Погодные условия и БИ

Сегодня на тренировке по ХКД заставил всех одеть куртки и перчатки.
Работали сначала уходы, съёмы и блоки с контратакой против одиночных ударов, потом - серии.
Под конец дал класику ХКД. Освобождения от захвата за запястье. Начнём с того, что за это самое запястье не схватить как следует. Захват теряется как у нападающего (Пхэги - срывы делать просто элементарно), так и у защищаегося.
Против ударов работают лишь техники болевых на локоть. И то плечом. И т.д.

Как кто считает насколько меняется техника в связи с погодными условиями (наличие тёплой одежды, льда, снега и т.п.)?

-----
Всё гениальное - просто!

дядя Вова
Цитата:

насколько меняется техника в связи с погодными условиями (наличие тёплой одежды, льда, снега и т.п.)?

Считаю, что меняется и довольно сильно. Тёплая одежда в зимнее время года уменьшает шансы поражения корпуса нападающего. Нанесение удара ногой в голову также становится проблематичным в зимней обуви (я сужу исключительно по себе).
Лично я в зимнее время частенько при себе имею нунчаку с увеличенной длинной верёвки (естественно тренировочные). Этот спортивный снаряд способен выручить практически в любой ситуации и при любых погодных условиях.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

дядя Вова
Цитата:

Как кто считает насколько меняется техника в связи с погодными условиями (наличие тёплой одежды, льда, снега и т.п.)?

Думаю что техника меняется, но не на столько что она может не действовать совсем. Хотя конечно бывают моменты, когда многое затруднительно применять, а порой и не возможно. Но для этого есть другие техники. Которые действуют в любых условиях, и против любого противника.

Михаил
Цитата:

Нанесение удара ногой в голову также становится проблематичным в зимней обуви (я сужу исключительно по себе).

Я пока больших затруднений не испытывал. Может дало пользу то, что в период запрета я много тренировался на улице, в том числе и зимой, отрабатывал удары не только по пояс в сугробе, но и на достаточно скользкой поверхности. Плюс одета на меня была телогрейка, но вроде ничего было. Хотя конечно по первости, и были некие сложности, но в основном связанные не с одеждой, а например с правильным дыханием на морозе, особенно когда разогреешься. Вторая трудность аналогична первой, разогревшись не постоишь на месте, надо было всегда быть в движении, иначе, по меньшей мере травма мышц от резкого переохлаждения, а в худшем воспаление лёгких. Была и ещё одна трудность, это работа с оружием, особенно которое требует точности, например клинок или нунтяку. Ну и традиционная трудность, это вечно прогуливающиеся собаки с хозяевами. Которым всегда было интересно, а что это я там делаю зимой, да ещё в такое позднее время. И собачки постоянно как то странно реагировали на мои ноги или крутящиеся предметы вокруг меня. А так как обычно.

Цитата:

Лично я в зимнее время частенько при себе имею нунчаку с увеличенной длинной верёвки (естественно тренировочные). Этот спортивный снаряд способен выручить практически в любой ситуации и при любых погодных условиях.

Ай яй яй, Михаил. Нунтяку вовсе не спортивный снаряд, а оружие дробящего действие, которое запрещено не только к применению, но и к ношению Российским законодательством, и приравнивается к холодному оружию.
А зачем удлинённая верёвка Вам на нутнтяку?
Если она увеличивает рычаг и удобнее для перехвата учитывая ту массу одежды которая носится зимой, так ведь техника двойного цепа столь разнообразна, что возможно вполне обойтись без замысловатых перехватов, а поставить защиту например полностью на крестах или восьмёрке, что не менее эффективно, и более безопасно для того, кто этим цепом решил поработать против противника. Да и в зимнее время лучше на улице свести к минимуму сложные перехваты, потому как на морозе руки не на столько чувствительны. А оружие должно быть продолжением тела.

-----
S.I.A.

Игорь

Цитата:

Думаю что техника меняется, но не на столько что она может не действовать совсем.

По поводу захватов. Проводить захваты в перчатках кажется весьма затруднительным :(, а порой почти невозможным. Напри мер: попробуйте схватить противника за кожанную куртку. Захват просто соскальзывает.

По поводу ударов ногами в голову. Всесь вопрос в экипировке (люжные штаны или джинсы - отметаются напрочь) и в поверхности под ногами.

-----
Всё гениальное - просто!

дядя Вова
По поводу захватов, поэтому и сказал про альтернативные действия. Другими словами технику надо применять в зависимости от ситуации. Например, вечный спор мягких и жёстких школ. Первые говорят, что надо выводить на круг и потом используя его выводить на бросок. Жёсткие школы наоборот, используют технику малых кругов и углов. А ответ в реальности. Например, пусть последователи первой (мягкой) техники, попробуют вывести на свой круг, например в малогабаритном лифте, купейном вагоне или на лестнице. И всё сразу встанет на свои места.
Что же касается одежды. То прежде чем ответить на вопрос, как освобождаться от захвата за рукав кожаной куртки в зимних варежках, зимой. То следует спросить, а будет ли кто применять именно такой захват. Думаю что нет. Потому как даже тот, кто его пожелает применить, но сам не практикует эти захваты, тоже понимает, что данный захват, при данных условиях бесполезен. А значит и применять не будет. Лично на моей практике, ещё такого не было.
А по поводу тесной одежды. Не знаю кто как, но я ношу всегда свободную по покрою. Всегда. Для того, чтобы не закрепощать свои действия, ни при каких условиях.

-----
S.I.A.

Игорь

Цитата:

Что же касается одежды. То прежде чем ответить на вопрос, как освобождаться от захвата за рукав кожаной куртки в зимних варежках, зимой. То следует спросить, а будет ли кто применять именно такой захват. Думаю что нет

Речь шла немного о другом. Есть очень большой раздел бросков и ударов(очень эффективных, кстати) с уипользованием захвата за одежду. Вот о чём речь. Удар в лицо кулаком (основанием ладони и т.п.) гораздо эффективнее, если перед нанесением удара идёт захват за одежду противника. В данном случае - захват провести тяжело. Вот в чём вопрос. Например.

-----
Всё гениальное - просто!

Уважаемый Игорь!
Цитата:

Нанесение удара ногой в голову также становится проблематичным в зимней обуви (я сужу исключительно по себе). Я пока больших затруднений не испытывал.

Не удивительно. Всё же согласитесь, что зимой обувь более тяжёлая, чем летом, а значит и скорость удара будет во всех случаях меньше.

Цитата:

Ай яй яй, Михаил. Нунтяку вовсе не спортивный снаряд, а оружие дробящего действие, которое запрещено не только к применению, но и к ношению Российским законодательством, и приравнивается к холодному оружию.

Цитата:

Была и ещё одна трудность, это работа с оружием, особенно которое требует точности, например клинок или нунтяку.

Выходит, Вы тоже практикуете работу с нунчаку, а значит иногда носите их при себе. В законе РФ об оружии понятия "нунчаку" нет (справедливости ради скажу, что текст закона, который я читал был взят из интернета). Действительно, нунчаку подходит под определение "холодного оружия". Но, в данном законе есть пункт (не помню номер), в котором говорится, что ношение холодного оружия запрещено, если это не спортивный снаряд. Кстати, вопрос о принадлежности нунчаку к холодному оружию я много раз задавал людям в милицейской форме. Ответа пока не получил.

Цитата:

А зачем удлинённая верёвка Вам на нутнтяку? Если она увеличивает рычаг и удобнее для перехвата учитывая ту массу одежды которая носится зимой

Удлинённая верёвка необходима, как Вы отметили, для выполнения перехватов с последующим атакующим или защитным действием в зимней одежде.

Цитата:

техника двойного цепа столь разнообразна, что возможно вполне обойтись без замысловатых перехватов, а поставить защиту например полностью на крестах или восьмёрке, что не менее эффективно, и более безопасно для того, кто этим цепом решил поработать против противника

Вы, безусловно, правы, но, согласитесь, в реальном бою самая эффективная техника та, которой Вы лучше всего владеете, а не та, которая проще по мнению другого человека.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

дядя Вова
Спасибо теперь понятно.
Но не забывайте, Вы делаете выводы на основе своего тренерского опыта. Но ведь в любом случае, такие варианты на улице встречаются очень редко, если не сказать больше, что совсем не встречаются. На моей памяти, зимой чаще всего даже драка начинается именно с удара, и без захвата. А вот в летнее время, чаще всего то, о чём упомянули Вы. Т.е. захват и только потом удар. При этом если перед атакой идёт так называемый «базар ни о чём», то и захвата не будет. Он чаще всего бывает, когда человек пытается уйти от выяснения отношений, а другой пытается его задержать, именно захватом. В последнем случае, зимой агрессор просто преграждает путь отхода, своим «авторитетом», т.е. телом. Получается, даже случайное применение данной техники зимой захват + удар сводится к минимуму. И если и будет захват, то он будет не за рукав, а за отворот куртки (дублёнки, пальто и т.д.) в крайнем случае, за воротник или при наличии за пояс или хлястик. Разве не так?
Что же касается самого вопроса – меняется ли техника? Конечно меняется, это бесспороно.

Михаил
Цитата:

Всё же согласитесь, что зимой обувь более тяжёлая, чем летом, а значит и скорость удара будет во всех случаях меньше.

Могу согласится только от части. Потому как, при хорошей тренированности, на скорость это влияет не сильно.

Цитата:

Выходит, Вы тоже практикуете работу с нунчаку, а значит иногда носите их при себе.

Нет, это было в далёком прошлом. Сейчас я к нунтяку отношусь как бы сказать, спокойно. Но даже в те времена, когда начинал изучать, то не носил никогда с собой. Я вообще считаю, что человек должен быть оружием, а не оружие в помощь человеку. Своё тело всегда с собой, а оружие не всегда может оказаться рядом в нужную минуту. И у тела есть самое большое преимущество, тело как оружие не видимо в качестве оружия, а значит более опасно. По этой причине стараюсь работать больше со своим телом и против оружия, чем с оружием. Хотя понятно, чтобы уметь работать против оружия, надо им уметь владеть, хотя бы на начальном уровне. Что же касается нунтяку, то против этого оружия есть всего один единственный приём, который действует, всё остальное бесполезно. Да и то тот приём надо успеть применить.

Цитата:

Действительно, нунчаку подходит под определение "холодного оружия". Но, в данном законе есть пункт (не помню номер), в котором говорится, что ношение холодного оружия запрещено, если это не спортивный снаряд.

С каких это пор оружие стало спортивным снарядом? Этак и арбалет, и стрелковое спортивное оружие, можно будет отнести к спортивным снарядам. ;)

Цитата:

Кстати, вопрос о принадлежности нунчаку к холодному оружию я много раз задавал людям в милицейской форме. Ответа пока не получил.

Нашли к кому обращаться с подобным вопросом.
Нунтяку не относится к холодному оружию, оно относится к оружию ударно – дробящего действия.

Цитата:

Цитата:техника двойного цепа столь разнообразна, что возможно вполне обойтись без замысловатых перехватов, а поставить защиту например полностью на крестах или восьмёрке, что не менее эффективно, и более безопасно для того, кто этим цепом решил поработать против противника Вы, безусловно, правы, но, согласитесь, в реальном бою самая эффективная техника та, которой Вы лучше всего владеете, а не та, которая проще по мнению другого человека.

Этой фразой я хотел сказать только то, что перехваты это то, что не относится к обязательным элементам при работе с двойным цепом. Если Вы в этом сомневаетесь, то попробуйте поработать сразу парой цепов, взяв по одному в каждую руку. И сомнения сразу отпадут.

-----
S.I.A.