я потрачу свое время на более продуктивные дела:)
При наличии свободной минуты выложу статью, тогда можно будет обсудить интересующие нас вопросы
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 22 Июня, 2005 - 17:19:04
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Герман
Цитата:
При наличии свободной минуты выложу статью, тогда можно будет обсудить интересующие нас вопросы

С нетерпением жду.
Уж больно мне нравится докапываться до истины.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Игорь
Отправлено: 08 Октября, 2007 - 11:37:10
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Вот в сети нашёл ещё одну версию истории Хапкидо и какая школа является оригинальной, или другими словами самой первой.
Цитата:
«Джунки Кван» Академия Традиционных Боевых Искусств (Южная Корея)
«Джунки Кван» - школа была основана 24 октября 1977 года Гранд Мастером Лим Хъюн Су для распространения истинного духа корейских традиционных боевых искусств. Гранд Мастер Лим родился 7-го сентября 1945 года в провинции Къюннам. Уже в очень раннем возрасте он стал проявлять большой интерес боевым искусствам. Будучи еще школьником, он приступил к изучению боевой системы Дан-Су. Он окончил среднюю школу Гъю-Чан и поступил в университет Йюнг-Нам. Во время обучения в колледже, продолжал свои занятия традиционными боевыми искусствами. В 1965, он посетил Чой Ен Соля, основателя Хапкидо и имел свое первое знакомство с Хапкидо. Он почувствовал загадочную силу, заставившей его проходить путь боевых искусств. Сначала он тренировался у Мастера Ким Юнг Джэ, ученика основателя. После он уже был личным учеником Чоя вплоть до 1981 г.
В течение всего этого времени он проходил интенсивные тренировки и обучение под его пристальным руководством.
Познав смысл и истину Хапкидо у основателя за долгие годы обучения у него, в 1974 г. он открыл школу «Джунки Кван». В 1976, Основатель, Чой объединяется полностью с Джунки Кван, и посвящает все свои силы, знания и оставшуюся жизнь именно этой школе. Различные школы присваивают это положение себе, но, посетив музей Джунки Кван все сомнения, отпадают сразу, так как там представлены огромное количество фотографий, личных вещей и видео материалов основоположника хапкидо.
С того времени двери этой школы открыты для всех иностранцев. В 1977 в школе начинают свои активные занятия солдаты и офицеры 8-й Армии США. Обучение именно в этой школе прошли многие мастера США и Европы, это помогло узнать истинных дух Хапкидо многим их ученикам. Джунки Кван проводит ежегодно летние курсы подготовки инструкторов.


Так где же та самая истина в истории Хапкидо.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Стили и направления »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.049 ]   [ Gzip Disabled ]