Самостоятельные тренировки.

Этот вопрос затрагивался уже неоднократно как на форуме, так и в чате.
Скажу сразу: я далёк от мысли сравнивать эффективность самостоятельных занятий от тренировок под руководством опытного наставника.
Но, предположим, нет у человека возможности занятий в каком-либо клубе (временной или финансовой - не важно). Неужели эта ситуация является безвыходной?

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Цитата:

Но, предположим, нет у человека возможности занятий в каком-либо клубе (временной или финансовой - не важно). Неужели эта ситуация является безвыходной?

Отчего же, вполне возможно выполнять некоторые упражнения и самостоятельно, например, растягивающие и общеукрепляющие упражнения. Если получены "базовые" знания техник, то их вполне можно закреплять и совершенствовавть в одиночку. Например, выполнение ударов по свечам(тушение) или по газете(пробивание), отработка с гантелями, резиной, на мешке, а так же "бой с тенью" или выполнение базовых комплексов.
Но в любом случае, это будет только гимнастика, так как боевые навыки совершенствуются только с партнёром (почему, надеюсь понятно).

-----
www.sabum.nm.ru

Михаил пишет:

Но, предположим, нет у человека возможности занятий в каком-либо клубе (временной или финансовой - не важно). Неужели эта ситуация является безвыходной?

Конечно нет, партнёр или инструктор нужен для оттачивания и правки отдельных элементов, а до этого можно вполне поработать самостоятельно.


Oleg Novomlinov,
не пужайте человека, "бой с тенью" есмь неотьемлемая часть любой тренировки хоть боевой хоть понарошке. Да, может Михаил про стрельбу из дробовика спрашивает, так к чему ему партнёр ?

-----
Р.Р.Л.

SysMan пишет:

может Михаил про стрельбу из дробовика спрашивает, так к чему ему партнёр ?

Вообще-то Форум списифисеский, с руконогоприкладным оттенком

(Отредактировано автором: 21 Июля, 2006 - 11:43:31)

-----
www.sabum.nm.ru

Oleg Novomlinov
Цитата:

Но в любом случае, это будет только гимнастика, так как боевые навыки совершенствуются только с партнёром (почему, надеюсь понятно).

Конечно понятно, спасибо за информацию!

SysMan
Цитата:

Да, может Михаил про стрельбу из дробовика спрашивает, так к чему ему партнёр?

В движущегося партнёра труднее попасть !
Всё же предлагаю остановиться на БИ.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Во многом согласен с Oleg Novomlinov. От себя хочу добавить только следующее.
Первое. Не обладая достаточным опытом в практике БИ, ВЕ и СЕ, индивидуальные занятия приводят к выработке неправильных навыков и закрепляют неправильную технику и вырабатывают неправильную (читайте ложную) культуру движения. В дальнейшем, если человек решит изучать БИ и тренироваться под руководством опытного наставника, возникнут трудности, например, наставнику вместо того чтобы обучать человека полезным и эффективным навыкам, придётся большую часть времени тратить на исправление ошибок допущенных при самостоятельных тренировках. Лично я с этим сталкивался очень часто, когда мне приходилось ломать ложный стереотип и технику в тех, кто приходил ко мне после таких самостоятельных тренировок.
Второе. Человек, тренируясь самостоятельно и без должного опыта и знаний не способен контролировать себя так как это будет делать наставник. Со стороны виднее. В итоге человек будет топтаться на месте в своем самосовершенствовании. И получится так, как говорится в одной восточной пословице:
- Стоять на месте – значит идти назад.
Или другими словами - пустая трата времени.
Третье. Может самое обидное.
Я обычно говорю так:
- Кто хочет тренироваться тот уже в зале, а кто не хочет, всегда находит уйму причин – нет денег, нет возможности, нет времени, семейные дела, работа, учёба и т.д. и т.п. А на самом деле это всего лишь обыкновенная отговорка для себя лично.
Чтобы не быть голословным приведу пример на себе.
В период запрета на БИ и ВЕ. Я работал с 8.00 утра и до 22.00-23.00 ночи каждый день. (Прим. Кто помнит те времена, знает что на производстве был план, без которого рабочие не получат ни премиальных ни нормальной зарплаты. По той причине у всех был рабочий день не по времени, а по выполнению плана и нормативов, которые были завышены иногда в 25-30 раз, поэтому и работать приходилось так). Продолжу. Вставал я в 7.00. С 7.15 до 7.45 бег и растяжка. Потом к 8.00 на работу. Возвращался домой в 23.00-23.30. Ужин. И с 24.00 до 01.20 – 01.40 тренировался ночью на школьном дворе или на территории ближайшей школы, при этом в любую погоду. И так каждый день кроме воскресенья и иногда субботы. Если удавалось вернуться часа на 2-3 раньше с работы, тренировался по 2-3 часа в подвале соседнего дома, а в субботу на крыше своего дома. Чаще всего тренировался один, но не потому что не хотел тренироваться под руководством наставника или в группе, а потому что такой возможности просто не было по причине запрета на БИ и ВЕ. И групп просто не было, не говоря уже про наставников. А если и были какие либо группы, то собирались они стихийно. При этом, когда был на работе, любое свободное время тратил на тренировку на рабочем месте. Например, когда у всех был 5-10 минут перекур, я шёл в раздевалку и растягивался, держал пресс или отрабатывал на статику удары.
Поэтому как видите если есть желание тренироваться, время и место найти всегда возможно. А если желания нет, то и причины не тренироваться всегда найдутся.

-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

Поэтому как видите если есть желание тренироваться, время и место найти всегда возможно. А если желания нет, то и причины не тренироваться всегда найдутся.

Случаи, при которых человек пытается найти (а значит всегда находит) причины не тренироваться совсем, не рассматриваю. Речь идёт о самостоятельных тренировках, то есть временном отсутствии возможности тренироваться в группе, а возможность для самостоятельных тренировок найти можно всегда и всем, в этом я с Вами согласен полностью.

Цитата:

Не обладая достаточным опытом в практике БИ, ВЕ и СЕ, индивидуальные занятия приводят к выработке неправильных навыков и закрепляют неправильную технику и вырабатывают неправильную (читайте ложную) культуру движения. В дальнейшем, если человек решит изучать БИ и тренироваться под руководством опытного наставника, возникнут трудности, например, наставнику вместо того чтобы обучать человека полезным и эффективным навыкам, придётся большую часть времени тратить на исправление ошибок допущенных при самостоятельных тренировках.

Вот именно поэтому и поднята эта тема. Человек, желающий тренироваться - будет тренироваться не смотря ни на что (наличие или отсутствие времени, места, партнёра...). Мне (а может далеко не только мне) хотелось бы узнать, на какие моменты необходимо обращать внимание при самостоятельных тренировках. Какие конкретно трудности возникают у Вас (и не только у Вас) при обучении в группе человека, длительное время тренировавшегося самостоятельно.
"Предупреждён, значит вооружён".
С Уважением!

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил

Цитата:

Мне (а может далеко не только мне) хотелось бы узнать, на какие моменты необходимо обращать внимание при самостоятельных тренировках. Какие конкретно трудности возникают у Вас (и не только у Вас) при обучении в группе человека, длительное время тренировавшегося самостоятельно.

Отвечать на такой вопрос достаточно сложно, по причине того, что реальные и наглядные примеры всегда лучше напечатанного текста.

Конечный результат начального уровня это правильно выработанная культура движения в соответствии с выбранным стилем. Или другими словами правильная биомеханика поставленная на мышечной памяти. Вам как врачу это хорошо известно.
Пример. Человек не обладает достаточным опытом в практике БИ или ВЕ. Усердно нарабатывает часами удары и передвижения. При этом, не зная методики (возможна перетренированность и не правильная постановка плоскости ударов и дистанционного передвижения). Не зная направленность применения техники (когда и в какой момент и против какого противника применяется то или иное техническое действие). Не знает вариативность техники в зависимости от противника (высокий, тяжёлый, скоростной, силовой и т.д.). Не знает сути смены скоростной динамики (противник активный или пассивный, использует активные или пассивные раскрытия, атаку или защиту), и т.д.
Пояснение по примеру.
Наработанная ошибка. Вы наработали удар Йоп-чхаги. Но не правильно поставили плоскость удара и недоработано управление ЦТ.
Отрицательный результат. При столкновении с противником, даже если его масса будет такой же как у Вас, Вы не в состоянии будете не то что поразить противника, а даже нанести ему малейший вред. Отсутствие плоскости приведёт к смягчению мощи удара, а не управление ЦТ просто завалит Вас от своего же удара. Результат в реальных условиях думаю очевиден. Если же это будут в будущем соревнования, то падение на додянг как минимум, а как максимум пропущенный сильный удар в голову. Из этого положения выхода два.
Первый – Соревнования. Не применять такой удар на соревнованиях, как это и делается большинством спортсменов.
Второй - Реальные условия. Вообще не поднимать ногу. А значит не применять этого удара.
Результат. В обоих случаях. Очень много потраченного времени в пустую при самостоятельных тренировках. В итоге отказ от применения одного из эффективных технических действий.
Трудности возникающие у тренера. Исправление ложной техники. Если Вы на наработку потратили 1 год, то тренеру придётся выбивать эту ошибку на протяжении минимум 3 лет. Если человек не молод, то вполне возможно ещё дольше. Потому как у взрослого человека уже сложившаяся культура движения. Ещё сложнее с ЦТ. Исправление этой ошибки, как правило заканчивается полным отказом в дальнейшем использовать этот удар. И в очень редких случаях это исправить удаётся. Но уходит слишком много времени, которое можно плодотворно потратить на наработку другого.
По трудностям с которыми сталкивался я сам.
1. Исправление - плоскости удара. (прим. Первая самая распространённая ошибка).
2. Исправление - управление ЦТ. (прим. Вторая самая распространенная ошибка.)
3. Исправление – Техники. (прим. Это ошибка бывает не только при самостоятельных тренировках, но и у нерадивого тренера, который ставит искусственную технику. Т.е. технику которая будет действовать только в искусственных условиях, но совершенно бесполезна в реальных.)
4. Исправление - Чувства дистанции и времени. (прим. при самостоятельных тренировках человек привыкает к однотипности движений, и работает на той скорости с которой ему удобно, и на той дистанции на которой ему удобно, вне зависимости самостоятельные тренировки по воздуху или на тренажёрах типа боксёрского мешка. А живой противник не мешок.)
5. Исправление – Понимания поражаемых зон и правильное воздействие на них. (прим. Это вытекает из 4-х предыдущих пунктов.)

Для большего понимания моего ответа, попробуйте сами себе ответить на следующие вопросы:
- Как самостоятельно выработать правильное движение, если человек не знает методики и что такое правильное движение?
- Как самостоятельно и без напарника наработать правильное управление ЦТ, если это возможно только с напарником? (прим. есть например и возможность при работе с мешком, но мешок не думает и удары в ответ не наносит).
- Как самостоятельно выработать плоскость движения, если даже не каждый инструктор знает что это такое и как это нарабатывать?
- Как самостоятельно наработать чувство дистанции с живым противником при его отсутствии?
Думаю вопросов достаточно для понимания.

И ответ на Ваш вопрос. На какие моменты надо обращать внимание при самостоятельных тренировках.
На следующие:
-Правильно ставить технику удара, плоскость удара, цель удара.
-Правильно ставить управление ЦТ, как при ударах, так и бросках.
-Правильно ставить передвижения (скорость, дистанцию, высоту, плавность и т.д.)
-Вырабатывать чувство дистанции.
-Вырабатывать чувство времени.
-Вырабатывать чувство ритма.
-Уделять внимание на РДО.
-Уделять внимание не только на ОФП но и СПФ.
-Правильно разминаться и выполнять подводящие и подготовительные упражнения.
Вот тот минимум на который надо уделять внимание обязательно.

-----
S.I.A.

Игорь, информации для размышления, мягко говоря, предостаточно!
Чтобы не быть неправильно Вами понятым мне хотелось бы повторить свою фразу из первого сообщения в этой теме:
Цитата:

я далёк от мысли сравнивать эффективность самостоятельных занятий от тренировок под руководством опытного наставника

Всё же у меня остаются некоторые вопросы. Первый: в случае временной невозможности тренировок в группе, возможно ли продолжать самостоятельные тренировки, или лучше вообще не тренироваться?
Следующий вопрос будет зависить от Вашего ответа.
Спасибо!

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил

Цитата:

Первый: в случае временной невозможности тренировок в группе, возможно ли продолжать самостоятельные тренировки, или лучше вообще не тренироваться?

Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, в начале надо определиться с понятием что такое – временная невозможность.
Для одного это несколько часов, в течении одного дня. Для другого, это 2-3 дня в неделю, а остальные он тренируется в группе под присмотром наставника. Для третьего, это период командировки, когда человек вынужден уехать в другой город (страну) на 2-4 недели в связи с вынужденными обстоятельствами по работе. Для четвёртого, это вынужденное прекращение тренировок, на неопределенное время в связи с тяжёлой болезнью. Для следующего, это просто неопределенное кол-во времени которое ему лень тратить на тренировку в группе, и он находит как ему кажется уважительные причины, чтобы не тренироваться. Ну и т.д. Как видите, причин может быть много. Но ИМХО, все они могут считаться косвенными, если человек желает тренироваться. Я уже приводил пример в прошлом сообщении на себе. Могу привести ещё пару примеров.
Первый. Мы неделю назад приехали из Ю.Кореи, там кроме нескольких семинаров и постоянных тренировок, побывали и в спортивной школе ТКД местного университета. Пообщались с тренерами, посмотрели на тренировку сборной команды юниоров. Так вот в группе было примерно человек 40-50 тренирующихся. Из которых 3-е после прошедшего чемпионата были с травмами, и у них был наложен гипс на руку. При этом эти трое тренировались наравне со всеми, и спарринговали и по лапам работали и.д. Так что даже такие травмы для людей желающих тренироваться не являются помехой.
Второй. Несколько лет назад Мастер Ким Чель Йон вёл инструкторскую группу в Москве. Нас в этой группе было человек 10-12. При этом двое приезжали из Липецка, один, а иногда 2-3 приезжали из Рязани. Не безызвестная Вам Светлана Васильевна из Кокошкино. При этом люди приезжали из других городов рано утром, потом тренировались и после обеда ехали на вечернюю тренировку в свои города. Как видите не ближний свет. Люди желали тренироваться и приезжали. Есть желание тренироваться, расстояние не помеха.
И самое главное. Если у человека есть время на самостоятельные тренировки, значит у него есть время и на тренировки в группе.
Поэтому для меня, понятия временная невозможность не существует. Если такое понятие существует для Вас, поясните это понятие для меня, и возможно тогда я смогу полноценно ответить на Ваш первый вопрос.

-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

для меня, понятия временная невозможность не существует. Если такое понятие существует для Вас, поясните это понятие для меня

Основная причина - моя 8-месячная дочь. Мой графиу работы - 12-13, иногда 14 суточных дежурств в месяц, после кратковременного сна после работы всё время - ей. Лишь когда она спит есть возможность кратковременных тренировок. Сейчас времени больше - отпуск, но приходить в группу на месяц - не серьёзно. В ближайшие 2 года (до детского сада, пока жена не имеет возможности работать) буду жить по такому графику.
У меня есть возможность найти 1, в лучшем случае 2 дня в месяц на посещение группы, в которой я занимался, но, учитывая, что тренировки в ней проходят строго по вторникам и четвергам, и эти дни могут не совпадать.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Уважаемый Михаил, уделите внимание растягивающим и статическим упражнениям (удержание ноги в разных положениях, в том числе в сочетании с подскоками и приседаниями на опорной ноге , стояние в позиции всадника и пр.). Практикуйте изометрические упражнения у стены (кратковременный, 6-8 секунд, упор в стену стопы или кулака и пр. ударных частей тела), изометрическую проработку эллементарных технических действий в координации с дыханием (медленное выполнение с максимальным напряжением), развитие точности и скорости (нанесение одиночных ударов по газетному листу, нитке, поролоновому шарику подвешенному к люстре), набивке и прокатке тела. То-есть, все те упражнения, которые инструктор рекомендует выполнять своим ученикам дома - СФП или внутреннему развитию техники.

(Отредактировано автором: 28 Июля, 2006 - 12:33:56)

-----
www.sabum.nm.ru

Уважаемый Oleg Novomlinov, спасибо за информацию! Уже принял к сведению.

-----
Non scolae sed vita discede - не для школы, для жизни учимся.

Михаил
Согласен, что причина у Вас весомая. Но не смотря на это, Вы сами отметили что у Вас есть минимум 2 дня в месяц. А значит, их возможно потратить на получение индивидуального задания у тренера.
Что же касается тренировок и программы. То надо повторять то, что Вы уже прошли. Так сказать закреплять полученные навыки. Все остальные рекомендации, я уже перечислил выше. А точнее, на что надо уделять внимание при закреплении уже полученного навыка. При всём при этом, то что я перечислил, возможно шлифовать и одному.
Например:
- Удары и броски отрабатывать с резиновым амортизатором.
- Технику и плоскость ставить перед зеркалом.
- Передвижения, тут совсем просто почти на каждой тренировке в разминке они присутствуют, надо только вспомнить.
- Чувство дистанции деревья, мешок, верёвка и т.д.
- Ритм – музыка, скоростные груши, прыгалки.
- РДО – играть в теннис, лапту, в крайнем случае кидать мячик в стену, размером не больше чем для большого тенниса, сокращая постепенно дистанцию.
- СФУ и ОФП, растяжка и подготовительные, про это уже подробно рассказал Oleg Novomlinov.

Но так же хочу отметить очень важный момент, который известнее любому практикующему БИ или ВЕ. Человек растёт в мастерстве только при правильно поставленной методике.

Тут я вспомнил одну историю. Когда я тренировался у одного хорошего человека. Он в молодости входил в состав сборной по боксу. Так вот на одну тренировку к нам пришёл парень который 12 лет тренировался самостоятельно, и никогда ни у кого не тренировался ранее. Пахал он надо сказать самоотверженно. Но как только доходило до спаррингов, он их просто не мог выиграть. Хоть и не боялся и не увиливал от них. При всём при этом, он был хорошо развит, сильный, атлетического сложения, хорошая реакции, растянут, выносливость и т.д. После нескольких тренировок, он подошёл к Вадиму (прим. так звали нашего тренера по боксу), и задал вопрос:
- Сколько надо в день работать по мешку при индивидуальных тренировках? И сразу добавил, что сам ежедневно дубасит по 3-4 часа.
На что Вадим ответил:
- Ты можешь дубасить и по 8-10 часов, но если нет методики, то и результата не будет, а время потеряешь.

-----
S.I.A.