Форум на ASTRONCLUB.RU Форум на ASTRONCLUB.RU
Форум для содержательного и предметного общения.
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   Reply to this topicНовая тема

> Описание: Как легально преподавать в школе
Fountain
Отправлено: 25 Мая, 2006 - 13:56:37
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 2  
Дата рег-ции: Май 2006  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Здравствуйте Игорь Анатольевич!
Ваши советы ,прочитанные в этом форуме бесценны ,больше нигде столь доходчиво вопросы организации собственного клуба не объясняются.
В связи с этим возник еще один вопрос:
Каким образом можно легально тренировать в школьном спортзале?
ведь это наиболее удобное место для тренировок детских групп
Насколько я знаю, сдавать в аренду школьный спортзал директорам запрещено, можно лишь устроиться на работу в школу в качестве физрука или педагога доп образования ,но в этом случае инструктор будет заключать договор о трудоустройстве со школой ,а не клубом. следовательно какое он имеет право собирать членские взносы ?
Заранее благодарен!
 
Top
Игорь
Отправлено: 26 Мая, 2006 - 02:01:24
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Fountain
Здравствуйте.
У вас достаточно много вопросов и все они отталкиваются от одной проблемы. Я отвечу как это возможно разрешить, но дело в том что, решая вопрос тем или иным способом Вы не переступаете законодательство РФ, но переступаете интересы некоторых лиц которые стоят у власти, в итоге можете не добиться желаемого. Отвечать буду с комментариями. А выводы Вы сделаете сами.

Цитата:
Каким образом можно легально тренировать в школьном спортзале?

Легальных способов очень много. Назову только самые распространенные.
1. Устроится работать в школу учителем физической культуры и вести уроки дополнительного образования.
2. Устроится в школу педагогом дополнительного образования.
3. Работать в школе педагогом по патриотическому воспитанию (прим. например быть официально направленным от военкомата).
И т.д.

Цитата:
Насколько я знаю, сдавать в аренду школьный спортзал директорам запрещено, можно лишь устроиться на работу в школу в качестве физрука или педагога доп образования ,но в этом случае инструктор будет заключать договор о трудоустройстве со школой ,а не клубом. следовательно какое он имеет право собирать членские взносы ?

На самом деле не совсем так. Уточню.

Все общеобразовательные учреждения, и школы в том числе, относится к Госкомимуществу. По этой причине директор школы не является полноправным хозяином здания школы, и соответственно не имеет права сдавать в аренду помещения школы ни под какие либо мероприятия, ни под склады, ни под офисы и т.д. А рас такого права у него нет, значит и договора на предмет аренды помещений школы он так же заключать не правомочен.
Т.е. с вышеперечисленным Вы как бы и сами знакомы.
Но тут стоит немного уточнить некоторые моменты.
Некоторые здания школ, могут находится в другом ведомстве. Например, распоряжением Госкомимуществом России некое здание (прим. читайте Школа), по согласованию с местной администрацией передаётся в Муниципальную собственность некоего района или области. Или другими словами, находящегося в федеральной собственности здания и имущества общеобразовательной школы, передаётся в муниципальную собственность некоего района некой области. Например, под Кадетский Корпус Федеральной пограничной службы России. То в этом случае хозяин у школы уже будет другой. А значит и взаимоотношения надо строить по-другому, и стучать в другие двери.
Далее приведу Вам несколько примеров, которые помогут решить Вам поставленный вопрос. Но сразу хочу уточнить, что при этом решении Ваш Клуб должен быть официально зарегистрирован в Министерстве Юстиции РФ, иметь все необходимые атрибуты юридического лица (прим. Юридический адрес, штатную структуру в которую входит президент, вице президент, бухгалтер и т.д., печать зарегистрированную в реестре печатей, счёт в банке, ИНН и т.д.).

Само решение.

Вариант 1. Вы как инструктор устраиваетесь в соответствии с законодательством РФ в Клуб, на должность инструктора по спорту, в соответствии со своим образованием и квалификацией. По трудовой книжке. Клуб в свою очередь заключает контракт об аренде спортивного зала некой школы с Госкомимуществом или с тем, кому здание принадлежит (см. выше). И Вы со спокойной душой, в соответствии с договором вышеупомянутых организаций, идёте работать в школьный зал. При этом никакие проверки Вам не грозят, потому как вопросы будут решаться на другом уровне.
Механизм взаимодействия.
Тренирующиеся у Вас люди, уплачивают членские взносы, путём внесения на расчётный счёт Вашего Клуба, через сберкассу.
Клуб согласно договору ежемесячно перечисляет со своего расчётного счёта, на расчётный счёт организации с которой заключён договор, денежные средства за аренду зала в котором Вы тренируете. А Вы ежемесячно получаете заработную плату в Клубе в соответствии с установленной ставкой штанных сотрудников Клуба.
Плюсы – Всё легально и подконтрольно.
Минусы –Директор школы единственный человек который получает лишние заботы в своей школе, и ничего не получает взамен. А значит, найдёт любые способы, чтобы от Вас избавиться в кратчайшие сроки. Следующий минус. Многим людям либо лень, либо от своей занятости некогда бегать и стоять ежемесячно в очередях в сберкассах, чтобы оплатить членские взносы через сберкассу, а значит, они будут искать альтернативные места тренировок, где этот процесс более облёгчён.

Вариант 2. Вы как инструктор устраиваетесь в соответствии с законодательством РФ в Клуб, на должность инструктора по спорту, в соответствии со своим образованием и квалификацией. По трудовой книжке. А в школу устраиваетесь педагогом дополнительного образования или педагогом по физической культуре, по совместительству на 0,5 ставки. При этом тренируете Вы в качестве педагога в школе, а основным местом работы считается Клуб.
Механизм взаимодействия.
Тренирующиеся у Вас люди, как и в предыдущем варианте, уплачивают членские взносы, путём внесения на расчётный счёт Вашего Клуба, через сберкассу.
Клуб заключает договор со школой о спонсорской или благотворительной помощи школе. По которому Клуб обязуется выполнять некие обязательства. Например, организовывать показательные выступления на праздники в школе, организовывать досуг школьников в дни каникул, закупать необходимый инвентарь, например в виде футбольных мячей для спортзала школы или дополнительной литературы для школьной библиотеки, ну и т.д. вариантов может быть множество.
Плюсы – Всё легально, все довольны. Упрошена система взаимодействия. Школа получает дополнительную помощь. Директору хорошо, не надо искать дополнительные средства для благоустройства школы, для досуга школьников и на организацию праздников.
Минусы – Есть недовольные, это те кому принадлежит здание школы, а значит, они ничего не получают, и соответственно могут найти способы, что бы «нажать» на директора школы, которому придётся от Вас избавиться. И второй минус, как и в первом случае - многим людям либо лень, либо от своей занятости некогда бегать и стоять ежемесячно в очередях в сберкассах, чтобы оплатить членские взносы.

Вариант 3. Вы устраиваетесь в школу педагогом физической культуры, по трудовой книжке, в качестве основного места работы. А в Клубе работаете по договору, который оформляется в соответствии с законодательством РФ.
Механизм взаимодействия как во 2 примере.
Плюсы и минусы те же.

Некоторые минусы 2 и 3 вариантов, возможно исправить, если у Вашего клуба есть официальный офис, куда члены клуба могут спокойно прийти и сдать установленные членские взносы, в кассу клуба. Или внести членские взносы сразу за год вперёд. (прим. последнее в настоящее время становится распространенным явлением, хоть и несёт некоторые неудобства). Далее уже дело бухгалтерии и кассира Клуба.

Я обозначил только 3 варианта. На самом деле, их конечно же может быть очень много. Но они зависят от конкретных нюансов, и ситуаций, которые могут иметь место только в отдельно взятом случае или школе. Вот несколько примеров.
Первый. В одной из школ с которой мы сотрудничали, кроме основного счёта, был и второй счёт благотворительный. Этот счёт отрыл сам директор, для того, чтобы спонсоры и те люди которые желают напрямую помогать школе, минуя всякого рода чиновников могли это сделать. И с этого счёта директор облагораживал школу, и достаточно успешно. Во всяком случае, ободранных стен я в школе не видел, спортзал был полон инвентаря, библиотека ломилась от дополнительной литературы, и т.д.
Второй. Другая школа с которой мы сотрудничали, обладала официальной лицензией на право предоставления платных услуг в виде дополнительного образования. И в этой школе кроме нашего филиала, было ещё около 20 различных групп, таких как игра на гитаре, бальные танцы, кружок кройки и шитья, исторический кружок, кружок английского языка, и т.д. и всё это как Вы понимаете платно и официально.

Надеюсь, полностью ответил на Ваши вопросы.


-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Fountain
Отправлено: 26 Мая, 2006 - 12:32:36
Ответить с цитированием Цитирование
        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 2  
Дата рег-ции: Май 2006  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Cпасибо Игорь Анатольевич!
Можно еще пару вопросов:
Насколько необходимо чтобы ученики платили именно через сберкассу?Нельзя ли собирать ЧВ наличными по какой-нибудь ведомости?

Цитата:
Второй. Другая школа с которой мы сотрудничали, обладала официальной лицензией на право предоставления платных услуг в виде дополнительного образования. И в этой школе кроме нашего филиала, было ещё около 20 различных групп, таких как игра на гитаре, бальные танцы, кружок кройки и шитья, исторический кружок, кружок английского языка, и т.д. и всё это как Вы понимаете платно и официально.


Я сталкивался с подобным вариантом и помоему боьшая часть ЧВ (около 60%) уходит в управу и т.д., т.е. клубу остается лишь 40%.
Если это возможно ,не могли бы Вы ответить ,на каком варианте сотрудничества остановились именно Вы с вашей секцией?(конечно,если считаете мой вопрос корректным)
Огромное спасибо!



Отредактировано администратором: Игорь, 26 Мая, 2006 - 13:18:25
Ваше сообщение отредактировано по тегам. Используйте функции форума для удобства общения. Ваш текст оставлен в оригинале и без изменения.
 
Top
Игорь
Отправлено: 26 Мая, 2006 - 13:48:13
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Fountain
Цитата:
Насколько необходимо чтобы ученики платили именно через сберкассу?Нельзя ли собирать ЧВ наличными по какой-нибудь ведомости?

Это не столько необходимо, сколько подконтрольно и централизованно, при этом Вы не занимаетесь двойной работой. Т.е. если Вы собрали по ведомости (прим. которая в надлежащем виде оформлена и зарегистрирована, т.е. ведомость штампуется зарегистрированным в реестре печатей штампом, нумеруется и выдаётся под подпись). То эту ведомость с собранными членскими взносами Вам необходимо сдать в бухгалтерию (кассиру) Клуба, вовремя до определенного установленного срока. Потому как Ваш клуб заключает договор с банком, в который Вы ежемесячно сдаёте собранные членские взносы. По договору Вы не в праве хранить деньги в кассе Клуба больше установленной банком суммы. Если Вы, в установленные сроки не сдаёте в банк собранные ЧВ в соответствии с договором об оказании банковских услуг, то в этом случае, Ваша организация облагается штрафом, со всеми вытекающими от сюда нюансами. И второй нюанс, это бухгалтерия, при задержки с ЧВ и ведомостями, бухгалтеру невозможно вовремя сдать отчёт в налоговые органы, пенсионный фонд и т.д., а значит новые взыскания и штрафы.
В том случае, когда члены Клуба сами оплачивают через кассу ЧВ, то ЧВ напрямую поступают без всякой задержки на счёт Клуба. А значит, Клуб без задержек сможет перечислить средства за аренду зала по договору, например со спорткомплексом, в котором Ваш Клуба арендует спортзал, опять же к примеру для проведения соревнований. В противном случае Вам придётся изыскивать дополнительные средства, для оплаты аренды по своим обязательствам в соответствии с договором об аренде.

Цитата:
Я сталкивался с подобным вариантом и помоему боьшая часть ЧВ (около 60%) уходит в управу и т д ,т е клубу остается лишь 40%.

Нет Вы видимо не правильно поняли. Большая часть до 95% не доходит до школы, только в том случае, если Ваш Клуб заключает договор об аренде с Госкомимуществом. Это как раз тот самый первый Вариант из предыдущего моего сообщения. И поэтому я и отметил тот факт:
Цитата:
Минусы –Директор школы единственный человек который получает лишние заботы в своей школе, и ничего не получает взамен. А значит, найдёт любые способы, чтобы от Вас избавиться в кратчайшие сроки.

Во всех остальных случаях поступления на счёт школы, остаются в школе и идут на её развитие, по единственной причине, что они поступают легально, значит и расходоваться на нужды школы будут легально.

Цитата:
Если это возможно ,не могли бы Вы ответить ,на каком варианте сотрудничества остановились именно Вы с вашей секцией?(конечно,если считаете мой вопрос корректным)

Сразу поясню, что у нас не секция, а Федерация со своими филиалами, клубами, отделениями и представительствами.
Далее, скрывать нам нечего, наша деятельность прозрачна, все поступающие ЧВ идут на реализацию уставных целей и задач, в соответствии с законодательством РФ. Никакой противозаконной деятельностью мы не занимаемся. По этой причине могу отвечать на любые вопросы, кроме одной категории, которая называется – Неразглашение финансовой и методической деятельности. Что является основой для любой официально действующей организации. (прим. В коммерческих организациях этот пункт звучит немного по-другому – Неразглашение финансовой и коммерческой тайны).
По Вашему вопросу.
Мы придерживаемся разных вариантов, в зависимости от того зала, в котором расположено наше отделение. Используем все 3 указанных мной варианта. Так же используем и дополнительные варианты, но они касаются аренды спорткомплексов. Естественно с некоторыми поправками, которые я отметил в начале этого сообщения.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
СКИФ
Отправлено: 03 Июня, 2007 - 10:31:02
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Проходил мимо


Всего записей: 1  
Дата рег-ции: Май 2007  
Карма: 0
Поощрить/Наказать




Игорь
Здравствуйте Игорь!
Переодически прослеживаю информацию в вашем блоге, где встречаю много полезных ответов на казалось бы простые повседневные вопросы.
Хотелось бы по подробнее узнать о возможностях аренды спорткомплексов для занятий единоборствами. Есть ли какие нибудь особенные отличия аренды этих помещений от школьных спортзалов?
 
Top
Игорь
Отправлено: 16 Июня, 2007 - 19:26:10
Ответить с цитированием Цитирование

        Покинул форум
Администратор


Всего записей: 1268  
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва, Россия
Карма: 1
Поощрить/Наказать




Здравствуйте СКИФ
Поскольку у Вас 2 вопроса, но они как бы пересекаются в один. Я постараюсь ответить сразу на оба.
Основное отличие аренды спортивных комплексов от аренды спортивных школьных залов, под группы СЕ, заключается в условиях. Условия диктуются собственниками. Об условиях и собственниках школьных залов было сказано выше, поэтому повторяться как бы нет смысла. А вот что касается аренды и собственников спортивных комплексов, это сложная история. А если быть точнее, то слишком запутанная. В большинстве случаях, арендовать спортзал в спорткомплексах практически невозможно или просто не выгодно. По многим причинам. Я расскажу только о 2-х самых распространённых.

Перовая. Невыгодное для арендаторов распределения времени. Тут надо пояснить на примере. Пример. Есть некий спорткомплекс, находящийся в собственности некой коммерческой структуры которая арендует данный СК. Опять же, к примеру, за 1 час арендуемого помещения арендатор должен заплатить 1.000 рублей. Вы как заинтересованное лицо приходите с предложением взять в субаренду зал, к примеру 3 раза в неделю по 2 часа. Естественно берёте самое выгодное вечернее время. Примерно с 19.00 до 21.00. Получается, что Вы должны заплатить настоящим хозяевам зала 6.000 в неделю, или 24.000 рубелей за 1 месяц. Но вот тут всё и начинается. Хозяевам помещения не выгодна Вам отдавать помещение за такую сумму, да ещё по ходовому времени. Ведь у них остаются ещё 22 часа не заполненного времени, т.е. не ходового. Но за которое они сами платят деньги не только за аренду, но и за коммуникации (свет, вода и т.д.). Получается, что они будут работать сами себе в убыток, а это как Вы понимаете никто не захочет. В итоге, хозяева помещения, сумму аренды оставшегося времени, т.е. те самые 22 часа (прим. Или 22.000 рублей) раскидывают на те выгодные и ходовые часы. И получаем в итоге уже за 1 час не те 24.000 в месяц, а 720.000 (т.е. 24 часа по 1.000 рублей умноженные на 30 дней.) Но Вы сами понимаете, что так сумма возрастает только в том случае, если Вы берётесь платить за аренду в единственном лице, или другими словами, в том случае если в СК будут существовать только Ваши группы, в указанное выше время. Если будут и другие группы то указанная сумма в 720.000 будет делится на всех тех кто вместе с Вами арендует данный СК. Но тут следует ещё уточнить и такой момент. Что сумма указана из расчёта голой ставки. Т.е. так сказать, за что купил, за то продал. Но ведь в СК работают люди – обслуживающий персонал (уборщицы, охрана, хозяйственники, директор, замы, кладовщики и т.д. и т.п.) которым надо платить ЗП. А это значит, что на сумму аренды в 720.000 будет накинут ещё и фонд ЗП сотрудников. Потом будут накинуты минимум 25% прибыли, в противном случае исходя из экономики ни одна фирма существовать не сможет. И вот теперь сами можете подсчитать во сколько Вам обойдётся та самая аренда СК. А если вопрос поставить по другому, то посильна ли Вам такая ноша. Вот это первое и основное отличи аренды СК от спортивного школьного зала. Где всего этого нет. За школьный зал Вы платите только за чистое время которое будете находится со своими группами в спортзале. За всё остальное оплачивают прямые хозяева спортивного зала школы. Т.е. арендуя спортивный зал школы Вы платите только за то время которое будете занимать. Арендуя спортивный зал в СК Вы будете платить за всё, даже за то чем пользоваться не будете. В связи с таким подходом, хозяевам легче найти 2-3 человек которые гарантированно будут сразу за всё платить, при этом за год вперёд. Чем сдавать в аренду не платеже способным энтузиастам тренирующим по 200-300 человек детей, к тому же отказывающимся работать в неходовое и летнее время.

Вторая. В отличии от первого случая. Представим, что собственником является не некая коммерческая структура, а государство, например в виде комитета спорта. Который оплачивает за всё перечисленное выше из государственного бюджета. Сдавать в аренду спортивные залы им нет никакой выгоды, ведь за всё и так платится из госбюджета. В итоге в спорткомплексах либо действуют полностью бесплатные спортивные школы в которых в большинстве случаев не работают профессионалы по причине малой зарплаты. Либо такие СК просто сдаются под так называемых выгодных клиентов. (прим. Но эту мысль мне бы не хотелось развивать на форуме).

Что касается чисто юридической стороны, то основное отличие как я уже отметил выше именно в условиях, которые оговариваются в договоре аренды или договоре о совместной деятельности. Видов таких договоров очень много, перечислять все нет смысла, поскольку в каждом конкретно отдельно взятом случае есть свои частные нюансы. Но одна основная отличительная черта любого договора аренды СК есть, это наличие всех составляющих полноценного юридического лица обеих сторон договора.

В качестве отвлечённого личного примера, но по теме. В своё время, когда наша федерация была ещё в статусе клуба. Мы арендовали спортивный зал одного СК. Каждый год, в связи с растущей инфляцией в стране, нам повышали процент оплаты как минимум на 13%. При этом мы и так оплачивали всё время СК даже то, которое нами не использовалось. (прим. См . выше первую причину). Спустя 7 лет, аренда зала выросла от 3.000 рублей в месяц, до 26.000. При этом начинали мы с 8 часов аренды в день 3 раза в неделю, а свалились к 4 часам 2 раза в неделю. Но оплата за аренду неумолимо росла. Потом пришёл новый хозяин. Выкупил у государства в собственность СК. Сделал за свои деньги капитальный ремонт СК. Поднял аренду ещё в 5 раз. В итоге. До ремонта и нового хозяина было: 14 групп детей в 8 направлениях (Тхэквондо, Бокс, Аэробика, Бальные танцы, Каратэдо, шахматы, игра на гитаре и качалка), с общим кол-вом около 1.200 детей тренирующихся и занятых в секциях этого СК. В среднем в группах было от 40 до 60 детей и подростков. В итоге, со сменой хозяев и подъемом на небывалые высоты аренды, все эти детки и подростки оказались на улице. Пару клубов, которые как и наш обладали юридическим статусом смогли перейти в другие места где аренда была более приемлема. Остальные просто развалились. Сейчас в этом здании элитный фитнес центр, для людей не просто с хорошим достатком, а с очень хорошим. Люди тренирующиеся там платят сразу за год и за всё сразу. В группах тренируется по 2-3 редко 4 человека. При этом тренерский состав в основном из молодых студентов, опытных преподавателей и со стажем не берут, ведь им надо платить деньги в соответствии с их квалификацией и при этом влиять на них невозможно. А студенты послушны и довольствуются малым. СК в аренду сдают, но с их запросами, ни одна спортивная общественная организация, такой аренды просто не вытянет.
Так что делайте выводы.

Если будут вопросы задавайте. Если буду владеть информацией поделюсь.

-----
S.I.A.
 
ICQ
Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Законодательство РФ »

Reply to this topicНовая тема



Powered by ExBB
ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[ Script Execution time: 0.0339 ]   [ Gzip Disabled ]