БИ и современность

Я решил взять на себя смелость и перенести эту тему из другой (про секундирование спортсмена), т.к. разговор уже пошёл совсем о других вещах. :rupor:

Немного повторюсь. Говоря про сегодняшние занятия БИ в подавляющем большинстве своём получается следующее:

БИ, "выкачивание энергии ИЗ ВОЗДУХА", связь с космосом, отработка бросков, выход на болевые (страхуя партнёра:umnik, спаринги без правил (не в полный контакт, чтобы партнёра не покалечить) :balet:

При этом зачастую отрицается спорт (очень часто из-за травматичности полноконтактных СЕ, мадицинской непригодности занимающихся, а так же из-за профессионализма, который надо показывать тренеру при преподавании - работа на конкретный результат):box3:

У вас - коммерческий спорт - работа на результат, удовлетворение личных амбиций и т.д.

А у нас - БИ. На каждой тренировке - бьём так, что б ноги, руки, спины и т.п. партнёру ломали (но не доконца).
ВОЙНУШКА. УРА!!! ПАХ-ПАХ - ТЫ УДИТ!!! НИ ФИГИ - НЕ ПОПАЛ!!!!
:budo2:

По поводу полноконтактного спорта: Да -правила ограничивают действия спортсмена, Но... Проведите классический бросок через бедро ХКД (с обхватом спины и при этом выводом руки на болевой на локоть) в условиях экзамена на пояс - когда партнёр не сопротивляется, не пытается контратаковать. Получается красиво и правильно (особенно, если партнёр падать умеет)

А теперь попробуйте в схватке по правилам дзюдо.

Главная мысль о том, что очень часто люди, ничего не добившиеся в спорте либо как спортсмены, либо, как тренеры уходят в БИ, прикрываясь Высокими идеалами ПУТИ.:umnik:

-----
Всё гениальное - просто!

дядя Вова
Цитата:

А теперь попробуйте в схватке по правилам дзюдо.

Опять по правилам. А почему не наоборот. Пусть например дзюдоист, не умеющий работать ногами вообще, попробует по правилам ТКД-ВТФ или бокса выступить. Думаю результат будет аналогичным, только в другую сторону. По этому считаю пример не совсем подходящий. :smirk:

Цитата:

Главная мысль о том, что очень часто люди, ничего не добившиеся в спорте либо как спортсмены, либо, как тренеры уходят в БИ, прикрываясь Высокими идеалами ПУТИ.

Интересная мысль. Вот по этой самой причине, я и говорил всегда, что приходя из спорта в БИ, человек по сути спортсменом и остаётся. Вот только он для себя находит прикрытие своих неудач в спорте. ИМХО.

-----
S.I.A.

Да согласен, я Игорь Анатольич. Если один приём не пошёл, бей, делай другой бросок и т.д. Но спортивная работа, как раз и построена на том, что противник сопротивляется (в пределах правил конечно). Так называемой "мёртвой" техники в спорте нет. Чего не скажешь о классических приёмах многих единоборств, считающих себя боевыми.

Пример (классика ХКД - из учебника для инструкторов): противник атакует ударом ножа сверху - вниз (обратный хват, естественно). Нож в правой руке. Шаг всторону, внутрь противника. Продолжаем его движение, накрывая рукоять ножа сверху правой рукой. Затем, когда ножа оказывается внизу правой же рукой наносим удар локтем навстречу противнику в лицо. При этом контроль ножа естественно теряется.:(
И таких примеров много.

Ещё один момент. Много из техники БИ нельзя применить в реальной скорости и с реальной силой, не покалечив партнёра. Соответственно узнать, как работает тот или иной приём не представляется возможным (кроме драки в подворотне В спорте, со всеми его ограничениями - техника работает на всю свою скромную мощность.:umnik:

(Отредактировано автором: 23 Января, 2006 - 16:06:32)

-----
Всё гениальное - просто!

дядя Вова
Это один из самых критикуемых приемов в базе любого БИ. Но давайте его рассмотрим со стороны реально применения, а не со стороны учебника или базового движения.
Вам хорошо известно, что любая боевая техника ставится от оружия. Так вот тот самый удар клинком, сверху вниз обратным хватом, который Вы привели в качестве примера, наносится под углом не превышающим 15 градусов по отношению к шее противника. В итоге, этот удар наносится под прямым углом в цель, что является достаточно эффективным приемом, а вот целью является не голова как многие пытаются представить, а точка в области ключицы (Пустой таз или ST12 по классификации Тедески). И тогда всё прекрасно получается и приём в том числе. Хотя и появляется опасность попасть на секущий удар клинком противника, но владеющих секущим ударом мне пока встречать не приходилось, все работают либо на порезах, либо на уколах, либо комбинированно. Но мы отвлеклись. Так вот приём как Вы понимаете, не зря существует в базе всех видов БИ, но только в своей манере исполнения.

Что касается второго Вашего примера, то для отработки таких приёмов, существуют Вам хорошо известные имитации или так называемые нажимы или контрольные подставки, вместо ударов. Что позволяет отработать приём максимально приближенно к реальности. При этом, не снижая скорость наработки. Но данную методику нажимов и подставок не всегда передают и не всем. Не думаю что это какой то секрет, но вот почему не передают, не знаю.


-----
S.I.A.

Игорь
цитата:"Так вот тот самый удар клинком, сверху вниз обратным хватом, который Вы привели в качестве примера, наносится под углом не превышающим 15 градусов по отношению к шее противника. В итоге, этот удар наносится под прямым углом в цель, что является достаточно эффективным приемом, а вот целью является не голова как многие пытаются представить, а точка в области ключицы (Пустой таз или ST12 по классификации Тедески). И тогда всё прекрасно получается и приём в том числе."

Согласен. Удар в реальности действительно выполняется именно так, как Вами описано. Но в таком случае применение верхнего скрёстного блока невозможно. А это, опять же - база :(
Пример (если можно из сайта):
http://www.taekwondo.front.ru/Ha...ara%20nozhom.htm

Под удар по короткой амплитуде - просто не войти с таким блоком.

(Отредактировано автором: 23 Января, 2006 - 22:37:01)

-----
Всё гениальное - просто!

дядя Вова
На фото показан чистый приём. Т.е. классическое выполнение. Как требуется при обучении и при аттестации. Но на наработке он выполняется в других вариантах.
Первый. Ножницами, т.е. аффект сдавливания резким движением. В результате идёт защемление нерва, при этом дальнейшее выполнение и вывод на болевой облегчается.
Второй. Аналогичный, но крест ставится выше локтевого сустава. При этом у противника теряется возможность сделать обратное сечение, и его легче вывести из равновесия.
Первый вариант, применяется когда противник наносит широкий и длинный удар, второй когда противник наносит быстрый и короткий (прим. как раз тот, про который Вы упомянули, т.е. по короткой амплитуде). Но второй вариант возможен только если длинна клинка это позволит сделать. Если нет, необходимо дополнительное движение, а это значит сокращение дистанции, что и позволяет применить второй вариант защиты. Если противник увлечётся короткой атакой, то он не попадет в нужную точку и лезвие пройдёт дальше, т.е. будет секущий порез спины, который не принесёт должного эффекта нападающему, а защищающийся получит время для того, что бы использовать нужную защиту или просто убежать. В противном случае сильных травм не избежать.
Есть ещё специфика в зависимости от того как наносит удар человек, с шагом или без, с входом в ближний бой или нет, после финта или сразу атакует, так же учитывается рост и вес противника, возможно просто продавливание за счёт массы, и т.д.

P.S. Аналогичная беседа и разбор данного движения у нас на тренировке было буквально неделю назад. Видимо и Вас терроризируют аналогичными вопросами.
;)

-----
S.I.A.

Вопросов море. Особенно от любителей росса и дзюдо. С дзюдоистами проще: где не ломается - там бьётся и вроде как всё ОК. С Россовцами - сложнее. Всё надо пощупать, на зуб попробовать. А это База? А почему так нелепо нападение? И т.д. Хотя на тренировках по россу мой студент с большим энтузиазмом работает ХКД-шные техники, немало удивляя окружающих. А если учесть, что там ударов ногами практически нет - то вообще замечательно.

-----
Всё гениальное - просто!