Реальный опыт.

Цитата:

Я думаю больший реальный опыт.

Я задумался над этой фразой и у меня появились вопросы.

1.Что есть - РЕАЛЬНЫЙ ?
2.Критерии оценки - БОЛЬШИЙ опыт?

Вынес в отдельную тему, так как к традициям в БИ отношение отдалённое. :)

Интересные вопросы, давайте по обсуждаем.
К реальному, я бы отнёс следующие понятия.
Реальный – т.е. не надуманный, не спортивный (мы же не о спорте говорим как я понимаю), не фиктивный и т.д. Получаемый от первоисточника или по первоисточникам на постоянной и специальной основе.
(Прим. Под специальной основой подразумеваю, к примеру специальную инструкторскую группу или индивидуальные тренировки по руководством Мастера, именно тренировки, а не семинары)..
К большому, следующие.
Большой опыт – это постоянный, продолжительный (по времени). Целенаправленный и в одном русле или стилистике. (Прим. Под этими словами понимаю - Что бы человек пришёл к примеру в БИ из БИ, а не из спорта).

У кого другие соображения или предложения будут?


-----
S.I.A.

Цитата:

это постоянный, продолжительный (по времени).

Для уточнения понимания. Продолжительность по времени вообще (5 лет по 2 раза в неделю по 2 часа) или непосредственное время тренировок ( 1 год 2 раза в день) ?

(Добавление)
Цитата:

(Прим. Под специальной основой подразумеваю, к примеру специальную инструкторскую группу или индивидуальные тренировки по руководством Мастера, именно тренировки, а не семинары)..

Мастера которые проводят семинары, передают не специальную основу?

Цитата:

У кого другие соображения или предложения будут?

Опыт - он и в Африке опыт. Обычно детям родители обьясняют, почему старший человек - мудрее и уважаемее. Традиция однако.

-----
Р.Р.Л.

Для размышления приведу 4 примера.
1.Мой товарищ закончил Рязанское училище ВДВ.Преподавателями были офицеры прошедшие Афганистан и другие горячие точки.По распределению попал на Украину после развала СССР, здесь и остался служить.Дослужился до капитана,потом комиссовался после травмы позвоночника (прыжки с парашютом).
В наличии - обучение непосредственно у первоисточников-воевавших офицеров и реальный опыт службы офицером-десантником около 10 лет.
2.Второй товарищ закончил Киевское общевоесковое училище, факультет разведки.Обучали также офицеры, прошедшие горячие точки.Служил командиром взвода спецназа, командиром роты национальной гвардии.Несколько моих сокурсников служили под его руководством.Выигрывали какие-то соревнования групп спецназа.Уволился майором.
В наличии обучене у первоисточников- воевавших офицеров и реальный опыт службы офицером спецназа лет 15.
3.Мой двоюродный брат.2 недели КМБ, досрочная присяга и первая Чеченская война.
В наличии ноль обучения и ТАКОЙ РЕАЛЬНЫЙ опыт, но 1 год.Потом ранение и дослуживал в другой части.
4.Муж моей двоюродной сестры.После армии работает кинологом и регулярно находится в командировках в Чечне.
Кое-какое обучение и реальный опыт службы в полубоевой обстановке.

У них у всех реальный опыт, но разве он сопаставим?Больше-меньше, реальный-спортивный, года вобще- часы в зале?

P.S. Мне кажется, что хоть семинары, хоть инструкторские группы, хоть сборные команды разных уровней, хоть пахота в зале... всё это РЕАЛЬНО, тяжело и трудно, НО всё же это УЧЕНИЧЕСКИЙ опыт.

Днепровский
Мы с Вами немного о разном. Но надеюсь, Вы понимаете, что личный опыт он лучше любого чужого, даже если это чужой выше и лучше Вашего. Ваши 4 примера, это наглядно показали. Во всех этих примерах, имеет место быть чужой опыт, который передавался Вашим знакомым, но ни один из них не заменит, свой личный. Ни один даже самый хороший (хотя так сказать нельзя, по отношению к этому примеру) чужой опыт в горячей точке, не заметить личного опыта службы там.

Цитата:

Для уточнения понимания. Продолжительность по времени вообще (5 лет по 2 раза в неделю по 2 часа) или непосредственное время тренировок ( 1 год 2 раза в день) ?

С Вашего позволения я на этот вопрос отвечу словами Мастера у которого обучался. Поскольку наше понимание тут аналогично.
На мой вопрос Мастеру:
- Как и сколько необходимо тренироваться?
Мастер ответил:
- 5-7 лет постоянных и усиленных тренировок, а потом только поддерживать форму и пополнять знания и набирать опыт.
Своими словами могу только добавить следующее и провести аналогию с любым обучением. Опять же с примером на обучение в ВУЗе (хоть для Вас это будет и неубедительно).
Такой сдвоенный пример (сдвоенный потому как суть будет одна, но примеров будет 2 в одном.:
Человек приходит и поступает на обучение в ВУЗ (к Мастеру), обучается в нем (у Мастера) на протяжении 5-7 лет. После прохождения всего необходимого курса положенного в ВУЗе (Школы и базы у Мастера), человек выходит дипломированным специалистом, получая право преподавать в ВУЗе или другом учёбном заведении (Преподавать данный вид БИ). Проходит определённое время на практическом опыте преподавания и самосовершенствования, человеку требуется новый виток знаний, на основе той базы которая была ранее. Он идёт на курсы повышения квалификации (федерация вызывает Мастера для проведения практического и теоретического семинара, или человек едет сам на семинар, когда понимает что информации уже не хватает). Человек получив новый багаж знаний на курсах повышения квалификации (на семинаре у Мастера), продолжает свою практику уже на другом уровне и с новыми знаниями. Проходит время и человек желает получить новый уровень знания и повысить квалификацию, он идёт в аспирантуру и повышает свою квалификацию и путём практического навыка и подтверждая научным трудом, получив знания аттестуется (кандидат наук), выходя на новый уровень знаний и преподавания (Человек идёт к Мастеру на семинар и он его аттестует и даёт новые знания, которые позволяют преподавать данный стиль на новом уровне). И так идёт постоянный рост в развитии и практики.
Подытожим.
1 шаг, человек пришёл в школу, (пришёл на обучение в клуб БИ).
2 шаг, человек прошёл часть аттестаций и закончив школу и сдав экзамены вышел со средним образованием (прошёл все цветные пояса по своей школе и получи Мастерскую степень – ЧП).
3 шаг, поступает в ВУЗ, (идёт на обучение к Мастеру).
Далее смотрите мой пример выше, он подробно расписан.
При этом человек может поступить на обучение к Мастеру другого стиля. (Поступить в другой ВУЗ).
А теперь представьте, что у человека не было ВУЗа (Мастера), так какой толк от курсов повышения квалификации, если повышать нечего?
Прим. Никого не хочу обидеть или спорить на эту тему, это моё ИМХО. Разницу эту я понял только тогда, когда прошёл обучение у Мастера. Ранее, я думал, так же как и те, кто у Мастеров не обучались, я думал что достаточно получать знания на постоянных семинарах, которых до обучения у Мастера, было не менее чем у кого либо, причём семинары проводили Мастера 8 ДАНов, а ассистенты у них были 5-6 ДАНы. Но после обучения у Мастера я понял, что Мастер это фундамент, а семинары это тот дом который строится на крепком фундаменте. А какой смысл строить крепкий дом на песке…

Цитата:

Мастера которые проводят семинары, передают не специальную основу?

Частично я ответил на это вопрос в этом же сообщении выше. Но для большего обоюдного понимания, поясню свою точку зрения.
Специальная основа, это как бы сказать не всё и не для всех. К примеру: Гранд-Мастер проводит семинар для Мастеров. Таким примером может служить тот факт, когда Чой Сунг Мо проводил семинар по ПРО-ТКД, поставив жёсткое условие, на семинаре не должны присутствовать те, кому не исполнилось 18 лет, и те кто не обладает ЧП. Т.е. семинар проходил только для обладателей Мастерской степени и инструкторов. Другим аналогичным примером может служить то, что Джи Хан Дже, проводит семинар только для Мастеров-Представителей, по своей версии ХКД. И третий пример, это то что инструкторская группа которую готовит Мастер, для того что бы люди потом преподавали этот стиль, отличается от общей группы, которую он ведёт для всех желающих. И думаю, что Вы понимаете, что все вышеперечисленные примеры не имеют никакого смысла, если нет того самого фундамента. Как говорят на востоке:
- Не возможно судить о вкусе яблок, попробовав на вкус листья с этого дерева.

Всё перечисленное мной относится к ИМХО, и может не совпадать с мнением других. По этой причине не вижу смысла в споре на этот предмет. Каждый по своему будет прав, потому как будет основываться только на своём личном опыте. Это тоже самое, когда один пришёл в БИ из БИ, а другой из спорта в БИ, пытаясь прилепить свою спортивную технику к боевому применению.
Ещё раз напомню, никого лично не имею в виду, не собираюсь кого-то этим оскорбить, и это ИМХО. (видимо теперь после каждого своего сообщение придётся печатать эти строки, что бы кого либо не задеть).

Цитата:

Мне кажется, что хоть семинары, хоть инструкторские группы, хоть сборные команды разных уровней, хоть пахота в зале... всё это РЕАЛЬНО, тяжело и трудно, НО всё же это УЧЕНИЧЕСКИЙ опыт.

Об этом никто не спорит, и я только с этим полностью соглашусь. Могу добавить только следующее. Что пока мы обучаемся мы всегда ученики, даже если уже преподаём или тренируем.

-----
S.I.A.

В принципе согласен, но не забывайте и о том, что в ВУЗах существует и заочная форма обучения.И вариант сравнения какая форма обучения лучше глупый.Всё зависит от студента.
Понятное дело, что обучение непосредственно у Мастера лучше, чем семинарами и наездами.Но опять же больше зависит от человека.
Я видел людей, которые занимались у корейских Мастеров ТКД с уровнями не ниже 6 дана.В большинстве случаев они меня не впечатлили :( как бойцы, хотя при этом намного лучше оринтировались в пхумсэ, традициях, чистоте техники.Но повторю - я говорю о ТКД.Параллельных перенов\сов на ХКД делать не надо.

P.S. У меня тренировался спортсмен.Его старший брат ( борец) приезжая на сессию в инфиз (заочник) тренировался у меня по ТКД. Закончил инфиз.Уехал на зароботки в Москву. Прибился к секции, которую вёл корейский миссионер, 6 дан "Оссана" (фамилию не помню).Тренировки один раз в неделю.По словам Толика никто пахать не хочет.На базе полученной от меня и самостоятельных тренировок дома Толик, через месяц после прихода в "Оссану" выйграл какие-то соревнования в Москве.И поехало.Стал чуть ли не звездой "Оссаны".Фамилия - Гагаров Анатолий, -67 кг.Можете проверить по протоколам 3 -ёх летней давности.Я привозил свою команду на турниры "Оссана" и "Аллилуя".Без медалей



(Добавление)
Без медалей мои не остались.Хотя на этих турнирах выступало много учеников корейцев-миссионеров.Но они не впечатлили.
Как-то Им Гук Хьян привозил к нам своих учеников.Технари спору нет, но и бойцухи то же нет.На турнире вылетели в первых боях.:(Хотя сам Им Гук Хьян провёл однодневный семинар по керуги просто супер!
У нас в Украине также преподают и преподавали корейские инструктора.Когда работают сами, то всё хорошо и замечательно.Воплощение в учениках - ноль.
Естественно я понимаю, что привожу примеры из спорта и в БИ должно быть по другому.И что приведённые мной примеры взяты из спортивной практики и параллельный перенос на БИ не коректен.Но... как говорится осадок от общения с корейцами регулярно остаётся не самый лучший.

P.S. Сегодня мне звонили, предлагали пригласить на 2 года корейского инструктора ТКД. Но... попросили не ставить его (хотя ещё даже не известно о ком идёт разговор) в случае чего в спаринги со спортсменами-сборниками области. Потому как в Киеве такие ситуации были. Корейцы потом обижаются, что их бьют.:(

Днепровский
Цитата:

В принципе согласен, но не забывайте и о том, что в ВУЗах существует и заочная форма обучения.И вариант сравнения какая форма обучения лучше глупый.Всё зависит от студента.

Так я не понял, Вы согласны с тем что я правильно сказал? Или с тем что глупый вариант?
Что касается того, что всё зависит от студента, согласен, но только стоит ещё добавить и от того, кто этого студента обучает. :umnik:

Цитата:

...Прибился к секции, которую вёл корейский миссионер, 6 дан "Оссана" (фамилию не помню)...

Я знаю про кого вы говорите. У меня сейчас тренируется один из его учеников. Так же тренируется и ещё один парень, но от другого такого же Корейца.

Цитата:

Без медалей мои не остались.Хотя на этих турнирах выступало много учеников корейцев-миссионеров.Но они не впечатлили.

Я помню этот турнир.

Для полного пояснения сделаю акцент на одном слове, и что бы не нарушать правила данного форума, давайте больше не будем касаться этой темы. В противном случае, я как администратор буду корректировать данные сообщения.

"Оссана" и "Аллилуя" это турниры, проводимые религиозными сектантами. Спортсмены (корейцы-миссионеры) которые принимают в них участие, такие же миссионеры или их родственники. Т.е. это спортсмены в меньшей мере. И обыгрывать таких на соревнованиях, не представляет никакого труда. Это не «подколка» Вам, это пояснение к тому, с кем (с какими «спортсменами» )Вы имеете дело на аналогичных турнирах.
Надеюсь эту тему мы развивать не будем, по указанной выше причине. :umnik:

-----
S.I.A.

Добрый день, друзья!
Позвольте и мне вмешатся в разговор?

Цитата:

Ни один даже самый хороший (хотя так сказать нельзя, по отношению к этому примеру) чужой опыт в горячей точке, не заметить личного опыта службы там.

Эти слова Игоря Анатольевича мне кажутся верными.
Пример из моей жизни:
В 86 году сопровождали транспотную колону (наш отряд частенько привлекался для таких мероприятий)
Вышли на площадку радиусом в несколько км., тоесть неудобную для скрытого подхода и нападения. По колоне пошла команда зазбиться по номерам, оправиться и перекурить. В большинстве парни тертые, психологически раскованные. Сразу же сняли штаны (кто хотел) сунули задницы между колес БТР и начали справлять большую и малую нужду. Сход с дороги запрещен категорически, мины. Был у нас в роте недавно пришедший ст. лейтенант (сынок какого то полкана из Киевского ВО) Ходил по расположению задравши нос, задирал бойцов (за что неоднократоно был послан на х...й)
Реальных боевых оппераций за плечами 0, если не считать выходов в боевое охранение. Закончил он (как расказывал с отличием) Киевское училище, факультет разведки.
И вот когда начали оправляться, то парни и я в том числе имея уже годовалый опыт операций спокойно отлили и наложили куч. Я смотрю, а он мечется. Снял штаны, посидел, встал и опять мечется, глаза дурные, сразу видно не может разслабиться при людях. Тепличное растение.
Я ему сказал, что бы взял шлем, вынул внутренности и пошел в БМП. Я его там закрою и оправляйся на здоровье. Он же в ответ на меня наорал...
Я матюгнулся и ушел. А он обошел БТР и в нарушение приказа сошел с дороги поближе к кустам... Все обернулись только на взрыв. Я видел как сапог с остатками штанины в воздухе переворачивался. Умер сразу. Папа прилета к командиру бригады, шухер был большой.
Смысл:
В училище на факультете разведки, его учили многим вещам. Но есть вещи которым ни какие факультеты не учат. Например справлять естественные надобности сидя жопа к жопе, в одну ямку, а кто последний должен это все акуратно присыпать и замоскировать.
Преподы в училище ему об этом наверное расказывали, но вот только не показывали и делать не учили. Этому учат только реальные боевые условия.
"Жить захочешь, ни так раскорячишься"
Х\ф Особенности национальной охоты.
(Эпизод с коровой в бомболюке)

Oleg
Мда… пример печальный, но действительно отражает ту самую суть, про которую я и пытаюсь рассказать и поговорить. Так же и в нашем случае, тот самый спортивный опыт, какой бы огромный он не был, мало поможет в реальной ситуации, хотя бесспорно и окажет огромную помощь и позволит хотя бы уверенно себя чувствовать, но вот в качестве реальной практический ситуации думаю не очень. Человек на соревнованиях привыкает заранее быть готовым, работать в определённых условиях, с определённым противником (весовая и возрастная группа), один на один, нечаянно ножку ушиб, тут врач рядом, толкнули или споткнулся - упал тут рефери подоспел, забыл что делать секундант (тренер) подскажет, глядишь проковырялся и чемпионом стал, а попадая в реальную ситуацию человек оказывается просто не готов, в первую очередь психологически, именно как и отметил Олег, не готов по той причине, что рассказать то может и рассказали в спортивном зале инструкторы по спорту, а вот не показали и не научили, а результат плачевный.
Вот еще один прискорбный реальный пример. Расписывать его не буде, а просто приведу выдержки из средств массовой информации.
Источник: Русская служба новостей. Раздел – Криминал. Дата публикации 2005-08-16
Цитата:

Суд рассмотрит жалобу на приговор скинхедам, убившим чемпиона России по каратэ. Жалобу на приговор скинхедам, осужденным за убийство чемпиона России по каратэ, сегодня, как ожидается, рассмотрит Верховный суд России. Несколько месяцев назад Мособлсуд приговорил шестерых бритоголовых к лишению свободы на срок от 8 до 19 лет, признав их виновными по шести статьям УК. Кроме того, двоим обвиняемым суд назначил психиатрическое лечение. Около года назад чемпион России по каратэ Яков Кан вечером возвращался из Москвы домой в подмосковную Электросталь. В вагон электрички, скандируя националистические лозунги, ворвалась группа скинхедов, которые напали на пассажиров с неславянской внешностью. Кану было нанесено несколько ножевых ранений, от которых он скончался. Тяжелые травмы и ранения получили находившиеся в вагоне гражданин Узбекистана и россиянин.

Источник: Информационное агентство «Regnum»
Цитата:

За убийство чемпиона РФ по каратэ скинхеды проведут в тюрьме от 8 до 19 лет. Шестеро скинхедов приговорены к длительным срокам заключения за убийство и разбойные нападения, совершенные на почве национальной ненависти. Согласно приговору Московского облсуда, обвиняемые проведут в колониях строго режима от 8 до 19 лет. Кроме того, 11 мая суд постановил взыскать в пользу брата убитого чемпиона России по каратэ Якова Кана по 200 тыс. руб. с каждого в качестве возмещения морального ущерба. Двоим обвиняемым назначено амбулаторное лечение у психиатра. Самому старшему из бритоголовых, бывшему члену РНЕ, грузчику из Подмосковья - 24 года. Среди его подельников безработный, еще один грузчик, подмастерье-красильщик и двое учащихся ПТУ. По словам брата погибшего, прошлой осенью Кан возвращался из Москвы в подмосковную Электросталь. В вагон электрички, скандируя националистические лозунги, ворвалась группа скинхедов. Они напали на пассажиров с неславянской внешностью. Кану было нанесено несколько ножевых ранений, оказавшихся смертельными.

-----
S.I.A.

Если честно то надо сначала разобраться что значит реальный опыт?
В чём. В боевых искуствах или в бою.....
Я инструктор по боевому рукопашному бою, в МВД, проехал по горячем точкам не мало и вот что я скажу:
1) Реальный опыт в бою это не стрельба (стрельба это техника), рукопашный бой (за всё время оно мне пригодилось лишь однажды и то когда........) одним словом опыт это инстинкт-знать как поступать в той или иной ситуации, как сохранять спокойствие, сопостовлять похожие ситуации и методы их решения.
2) Теперь посмотрите на бывших бойцов прошедших горячие точки, это уже не спорт ими не станут, сломаная психика, там нет барьера там только одна злоба. организм работает на выживание. Поэтому мы часто слышим что бывшие пополняют ряды криминала, выдь они выживают, так как умеют как научились государству на них наплевать....
Так что же такое реальный опыт?
Я знал нескольких человек у которых не было ни какого опыта в БИ, и они ложили на ковёр мастеров, только потому что инстинкт самосохранения это великая штука. Страх это и есть инстинкт сомосохранения, это нормально и вот кто сумел перешагнуть через это ( боится но делает шаг в перёд, ввязывается в бой) и если он ещё может сохранять спокойствие ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ОПЫТ.:umnik:

(Добавление)
444