Защита от ног

ТКД занимался довольно давно, но по моим наблюдениям от прямого удара в живот с длинной дистанции например можно защитится убрав его сантиметров эдак на 5. Боковой берётся подставочкой локтя. Правильные у меня наблюдения или мне совсем неумеющие бить попадаются.

Скорее второе. Я правда тоже ТКД занимался давно, но продолжаю это делать до сих пор. :) Про прямой удар я не понял куда! "достаточно убрать живот сантиметров на 5". Поэтому выскажусь по поводу бокового.
Мысли об этом были и у меня тоже, но я не придавал этому значения, потому что для себя этот вопрос решил давно и проводить какие-либо изыскания не было нужды. Здесь вопрос поднялся, который в несколько иной форме я лично получил буквано на днях (30 апреля). Ездили в гости к дружественному клубу на совместную тренировку. И там тренер тоже задал вопрос, примерно на эту же тему. Вопрос был такой: "А почему твои спортсмены не пользуются защитой на подъём стопы? Не отбивают ноги об локти?" На что я говорю - отбивают только на первом-втором году занятий. Пока ставится техника этих боковых ударов. Потом уже не отбивают. Потому что удар в противника "прилетает" не снизу, а горизонтально. И соответственно не бьющий отбивает ногу об локти, а защищающийся получает осушивание такими ударами мышц плеча, если не делает нормального блока или подставки.
Под нормальный - действительно боковой - удар тоже, конечно, можно локоть подставить, но это будет скорее везение и случайность. Во всяком случае, в обычном спортивном ТКД.

-----
Совершенству нет предела

Clubmaster пишет:

Скорее второе. Я правда тоже ТКД занимался давно, но продолжаю это делать до сих пор. :) Про прямой удар я не понял куда! "достаточно убрать живот сантиметров на 5".

Может что сглуплю, строго не ругайте. Использую прямой ногой на длинной дистанции, допустим человек стоит и мой прямой пройдёт дальше то на 5 см. за поверхность корпуса. с непрофи такой удра берётся скручиванием и убиранием корпуса. Мне просто "халявные"попадали?


Clubmaster пишет:

Поэтому выскажусь по поводу бокового. Мысли об этом были и у меня тоже, но я не придавал этому значения, потому что для себя этот вопрос решил давно и проводить какие-либо изыскания не было нужды. Здесь вопрос поднялся, который в несколько иной форме я лично получил буквано на днях (30 апреля). Ездили в гости к дружественному клубу на совместную тренировку. И там тренер тоже задал вопрос, примерно на эту же тему. Вопрос был такой: "А почему твои спортсмены не пользуются защитой на подъём стопы? Не отбивают ноги об локти?" На что я говорю - отбивают только на первом-втором году занятий. Пока ставится техника этих боковых ударов. Потом уже не отбивают. Потому что удар в противника "прилетает" не снизу, а горизонтально. И соответственно не бьющий отбивает ногу об локти, а защищающийся получает осушивание такими ударами мышц плеча, если не делает нормального блока или подставки. Под нормальный - действительно боковой - удар тоже, конечно, можно локоть подставить, но это будет скорее везение и случайность. Во всяком случае, в обычном спортивном ТКД.

Горизонтально это да, без этого IMHO никак, просто блоки делаются или мягкие (со скручиванием) и жёсткие (тайцы например ещё корпусом гасят) но это детали, в общем в спорт ТКД блок это случайность.

Кстати ребята прислали http://www.youtube.com/watch?v=s...lated&search

Sword,

вот что делает спорт, ТКД-перцу так никто и не посоветовал сменить стойку... видна, секунданта рядышком не случилось.

-----
Р.Р.Л.

Меня ещё удивило что в голову не пробивал, и неропчаги тока раз ударил.

Да, стыдно смотреть. Немного успокаивает, что это ИТФ :) Как они выражаются настоящее Боевое Искусство. А привычка к бесконтактной работе в глаза бросается.
То ли дело...
http://www.youtube.com/watch?v=o...ated&search=
ролик уже не новый, но душу греет. :)

-----
Совершенству нет предела

Clubmaster пишет:

Да, стыдно смотреть. Немного успокаивает, что это ИТФ :) Как они выражаются настоящее Боевое Искусство. А привычка к бесконтактной работе в глаза бросается.

ХМ вроде раньше ИТФ в полный контакт "рубились".


Clubmaster пишет:

То ли дело... http://www.youtube.com/watch?v=o...ated&search= ролик уже не новый, но душу греет. :)

Ну что то здесь таец совсем "тёплый", в самом начале убегать начал, руки у башни не держит. В тему про защиту от ударов ног, пришёл на тренеровку "тайцев" именно в этой секции ногами не очень бьют, но один (килограм 85 3-е место в первенстве россии) заставил меня вспомнить моего тренера по ТКД который 2-я ударами "отсушил" мне руки. После удара этого парня мне тоже пришлось руку пару минут к чувствительности возвращать, может поэтому в ТКД на соревнованиях блоков очень мало?

Цитата:

ХМ вроде раньше ИТФ в полный контакт "рубились".

Ну кроме них самих этого никто не замечает почему-то. Официально, по правилам у них нельзя наносить удары в контакт. Всё остальное на эту тему - так, "от лукавого".
Цитата:

Ну что то здесь таец совсем "тёплый", в самом начале убегать начал, руки у башни не держит

Конечно, это же нарезка. Но кто этого тайца так подогрел, что он "тёплым" стал... Да и ТКДисти совсем безрукий (как и положено "нормальному" ВТФнику ). Чисто спортивное ВТФ, без примесей каких бы-то ни было "боксёрских рук", или других дополнений, всё-таки может кое-что противопоставить тайскому боксу.
Цитата:

...может поэтому в ТКД на соревнованиях блоков очень мало?

Ну этому много причин можно найти. На мой взгляд самое важное, почему больше используются уходы и уклоны вместо блоков, так это потому, что в случае постановки блоков, мы помогаем противнику остановить его удар, из-за чего у него сокращается время для нанесения следующего удара и для развития своей атаки.
А пропустив удар мимо себя, появляется вероятность, что противник провалится, закрутится и т. д. Особенно при той технике, которую сейчас демонстрируют ТКДисты в России.
Стоит, правда, заметить - блок блоку рознь. И можно сделаным блоком ставить противника в такое положение, что он ни о каком развитии своей атаки и думать уже не сможет, а будет только пытаться закрыться от контрударов. Но об этом нужно, как минимум, просто знать. И иметь желание этому научить. Но это долго. Проще учить - отскок-пинок и так несколько раз вподряд.

-----
Совершенству нет предела

Кстати сложилось впечатление что тайцев от лоу надо на дистанции держать, теми же прямыми с переводом в голову. Лоу мощьная вещь, у меня ноги не очень набиты, к середине тренеровки левая нога перестала держать, теперь сижу, ищу чем их сводить.

Sword
Вы открыли интересную тему.
Если говорить более конкретно, то от правильно поставленного удара вообще практически не возможно защищаться. Поскольку при правильной постановке удара очень хорошо выверяется траектория удара, время и цель нанесения, и т.д. Но это бывает довольно редко. Поэтому поговорить есть о чём.


Цитата:

ТКД занимался довольно давно, но по моим наблюдениям от прямого удара в живот с длинной дистанции например можно защитится убрав его сантиметров эдак на 5.

Я уже как то упоминал некое понятие, которое в корейском языке звучит как Хай чхаги. Т.е. увеличение угла между ног во время удара ногой. Придавая инерции (или другими словами используя КИ) в данном движении, мы получаем мало того сильный и точный удар, а главное сокращение дистанции до противника. И возможность нанесения удара с безопасного расстояния (прим. по пяти ступенчатому определению дистанции).
Пример. Человек стоит на расстоянии от противника примерно метра в 2. Используя хай чхаги, человек сможет нанести удар в длину, до 3,5 метров, возможно и больше. Т.е. даже при средней подготовке бойца, мы пробиваем противника почти на 1,5 метра, от его первоначального положения, например тем же ап чхаги. Так что как Вы понимаете, при таком исполнении удара ногой, убирать живот назад на 5-10 см, бесполезно. Удар всё равно достигнет цели.


Цитата:

Боковой берётся подставочкой локтя.

Если Вы рассматриваете спортивный вариант бокового удара (Йоп чхаги (кор.) или Йоко гери яп.), то Вы совершенно правы. Такие удары останавливают обыкновенной подставкой локтя на средней или дальней дистанции, или нижней подставкой на начальном этапе удара. Поскольку вышеупомянутые спортивные варианты исполнения данного бокового удара, исполняются на подхлесте так сказать из под себя. И идут по поднимающейся вверх траектории. В свою очередь отличительной особенностью прикладного (боевого ) удара, такие подставки выполнить нет возможности. Поскольку все боевые удары идут по прямой траектории, и поэтому ни даже при плохом и не качественном исполнении не попадут ни на локоть, ни на кулак, ни на подставку.
Остальное хорошо прокомментировал Clubmaster

Цитата:

Потому что удар в противника "прилетает" не снизу, а горизонтально. И соответственно не бьющий отбивает ногу об локти, а защищающийся получает осушивание такими ударами мышц плеча, если не делает нормального блока или подставки. Под нормальный - действительно боковой - удар тоже, конечно, можно локоть подставить, но это будет скорее везение и случайность.

По поводу тайцев, которые корпусом глушат удар, так же соглашусь. Но тут так же надо сделать акцент, тайцы в настоящее время также используют спортивный вариант ударов. противном случае они бы не могли хорошо побеждать в спортивных состязаниях. Если мы говорим о горизонтальной плоскости бокового удара, то тут гасить корпусом не возможно, поскольку для такого удара не существует понятия дистанции. Его возможно наносить как из клинча, так и на расстоянии от противника до 3,5-4 метров. Поэтому гашения удара корпусам, это только себе дороже. Проверено практикой.

По видеоролику.
Да полностью соглашусь с SysMan
Вот что делает с человеком спортивное ТКД. ИТФовец наносил все удары полураскрыто, как это делается в спортивном ТКД, т .е. там где нет захватов, там где не бьют в голову в полный контакт (прим. как по правилам ТКД-ИТФ), там где не применяют колени и локти. Поэтому и напарывался на быстрый вход тайца в ближний бой. Т.е. ИТФовец просто работал в своём привычном стереотипе в пределах спортивного ТКД-ИТФ. Или другими словами - к каким правилам соревнований привык, по таким и работал. Что ещё раз подтверждает то, что если человек привыкает работать по правилам соренвоаний, то и на улице он будет их придерживаться. Это и есть одно из основных отличий спорта от БИ. Техника и правила соревнований.

Clubmaster

Цитата:

Да, стыдно смотреть. Немного успокаивает, что это ИТФ :) Как они выражаются настоящее Боевое Искусство. А привычка к бесконтактной работе в глаза бросается.

Да это я и обозначил чуть Выше. Стереотип работы в пределах правил соревнований Лайт контакта в глаза сразу бросается.

Sword

Цитата:

ХМ вроде раньше ИТФ в полный контакт "рубились".

Этого никогда не было. Просто тем кто в России практикует ИТФ-ТКД, всегда хотелось думать, что они работают в полный контакт. Видимо просто правила соревнований по своей спортивной версии ТКД-ИТФ не читали, либо читали но плохо понимали. В правилах так и записано, соревнования проводятся в Лайт контакт, т.е. лёгкий или другими словами ограниченный контакт. В жестах рефери даже есть жест, обозначающий ЧУИ (превышение допустимого контакта). Да есть и некоторые особенности, например действуя в защите возможно нанести нокаутирующий удар на встречу атаки противника, и получить победу, но если аналогичный удар наносится в атаке, это действие приводит к дисквалификации спортсмена за превышение допустимого контакта.


Цитата:

Кстати сложилось впечатление что тайцев от лоу надо на дистанции держать, теми же прямыми с переводом в голову. Лоу мощьная вещь, у меня ноги не очень набиты, к середине тренеровки левая нога перестала держать, теперь сижу, ищу чем их сводить.

От лоукиков есть много действенных приемов. Конечно же 99% их нельзя применять в спортивных состязаниях. Например, встречный удар ап чхаги в мочевой пузырь или паховую складку, накладка на коленный сустав, накладка на бедро стопой, боковой удар в колено опорной ноги, удар коленом в бедро или подбивая колено ударной ноги и т.д. Из дозволенных вариантов на соревнованиях самый распространённый это щит (подставка) голенью, этот вариант прекрасно используется не только на соревнованиях по тайскому боксу, но и по ТКД-ВТФ. С недавних пор это действие не стало носить запрещённый характер в правилах соревнований по ТКД-ВТФ. Т.е. стало разрешено правилами соревнований применять защиту голенью от ударов соперника.

-----
S.I.A.

Ну вот Игорь и подключился. А то уж очень мне не хотелось так много и подробно расписывать. :)))

-----
Совершенству нет предела

В общем надо вспоминать то чем раньше занимался, а от лоу и правда лучшая защита самая травматичная

от тора-доли с проносом не спасёт и локоть в размер моей ноги. просто сметет партнёру и голову и руку - удар дикой разрушительной силы :) другое дело что применяется он оч редко, косой и долго наносить. подготовительное упражение на координацию типа. вообще на удар ноги всегда лучше в партнёра входить! лучше получить слабый удар в лицо от кулака которым бьют без участия бедра и провести какой нить борцовский принцип, чем испытать на себе что это такое в тхэквандо - нокаут в печень.

p.s. в армейском рукопашном бое прямой удар пяткой (типа нашего апчаги но только всей ступней и пяткой, с включением корпуса) один из основных ударов ногой. они его там настолько оттачивают что увернуться от него становится проблемно. а мощь он имеет колосальную. но всё таки если например его слить на рекошет то противник оч красиво открывается - ибо бить руками он сильно неможет пока не встанет в стойку - а это доля секунды за которую можно выщипать у него на груди волосы :))

а посему совет один - думать по ситуации. есть люди которым под ноги лучше не попадаться - видел китайца он ногой почти переламывал пополам резиновую грушу.

-----
Научить нельзя, Можно лишь научиться.

Цитата:

от тора-доли с проносом не спасёт и локоть в размер моей ноги. просто сметет партнёру и голову и руку - удар дикой разрушительной силы

Это если рассматривать спортивный подход, а в реальном применении защита от аналогичных ударов типа торн – тольо ставится локтем в область чуть выше колена. В итоге, чем быстрее и сильнее удар, тем больше шансов противнику приземлится на одну ногу, потому как вторая – ударная уже будет сломана в области коленного сустава.


Цитата:

в армейском рукопашном бое прямой удар пяткой (типа нашего апчаги но только всей ступней и пяткой, с включением корпуса) один из основных ударов ногой. они его там настолько оттачивают что увернуться от него становится проблемно.

На улице люди использующие такой удар превращаются в обыкновенную мишень. Причина одна. Вкладывая всю дурь в такой удар, человек не выходит в плоскость удара. В итоге он открыт для контратаки. Тот же встречный удар но в плоскости (прим. Который используется в людом БИ), например в мочевой пузырь противника, решает все проблемы.

-----
S.I.A.

Кайзер пишет:

от тора-доли с проносом не спасёт и локоть в размер моей ноги. просто сметет партнёру и голову и руку - удар дикой разрушительной силы :) другое дело что применяется он оч редко, косой и долго наносить. подготовительное упражение на координацию типа. вообще на удар ноги всегда лучше в партнёра входить! лучше получить слабый удар в лицо от кулака которым бьют без участия бедра и провести какой нить борцовский принцип, чем испытать на себе что это такое в тхэквандо - нокаут в печень. .

Жалко не знаю, что за удар, и раньше нам его вроде не показывали..


Кайзер пишет:

p.s. в армейском рукопашном бое прямой удар пяткой (типа нашего апчаги но только всей ступней и пяткой, с включением корпуса) один из основных ударов ногой. они его там настолько оттачивают что увернуться от него становится проблемно. а мощь он имеет колосальную. но всё таки если например его слить на рекошет то противник оч красиво открывается - ибо бить руками он сильно неможет пока не встанет в стойку - а это доля секунды за которую можно выщипать у него на груди волосы :)) а посему совет один - думать по ситуации. есть люди которым под ноги лучше не попадаться - видел китайца он ногой почти переламывал пополам резиновую грушу

АРБ это АРБ и делалось оно для армейцев, там спецуха оч. сильно отличается, и дело ведь не в силе, сильный удар легче проваливается, и меньше управляется.. И принамается не только на рекошетом но и : проваливанием соперника, уходом с дистанции, сокращением (что тяжело) контроль дистанции по любому присутствует .



Игорь пишет:

аналогичных ударов типа торн – тольо ставится локтем в область чуть выше колена. В итоге, чем быстрее и сильнее удар, тем больше шансов противнику приземлится на одну ногу, потому как вторая – ударная уже будет сломана в области коленного сустава.

ХМ, для этого надо человека провалить или сокр. дистанцию, это то же не просто.

Sword

Цитата:

Жалко не знаю, что за удар, и раньше нам его вроде не показывали..

Этот удар относится к основной базе любой школы ТКД. Например, у нас его начинает обучать в конце третьего – начале четвертого месяца обучения среди начинающих. В аттестационной программе он присутствует на уровень 4 кыпа – 1 синий пояс.
Полное название удара Твио тви дора толлйо чхаги (он же Торнадо, он же торн толлйо чхаги, и т.д.). Это удар ногой по кругу в прыжке с разворотом на 360 градусов через спину. В спортивном направлении ТКД наносится подъёмом стопы (название – палдунг) и в большинстве случаев без вставки бедра и выхода в плоскость, так же не ниже пояса. В боевом применении с обязательной вставкой бедра, выходом в плоскость, в зависимости от цели наносится либо голенью (прим. Визуально похож на лоу кик), либо костью под пальцами ног (название – ап чхук).
Удар действительно мощнейший, но очень большая редкость кто умеет наносить его со всеми перечисленными требованиями. Если такой 100% удар попадает голенью в бедро противника, это как правило перелом. Если ап чхук в голову, или шею то последствия просто не предсказуемы.


Цитата:

Игорь пишет:аналогичных ударов типа торн – тольо ставится локтем в область чуть выше колена. В итоге, чем быстрее и сильнее удар, тем больше шансов противнику приземлится на одну ногу, потому как вторая – ударная уже будет сломана в области коленного сустава. ХМ, для этого надо человека провалить или сокр. дистанцию, это то же не просто.

Проваливать тут противника просто нет никакого смысла, у него и так вращательный момент слишком сильный. А вот вход с сокращением дистанции, это как раз первостепенный момент. Трудности в этом никакой нет, есть уровень подготовки. Для пояснения приведу один пример из личной жизни.
Меня примерно года 2-3 назад пригласили потренироваться в некий отдел, где проходят подготовку люди с определённым родом деятельности. Ну скажем так при погонах. Так вот завязался примерно такой же диалог. Я со своей стороны утверждал, что дистанция для нанесения удара контролируется и по этому на её сокращении при хорошей подготовке противника ставить упор нельзя. (прим. Например для бойцов ПРО-ТКД вообще отсутствует дистанция как понятие, поскольку они работают на любой дистанции одинаково). Продолжу. Они со своей стороны утверждали, что при скоростном сближении с противником и применяя глухую защиту спокойно можно сломать оборону противника, а далее действовать по обстановке, например, выйти на захват и перевести в партер (прим. Это как раз самое большое заблуждение всех борцов). При этом они так же утверждали, что невозможно в такой ситуации работать на встречу (опережение) ногами, да ещё с разворотом корпуса. Ну как Вы понимаете слово за слово решили проверить на практике. Мы встали в стойку, не долго думая представитель их школы рванул с максимальной скоростью на меня, при этом бежал фронтально, а руки держал перед собой сомкнув, прикрывая голову только со стороны лица. Всё что мне понадобилось, это выпрыгнуть вверх им встретить прямым ударом ноги с разворотом корпуса в область его рук (Твё момдольо твит чхаги). После чего он от удара остановился на месте как вкопанный. Я же приземлившись на пол после своего удара, встал в первоначальную стойку. Он с нескрываемым удивлением подбежал ко мне и стал спрашивать, каким образом я это умудрился сделать. Всё что я ответил, это то, что если бы мы были в реальных условиях, я бы не останавливал его ударом в его же руки, а бил по кругу в голову со стороны где он не защищал её. А при сложной остановке применил бы тот же вариант удара которым я его остановил, но в область мочевого пузыря, или на худой конец в область колена. На этом диалог по невозможности применения ударов ногами при быстром входе противника и сокращения им дистанции был исчерпан. После чего последовало предложение с их стороны продолжить общение в этом направлении.
Если Вы заметили, то ничего сверх естественного я не сделал, этим ударом владеет любой который тренируется даже по спортивной версии ТКД хотя бы чуть больше полу года. Вопрос только об уровне и возможности применения данного уровня в необходимой ситуации. Мне например встречались разного рода деятели которые утверждали, что у них истинное БИ, а мы по типу не там информацию черпаем. Даже был такой, который обладал кучей мастерских степеней по разливным спортивным и боевым направлениям, и пиарил себя как самого лучшего специалиста в этой области в странах бывшего СНГ. Но при этом даже на семинаре при аналогичном общении не в состоянии был из 14 раз поймать мою ногу и она постоянно залетала ему в голову. Именно по этому я всегда и говорю – Нет недействующей техники, есть только уровень подготовки, на котором отдельно взятый представитель либо может что-то применить, либо только знает что это применимо, но сам ещё этого делать не умеет. Или не наработал на должном уровне, на котором это применимо в реальности. А самое главное, не возможно защищаться от той техники, которой человек не владеет сам. Вышеупомянутый пример с 14 попытками как раз хороший тому пример.


-----
S.I.A.