Штанга и БИ

Нужны ли упражнения с отягощениями (штанга,гантели,гири) для практикующих БИ? Если да, то в каком объеме, для каких групп мышц и какова должна быть степень тренированности человека, чтобы он был готов к силовым тренировкам?

Отчего же нет? Естественно нужны. Группы мышц определяются по вкусу. Степень тренированности может быть "нулевой", ведь отягощения - это всего лишь иной способ нагрузки на мышцы.
Естественно необходимо начинать с укрепления мышц спины, ибо любого сорта жимы (сидя, стоя)- это, в перву голову нагрузка, на бедный позвоночник.

Это в общем. А в частности, конечно нужно строить программу и тренировочный план. Вообще говоря в любом зале тяж. атлетике - ведение таких программ - основа основ - и поэтому там раскажутЬ и покажутЬ всё как надо.

-----
Р.Р.Л.

SysMan
А как же закрепощение мышц, растяжка. Мне кажется. что от тяжестей мышци теряют скорость, растяжку и т. д.

Цитата:

А как же закрепощение мышц, растяжка. Мне кажется. что от тяжестей мышци теряют скорость, растяжку и т. д.

Закрепощение - следствие отсутсвия упражний растяжки (а может быть недостаток отдыха, а может недостаток жидкости в организме, а может недостаток витаминов, или не та метода) почему бы искуссно не сочитать? Скорость - физическое качество весьма комплексное, и в физическом смысле для простого движения как реакция на внешнее раздражение можно разложить так:
- получение сигнала (зрительного, тактильного), обработка мозгом ассоциативной связи, поиск двигательной модели или стереотипа, выдача сигналов к мышцам...
- оптимальная модель движения (траектория, сила)
- точность и координированость
- скорость сокращения мышечных волокон
- способность мышц (то есть сила) двигать отдельными конечностями

и т.д... во всех этих цепочках есть тренируемые и не тренируемые звенья.

Анатольич, небось поправит, однако не могу сказать сваво ИМХО.

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

почему бы искуссно не сочетать

Тогда должна быть какая-то особая программа тренировки с отягощениями для тхеквондистов?

На мой взгляд, нужно начинать от цели, то есть какие физические качества хочется или нужно преобрести или улучшить: скоростные, силовые, выносливость? Затем разложить по приоритетам для себя. Затем учесть продолжительность сохранения тренировочного эффекта по каждому из качеств. Задачка весьма интересная...

-----
Р.Р.Л.

alexhkd
Цитата:

Нужны ли упражнения с отягощениями (штанга,гантели,гири) для практикующих БИ?

Да нужны, но не в том объёме и уж точно не в том русле в котором это осуществляют культуристы.:kult:

Цитата:

Если да, то в каком объеме

Объём определяется целью.

Цитата:

для каких групп мышц

Для тех, которые задействованы в технических действиях. К примеру, для прямого удара рукой, хорошо подходит жим штанги (или грифа) от груди, в определённом ритме и с определённым кол-вом повторений. Или работа облегчёнными гантелями примерно весом от 500 граммов до 2-3 килограммов.

Цитата:

какова должна быть степень тренированности человека, чтобы он был готов к силовым тренировкам?

Такова, когда уже работа только со своим весом не будет приносить должного результата.

-----
S.I.A.

Я хочу добавить, что если вы уж начнете упражняться со штангой и гантелями нужно помнить. что тренировать нужно будет все главные мышци тела. Иначе будет дисбаланс. Что не есть хорошо. Что бы не потерять растяжку необходимо будет тянуться чаще, чтобы не потерять скорость не нужно наращивать огромную мышечную массу, ну а упражнения тхэквондо помогут вам поддерживать и развивать ловкость, чтобы не превращаться в задеревенелого кача.
Я считаю и многие со мной согласятся что физподготовка очень важна в практике боевого искусства, а упражнения в тренажерном зале обязательны.:D

-----
иногда-ангел, иногда-дьявол, но всё равно я!

STENN
Цитата:

Я считаю и многие со мной согласятся что физподготовка очень важна в практике боевого искусства, а упражнения в тренажерном зале обязательны

Кончено. Но они не должны становиться доминирующими в практике БИ.


-----
S.I.A.

Есть замечательная книга Ирено Фаргаса "Alta competition" кажется и выпущенная на основе нее книга TAEKWONDO. В обоих есть комплекс офп для тэквондо.Там как раз выполняют этот комплекс сборная Испании -Засс и другие.

Для SUSMAN

Вообще говоря в любом зале тяж. атлетике - ведение таких программ - основа основ - и поэтому там раскажутЬ и покажутЬ всё как надо.
_____________________________________________________________________
Позвольте с вами не согласиться. Далеко не в любом. То что покажуть и раскажуть, так я в этом не сомневаюсь. Но вот каков будет результат - вопрос.
Для того что бы развивать объемную и сильную мускулатуру и при этом оставаться эффективным бойцом в ТКД и других БИ или единоборствах кач типа "аля Шварцнегер" не подойдет. Для этого существуют специальные методики тренировок. Принципы которых сильно отличаются от тех что используют качки.

Oleg, я подразумевал, что между тяжёлой атлетикой и атлетизмом/культуризмом есть существенная разница, в тоже время вы справедливо уточнили, что для ТКД нужно развитие именно взрывной силы (вероятно , вы это подразумевали), что с традиционным набором снарядов а-ля гриф+"блины" скорее недостижимо. В то же время, почему бы ОФП не проводить со штангой...

(Добавление)
Помимо книги, ходит видео запись: "Metodologнa para Alta Competencia (Ireno Fargas) Taekwondo WTF.mpg" , доступна в eD2K сети, у кого есть безлимитный интернет и eMule-клиент - получит сей часовой фильм за пару дней.

-----
Р.Р.Л.

...что с традиционным набором снарядов а-ля гриф+"блины" скорее недостижимо...
_____________________________________________________________
Нет нет, используются все снаряды как и в каче, НО упражнения делаются по другому, как вы правильно заметили на взрыв, а так же на пиковую концентрацию и мн. др.
Я сам не кочаюсь. Поздно уже начинать. Да и травмы. В молодости когда занимался дзю-до, то качался. Тянул 155 кг. и в правом глазу лопнули капиляры. До сих пор когда читаю, в переди плавают две точки. Врач еще тогда сказал, что если продолжу кач, то ослепну на один глаз, вот я и не рискую. А Тремасов и несколько парней у нас тренируются постоянно. Объем мускулатуры большой и красивый, но под удар к ним попасть как под трамвай и двигаются как кошки быстро и элластично.

Вот долго читал сообщения, сравнивал, вспоминал и вот что вспомнил. Лет так 15 назад, или по более, в те времена, когда все БИ в тогда ещё СССР были под запретом. Энтузиасты, таких собралось более 20 человек, в числе коих был и я, в одном из подвалов домов, своими силами и руками сделали зал. Этот зал был разделён на 2 части. 1 часть была полностью отдана «качкам», их как правило было больше, да и мода тогда на это была. В этом зале, своими руками были сделаны тренажёры и станки, в общем полный набор, начиная от олимпийской штанги и заканчивая станками коих было аж 4 штуки, на все группы мышц. Перечислять всё нет надобности. Во второй половине, для тех, кто практиковал БИ, были: шведская стенка, 3 снаряда - один мешок 170 кг в рост человека, 2-й – груша, в 60 кг, висевшая на уровне головы и 3-й скоростная боксёрская груша на растяжках, для скоростной работы руками. Так же, мы вкопали 3-х метровый деревянный столб, на 1,5 метра и залили его бетоном, потом на вторую торчавшую из земли половину столба, мы надели старые покрышки от Жигулей и обмотали старым кожаным борцовским матом, это для силовых ударов. Ещё были прикреплены к потолку 2 крюка, к одному цеплялась растяжка на роликах, ко второму резиновый жгут, аналогичный крюк торчал и из пола. Всё это я написал для того, что бы у Вас сложилась полная картина нашего зальчика. Качки ходили побить к нам в груши, а мы ходили подкачиваться и поиграть с железками, короче полная идиллия. Так вот. В то время я решил тоже подкачаться, дабы увеличить силу удара, укрепить мышцы и т.д. До этого решения, качался только своим телом и укреплялся жгутами. После 2 лет такой накачки, я прибавил в весе 12 кг. и жал штангу в 180 кг. от груди лёжа 6 раз. Далее сама суть. До того как стал качаться, работал в спарринге с боксёрами, ушуистами, каратэками, и т.д. и проблем с реагированием на их удары не было, удары пропускал очень редко, и то по глупости, когда пытался что то новое проверить в спарринге. После 2 лет накачки и постоянной практики по отработке ударов, в и по вышеперечисленным тренажёрам, я начал замечать, что, появилась сила в ударе, после удара в мешок он начинал летать до потолка, аж штукатурка сыпалась, скоростная груша, после 1 удара просто слетала с крюков и работать далее по ней уже не представлялось возможным, но если она чудом выдерживала 1 удар, то вторым ударом я уже не мог попасть в неё, по причине того, что не хватало скорости и реакции.. Допрыгнуть до груши, которая весела на уровне головы, я уже тоже не мог, хотя раньше никакого труда не составляло. После спарринга с представителями других БИ, я собирал большую часть их ударов на себя, хотя и практически не чувствовал их, как говорится всё принимал на мускулатуру. А вот попасть в них, так же стало трудновато, как и в скоростную грушу. После не долгих размышлений, я отказался от железа, вернулся к спец тренажёрам, жгуты, тросы с утяжелителями, стал больше работать со своим телом, статика с утяжелителями и т.д. Потеряв в весе половину набранного, я стал замечать, что выпрыгнуть с любым ударом на высоту своего роста снова стало легко, я снова стал работать в скоростную грушу, по нескольку минут не промахиваясь, резкость и чёткость удара вернулись, удары стали более действенные и проникающие, а соответственно более эффективны и менее заметны для противника. Ведь в БИ главное точность попадания в определённую точку, в определённое время, а не сила. При ударе в мешок он складывался пополам, а не летал до потолка, что говорило о чёткости попадания и резкости. Кто практиковал контактные виды, думаю меня поймёт, и им знакомо чувство когда противник от точного удара падает в нокаут вперёд, а не летит от удара 2-3 метра назад падает, потом опять встаёт и опять лезет. Ну а кому не известно, советую почитать работу «Анатомия нокаута». :box3: От тех времён у меня дома до сих пор лежат 2 гантели по 32 кг, в те времена специально заказал для себя на заводе. С тех пор прошло много лет, я стал больше разбираться в анатомии, биомеханике, физиологии, научился применять и работать против противника используя его же силу и энергию, научился ещё много чему. Но для себя выяснил одно, железки в виде штанг и гантелей не для меня. Если они кому то помогают и люди считают что без них не возможно, то это их личное дело. Сам я больше к железкам не подхожу. Больше внимания уделяю на подвижность в суставах, скоростные передвижения, точность и скорость удара, а в этом мне помогают тренажёры в виде резиновых жгутов, но ни как не штанги и гантели. ИМХО. Для того что бы, нанести точный удар пальцем в глаз, рубящий удар в кадык ребром ладони, дёрнуть противника за волосы или ударить локтем в висок, штанга и гантели не нужны, вполне достаточно сильное тело, укреплённое упражнениями с использованием всё того же собственного тела. Для того, что бы противостоять противнику в несколько раз физически сильнее себя, достаточно уметь применить его же энергию, против него самого, и всё те же штанги и гантели не нужны. Всё то же железо не очень то помогает в развитии и умении управлять собственной энергией, что лично меня мало устраивает. Но как вы понимаете, это не говорит что я против всех этих железок. А если брать чистое ОФП или в качестве начального уровня подготовки, может оно и надо будет. Кому надо пусть качается, подкачивается или укрепляется штангами и гантелями, в общем как удобно. Я описал тут только свой личный опыт, и свои личные выводы, которые хороши может быть только для меня. Поэтому давать совет другим, по поводу нужны ли железки в подготовке или нет, давать не буду.

-----
S.I.A.

Ну что же, "опыт - не пропьёшь и не купишь"... А вот надысь один тренер сообчил по секрету "хапкидо - это для сильных людей, вот дескать Ким Чель Ён кидал двух дзюдистов на семинаре..."
Ну да ладно, по мне так со штангой следующее: штанга - снаряд, предоставляющий весьма ограниченный набор упражнений с точки зрения движений, специфичных для обсуждаемой предметной области. Штангу не примотаешь к ноге для отработки дольо-чхаги, в тоже время, куда проще накачать мышечный корсет именно етой штангой. А выбор за практикующим: вам красивые "широчайшие" или что бы "фото" не начистили пацаны?

-----
Р.Р.Л.

SysMan
Цитата:

А вот надысь один тренер сообчил по секрету "хапкидо - это для сильных людей, вот дескать Ким Чель Ён кидал двух дзюдистов на семинаре..."

У Кима тренировались, знаем, но лично я ни разу не видал его в тренажёрном зале, может и ходил, но я ни видел. Да и с его уровнем Хапкидо, пару дзюдоистов вообще не проблема.:umnik2:


-----
S.I.A.

Игорь
Цитата:

После 2 лет такой накачки, я прибавил в весе 12 кг. и жал штангу в 180 кг. от груди лёжа 6 раз

А могла скорость и реакция пропасть именно по причине набора веса (12 кг), а не из-за закрепощения мышц?

alexhkd
Это тоже могло быть, но ведь после того как я бросил качаться, скорость вернулась, хотя я и скинул не все 12 кг, а только половину. Да и по общему состоянию слишком сильно было заметно, что, что-то с реакцией и скоростью у меня происходит, причём не в лучшую сторону.

-----
S.I.A.

Из моего опыта сделал однозначный для себя вывод - штанга для единоборств, даже не для БИ, не основной снаряд для поднятия силовых возможностей. Использование отягощений как основу ОФП ведет к потере многих более важных качеств.
Во времена активного выступления на соревнованиях - вольная борьба - мой тренер делил всех на силовиков и скоростников. соответственно подбирался технический арсенал и методика силовых тренировок. Выбор делал по индивидуальным особенностям, физическим и психологическим. ОФП силовиков в основе состояла из занятий с отягощениями, опять же в разумных приделах и со знанием специфики, а для скоростников - собственный вес и редкое использование упражнений с блинами и гирями, никогда со штангой. соотвественно подбирался технический арсенал. У скоростников он был намного шире ввиду того, что силовики имели как правило серьезные ограничения в освоении техники. Собака тут порылась вот в чем...Единоборства- это сложно координационные виды. Использование штанги не дает возможность нарабаывать силу на все мышечные группы участвующие в движении. Наиболее близки к моделированию сложнокоординационных движений блины и гири, ну и конечно же собственный вес. Если кто-то знаком с борьбой то может вспомнит, что именно для борцов характерно подтягивание на перекладине т.н. "волной", а не не как это делают "билдеры" и "лифтеры". Причина изменения стиля упражнения та же - максимально приблизить его к технике. т.е. задействовать всю группу мышц, участвующую в движении.
Все это лишний раз подтвердилось в мой тренерской практике и в личных тренировках, когда на себе делал различные тесты в завистимости от типа тренировок.
Ранее, занимаясь только хапкидо, я использовал отдельные упражнеия для силовой тренровки, то "связавшись" с филиппинским видами вообще отказался от них. При этом силовые и скоростные показатели выросли.

Герман
Вот и я всё о том же. Выходит, что наша практика и опыт показывают, что штанга не лучший друг единоборцев и тех, кто практикует БИ.

-----
S.I.A.

Цитата:

Ранее, занимаясь только хапкидо, я использовал отдельные упражнеия для силовой тренровки, то "связавшись" с филиппинским видами вообще отказался от них. При этом силовые и скоростные показатели выросли.

Герман,

вы отказались от штанги (отягощений) какие же силовые показатели возросли и за счёт чего ?


-----
Р.Р.Л.

Как я уже говорил, у меня основа силовой подготовки была не штанга и отягощения, а собственный вес. Силовой комплекс для меня остался прежний со времен борьбы с небольшими изменениями. Его и использовал до недавнего времени. Основной упор - скоростно-силовые и скоростная выносливость на сложно-координированном движении.
Взяв в руки бастоны отпала надобность в этих дополнениях. Осталось несколько упражнений на пресс и иногда турник в виде удовольствия. Что изменилось? Изменилась даже структура кулака, не говоря про все остальное. Теперь приходится больше уделять время растяжкам, чтоб не стать совсем "деревянным". При этом, после тренировки тело "горит" внутри, т.е. прорабатываются глубокие мышцы.
Как-то пробовал увеличить вес до 90 кг от имеющегося 82. При регулярных занятиях хапкидо смог догнать вес только до 88 кг. и так же быстро он "ушел", как только вернулся к привычной диете. Начав регулярно заниматься комбатан вес поднялся до 94 кг за полгода. При этом я не менял диету. Тогда пришлось искусственно сбрасывать.

Герман
извините, я таки настаиваю на пояснениях, каким образом вы "качаете" силу мышц без внешних отягощений? Турник или там изометрия, в общем случае, не даёт "взрывной силы", или у вас секрет есть ?

-----
Р.Р.Л.

вы глубоко заблуждаетесь, про турник. Я написал, чем отличаются подтягивания в борьбе от других видов. И только такой стиль подтягивания дает "взрывную" силу.
Вот вам пример упражнений на взрыв на турнике. Можете себя проверить.
1. 5 подтягиваний на скорость. Нормальный результат не более 2 секунд.
2. выход силой на две руки одновремено. Нормальный результат 3 раза за 2 сек.
Такие нормативы были в свое время для сборной Латвии по вольной борьбе. были уникумы, которые делали это быстрее.
Теперь палка...спицифика работы дает возможность работать на все основные качества - силу, скорость, выносливость........Таковы особенности техники и методики. Это при том, что в тренировках используют легкий вариант палки - 200-300 грамм. Объяснить подробнее сложно, это надо показывать. Здесь именно тот случай, когда все завязано на технику. А не зная ее, это невозможно понять. К примеру, для вас ничего не объясняет задание типа - отработка синавали( работа парным бастоном) в стук с понижением ЦТ (или глубоким выпадом) на опережение или в палит-палит( двойной обмен на блок-атака).