59. Игорь - 17 Мая, 2005 - 14:47:24

Днепровский Спасибо за полный ответ. Благодаря ему, я понял следующее, если ошибаюсь то Вы меня поправите. 1. Вступительного взноса как с юр.лица так и с физ.лица ни в ВЕХА, ни в остальные организации этого направления нет. 2. Принимать участие в семинарах Мастеров – Представителей обязательно только инструкторам, по рангам. 3. Инструктора, которые уже тренируют в своих регионах, к примеру, на Украине и в Беларуси, никакого отношения не имеют к своим организациям (клубам) если только к своим организациям по ТКД, и у них только прямое подчинение к ВЕХА и вышестоящим федерациям и Мастерам – Представителям. 4. Взносы за аттестацию даже на КЫП уходят в ВЕХА. 5. Коллективного членства на настоящий момент в ВЕХА не предусмотрено. Отсюда следует вывод. Что, инструктор, который преподаёт Синму ХКД, полностью подчинён вышестоящему Мастеру – Представителю и никаким образом не подчинён национальным организациям и властям той страны, в которой он преподаёт. Т.е. полное подчинение с одной стороны и полная анархия с другой. Лояльные условия членства в ВЕХА. Много так сказать скидок и понимания со стороны Мастеров проводящих семинары и т.д. Если всё подытожить и вывести в двух словах. То хорошие условия для индивидуального инструктора и совершенно неприемлемые условия для организации (клуба, федерации) под крылом которой этот инструктор находится, на своей родине. Получается так, если инструктор работает сам по себе, то пусть работает пока налоговики не прижмут, а если он уже в клубе, то его надо гнать в шею, что бы он не творил ничего под крылом организации, тем более что такой инструктор организации не нужен. Ну что же, теперь всё полностью встало на свои места. По такому раскладу Синму, я думаю, будет развиваться на территории РФ, полулегально, т.е. люди будут преподавать Синму, а называть это к примеру Хосинсуль ТКД, или аналогичным названием, так в прочем в настоящее время и развиваются некоторые направления и не только ХКД. Раз такое положение устраивает инструктора и Мастеров – Представителей, значит так тому и быть. Немного своей истории в этом направлении. После первой аттестации по ХКД, я захотел отрыть это направление в нашем клубе, но это как то не совсем стыковалось т.е. Клуб ТКД, а преподают ХКД, вообще это людей отпугивало, они приходили, тренировались 2-3 тренировки и исчезали. Пришлось называть это Хосинсуль ТКД, в итоге, это свелось к тому, что я стал преподавать ХКД в качестве Хосинсуль, для чёрных поясов ТКД нашего клуба, а хапкидошников растерял. Ведь люди приходили на ХКД, а не на Хосинсуль ТКД. На следующий год, я отказался от такой практики, открыл официально школу ХКД, естественно отдельно от ТКД, сразу люди заинтересовались, без всякой рекламы стал подходить народ, вернулись практически все те кто ушёл в прошлом году, не прошло и пол года в группе ХКД стало 15 человек, прошу заметить, это без всякой рекламы, а только по слухам. В настоящее время, люди из этой группы, уже начинают интересоваться семинарами и аттестацией. В следующем году, придётся искать ещё один зал, потому как тот в котором я сейчас тренирую, уже не вмещает всех желающих. Так что, какой выбрать путь мне, я уже знаю, два раза на одни и те же грабли наступать не буду. Если у Вас получается по другому, и всё это легально и развивается я только искренне рад за Вас. Так же хочу сделать акцент и на том, что я не гонюсь за массовостью, просто желающих практиковать этот вид достаточно много, всем уже надоели спортивные стили, которые в рекламе указывают на то, что только они и есть самые боевые, вот только занимаются спортом. Открытость и легальность в этой области, начала привлекать и Международные организации, которые одна за другой приезжают в Россию для установления контактов и связей, договариваются о дальнейшем развитии и сотрудничестве. Причём едут не Мастера – Представители, а сами Президенты или первые лица. Вот несколько примеров, в начале года в Москву приезжал Вице-президент федерации ХКД Кореи –KHF, (имя к сожалению не помню), на прошлой неделе в Петербург приезжал с визитом Президент WHF – Мьёнг Кванг Синг 10 ДАН, в начале июня в Москву приезжает Джун Джае Сунг Президен NHA – Национальная ассоциация хапкидо Кореи. Так же постоянные приезды, Мастера Ким Чель Йона, пока естественно инкогнито и опять же в Москву, который так же официально зарегистрировал Корейскую Федерацию традиционного Хапкидо, и у которого есть ученики по всей России. В Иркутск уже 3-й год с постоянными визитами и семинарами с аттестацией приезжает целая гвардия Мастеров. Уже в РФ, зарегистрировано несколько Межрегиональных федераций по ХКД различного направления и одна Всероссийская. Думаю фактов и выводов достаточно. И ещё в заключении один факт для размышления к моим словам, которые я написал ранее, в одном из постов, касающиеся разделения Международных федераций по стилям, после смерти основателя, – пару дней назад я разговаривал с одним из представителей ТКД-ИТФ, так вот он сообщил, что открылась уже третья Международная федерация ИТФ. Факт как Вы понимаете очень интересный. И надеюсь, понимаете к чему я этот последний факт привёл.

60. Днепровский - 17 Мая, 2005 - 18:09:55

2 Игорь. По пункту 4 и 5 поправки.О 25 % я уже писал.Колективное членство предусмотренно, но я не интересовался условиями. Спасибо за информацию по России. Приезд президентов и вице-президентов это замечательно. Я уже видел людей аттестованных на черные пояса ХКД ИХФ президентом ЕХФ - ИХФ.Да, кстати, ещё я видел как чёрный пояс КХФ сдавал на 8 куп Синму. Мне кажется, что работа с любым мастером рабочего уровня более интересна семинаров президентов. Игорь,если Вам не тяжело, обьясните пожалуйста такой момент.После прочтения Вашх слов у меня сложилось мнение, что Синму Вас интересует, но работать в нём Вы не хочите.По причине того, что считаете Германа недостаточно для Вас авторитетным в этой области и желающим просто заробатывать на Вас деньги.

61. Игорь - 18 Мая, 2005 - 18:40:30

Днепровский Спасибо за поправку по пунктам 4 и 5, но как Вы понимаете, суть от этого не меняется и мои выводы от этого другими не становятся. Президенты, как Вы понимаете приезжают не для семинаров, а для работы, которая заключается в оговаривании условий и т.д. Условия должны быть обоюдовыгодными и не должны ущемлять интересы ни одной из сторон. Как выразился Герман, -« для развития надо примкнуть к организации». Полностью с ним согласен, но примкнуть и пресмыкаться не одно и тоже. Если ущемляются интересы одной из сторон, то ни о каком сотрудничестве речи быть не может. Цитата: Мне кажется, что работа с любым мастером рабочего уровня более интересна семинаров президентов. Полностью с Вами согласен, но так же не надо забывать и о том, что, с Президентами как правило приезжают рабочие Мастера, которые и проводят семинары. Цитата: Я уже видел людей аттестованных на черные пояса ХКД ИХФ президентом ЕХФ - ИХФ.Да, кстати, ещё я видел как чёрный пояс КХФ сдавал на 8 куп Синму. Я тоже видал разных ЧП и по разным направлениям и стилям, и каждый отличается от другого. Для того, что бы Вы меня правильно поняли, я хочу Вам напомнить о системе поясов. Первое. В Корее через год постоянных тренировок, человек может сдавать на ЧП. Второе. При хорошей подготовленности разрешено сдавать сразу на 2-й Дан. Третье. До 4-го ДАНа, это всего лишь ученик, и по этой причине иногда при хорошей подготовке и опыте в родственных стилях разрешено присваивать сразу 3-й ДАН. При личной беседе с Мастером Чой Сунг Мо, когда я задал ему вопрос: -Чем отличается в основном экзамен на 4 ДАН от экзамена на 3 ДАН? он ответил: -Игорь, а какая разница 1 ДАН или 4 ДАН?... Это я к тому, что пора избавится от предрассудков по поводу ДАНов. С 1 по 4 дан это всего лишь ученик, поэтому ДАН на этом уровне, определяет только стаж практики тем или иным видом, а не Мастерство. С 5 по 7 ДАН это инструктор. А вот с 8 по 10 ДАН это уже Мастер. Грандмастер, это тот человек, у которого есть ученики не ниже 7 ДАНа. Пример тот же Ким Чиль Йон, у которого есть ученик с 7 ДАНом. Извините, но именно по этому, как то это не укладывается у меня в сознании когда мы начинаем говорить о Мастере –Представителе. То что я Вам напомнил Вы и сами знаете хорошо. Всё выше перечисленное мной подтверждает то, что если человек обладает к примеру 4 ДАНом в ТКД-ВТФ и захотел совершенствоваться в ХКД, то он без труда может через год сдавать уже на 1 ДАН ХКД. Если такого не происходит, то тот, кто его обучает не владеет методикой или информацией, или в другом случае, тот кто не в состоянии с 4 ДАНом дойти до уровня 1 ДАНа по родственной системе за 1 год, просто бездельник. И ещё одно напоминание с Вашего позволения. Существует такое понятие как инструкторская группа, в той же Корее, человек который обладает Мастерской степенью в родственном стиле, и который переквалифицируется с одной системы на другую, уже обладает определённым опытом и через год может сразу держать экзамен на 1 ДАН, минуя как Вы уже догадались КЫПы. Это придумал не я, эта система действует почти во всех школах. Я понимаю, что, то же Синму может быть исключением. Как говориться – Хозяин – Барин. Никто не собирается опротестовывать то, что установлено в той или иной системе или школе. Цитата: Игорь,если Вам не тяжело, обьясните пожалуйста такой момент.После прочтения Вашх слов у меня сложилось мнение, что Синму Вас интересует, но работать в нём Вы не хочите.По причине того, что считаете Германа недостаточно для Вас авторитетным в этой области и желающим просто заробатывать на Вас деньги. На этот вопрос я уже ответил в этом же сообщении чуть Выше, но немного дополню. Уровень определяется не мной, а теми кто приходит учиться. Пример для пояснения. Приехал Мастер Чой Сунг Мо, у него на семинаре принимали участие около 30 человек, 25 из которых обладали Мастерской степенью с 1 по 3 ДАНы, 7 человек были Президентами Клубов и Федераций. При этом о Мастере до этого никто ничего не слышал. Пример второй. Приезжал Мастер Ли Санг Джин, проводил семинары, картина была аналогичной. Думаю, примеров хватит. Т.е. уровень присутствующих на семинаре и их кол-во, как раз и определяет уровень того или иного человека, его уровень знаний и Мастерство. Надеюсь на Ваш вопрос ответил полностью.

62. Днепровский - 19 Мая, 2005 - 00:01:09

Извините, я ответ не понял.Я вам уже говорил, что каждый пример можно трактовать по разному ипривести свой в пример. На семинарах Германа большая часть участников,чёрные пояса ТКД с 1 по 4 дан,руководители различного уровня клубов и федераций, вплоть до ген.сека,вице-президента,членов президиума национальной федерации ТКД и вице-президента национальной федерации Годзарю,чемпионы страны, члены сборной страны, тренера национальной сборной. Ну и к чему это?В ХКД они ученики.Видел я кассету с семинарами Ким Чиль Ёна, на которой он "мёртвым" пытается что-то обьяснить.И это тоже не о чём не говорит, кроме способностей организатора. На сегодняшний день достаточно много возможностей получения документов на чёрные пояса в различных стилях и направлениях.И зачастую попав в струю люди взлетают в данах быстро и решительно.Их это устраивает?Ну и пусть будет так.На семинарах Германа я уже сталкивался с людьми, носящими чёрные пояса ХКД, при этом аттестованные корейцами.Но они сами понимают,что пояс то им дали, а научить не успели. По поводу передачи и умения.В ХКД я ученик Германа.На сегодняшний день 1 куп.Для интереса работал с 2-3 данами айкидо и джиу-джитсу, МС по дзюдо в ихней традиции.И чувствовал себя достаточно легко, спокойно и уверенно.Благодоря знаниям полученным от Германа. Исходя из этого я Вам повторю - Я Ваш ответ не понял.По вопросу отношения к Герману Вы не ответили.Вы привели ряд обощёных примеров, с подтекстом- догадайся сам. Я сделал вывод такой.Вы производите впечатление думающего человека.У Вас есть информация по поводу приездов и попыток начать работу корейских Мастеров.Возможно Вам приемлемы их условия.Вы их знаете, но отложили момент выброса информации в форум на удобный для Вас момент.В итоге складывается картина, что Герман пытается навязать Синму в Россию по бешеным ценам пользуясь вакумом информации, в то время когда корейцы-родоночальники готовы это делать благотворительно для всеобщего счастья.При этом знаний у Вас и так хватает, а семинары особенно и не нужны.Я знаю, что Герман Синму не навязывает и денег не просит.Поэтому у меня к Вам вопрос - Зачем Вы пытаетесь создать такую картину? И добавлю ещё вопросы Цитата: 30 человек, 25 из которых обладали Мастерской степенью с 1 по 3 ДАНы, 7 человек были Президентами Клубов и Федераций. Какие стили представляли эти люди?

63. Игорь - 20 Мая, 2005 - 15:02:03

Днепровский Вы сделали исключительно правильный вывод. Ошиблись только в некоторых позициях. Я их поясню. Цитата: Возможно Вам приемлемы их условия.Вы их знаете, но отложили момент выброса информации в форум на удобный для Вас момент. Да я их знаю и они намного выгоднее тех, которые предлагает Синму. Но я их не придерживаю до удобного момента. Просто не зачем. Цитата: В итоге складывается картина, что Герман пытается навязать Синму в Россию по бешеным ценам пользуясь вакумом информации, Не думаю, что складывается именно такая картина. Вы сами видите, что разговор идёт достаточно открытый, во всяком случае, на том уровне, который позволяет и допускает форум, т.е. не личное общение. Например, пообщавшись с Вами, в нашем чате мы друг друга больше поняли и некоторые сомнения рассеялись, а беседа стала более доброжелательной и откровенной, не знаю как Вам, а мне именно так и показалось. Навязать России, что либо не возможно и уж тем более Синму. Поэтому я сильно сомневаюсь, что Герман это делает. Он просто как Представитель этого направления, пытается честно выполнять свои обязанности представителя. Т.е. налаживает контакты, ведёт необходимый диалог, основанный на той организационной информации которой обладает, и основывается на тех решениях которые приняли вышестоящие Мастера – Представители и организация в которую он входит и которую возглавляет. А вот что касается вакуума информации, то тут Вы полностью ошибаетесь, по единственной причине, в таком потоке приезда представителей всевозможных федераций в Россию, вакуума в информации я так думаю в ближайшие лет 5 точно не будет. А за это время люди уж точно определятся с кем им сотрудничать. Цитата: в то время когда корейцы-родоночальники готовы это делать благотворительно для всеобщего счастья. И это имеет место быть. Опят же любой умный человек понимает, что для того что бы что то требовать, вначале надо что то дать. Вот те же Корейцы и проводят чуть ли не на благотворительной основе семинары. Вот реальный пример. Президент одной из международных федераций по ХКД который приезжает в ближайшее время в Россию, приезжает как Вы понимаете не один, а с ассистентами. Делает это полностью за свои деньги и даже семинар будет проводить по предварительным данным бесплатно. И это правильно. Вначале люди должны увидеть то, за что они потом готовы будут платить, а может и платить то не за что. Левые семинары уже не «прокатывают» во всяком случае в Москве. Те времена, когда загоняли на семинары и гоняли до потери пульса на одной физкультуре уже прошли. Человек на семинаре не должен уставать, как я писал ранее, УСТАВШИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ В СОСТОЯНИИ ВОСПРИНИМАТЬ НОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ, поэтому если человека гоняют до усталости на семинаре, это значит ему просто не хотят давать информацию по стилю. Сейчас людям нужна информация в виде методики, развития более высокого уровня техники, а не ап-куби с арэ-макки. По моему всё логично. Цитата: Я знаю, что Герман Синму не навязывает и денег не просит. По «навязыванию» Синму я уже ответил в этом сообщении. А что касается денег мы уже кажется обсудили, и Герман уже ответил на этот вопрос. Цитата: Поэтому у меня к Вам вопрос - Зачем Вы пытаетесь создать такую картину? Никакой картины я не создаю, она сама создаётся. Я никогда не навязывал своего мнения и не собираюсь этого делать. Есть информация, на основе неё и делаются выводы из которых складывается то или иное мнение, того или иного человека. Цитата: Какие стили представляли эти люди? 3 стиля ХКД, каратэ, айкидо, айкидзюцу, тхэквондо и чойквандо. Я так же знаю, что Вы ответите. Вы скажите, что эти люди новички в ХКД, и я с вами соглашусь, но не надо забывать и том, что у каждого из них огромный опыт за плечами в своём стиле, который ни в коем случае снимать со счетов нельзя. P.S. Что бы развеять некоторые сомнения или не понимания в нашем диалоге, хочу повторить ещё раз, то что уже было озвучено ранее – Никто не ставит под сомнение уровень Германа или его статус. Если Мастера ему присвоили 5 ДАН по ХКД, то он ему соответствует, если они его назначили быть представителем, то так оно и есть, и никто этого не оспаривает. Речь идёт совсем о другом, а точнее, об условиях взаимовыгодного сотрудничества и статусе представительства, а так же об организационной структуре того самого сотрудничества. Причём, хочу заметить, что у обоих сторон, есть право и варианты выбора. А вот кто больше потеряет или выиграет от того или иного решения, это уже вопрос следующий. В данном конкретном случае я веду беседу и от себя лично и от лица той организации которую возглавляю, именно поэтому мне не безразлична судьба людей которые стоят за мной, и от моего решения будет зависеть, будет ли развиваться в нашей организации тот или иной стиль или не будет, поэтому ошибок быть не должно.

64. Днепровский - 20 Мая, 2005 - 22:03:37

2 Игорь. Спасибо.Удачи Вам и Вашим соратникам в Вашем нелёгком выборе. Работая с корейцами, зачастую происходят ситуации продиктованные разницей менталитетов.Для корейцев черный пояс не является каким либо знаковым явлением.У них дети с первыми-вторыми данами тренеруются(и в ХКД тоже, лично видел).Поэтому они зачастую дают чёрные пояса авансом, в надежде на дальнейшее понимание ситуации и работу над собой,развитие стимля и т.д.А для наших людей, чёрный пояс зачастую является чуть ли не единственным и главным признаком Мастерства.И этот подарок они расценивают, как признание их уровня и умения и "вершину творчества".Поэтому получаются пародоксальные ситуации, 2-3 семинара, получили базу, котрую в общем-то любой более менее физический развитый человек, занимающийся ВЕ, выплняет без особых проблем, сдали экзамен и вперёд МАСТЕР 1 ДАНА :( . С учёбой пора завязывать, корейцы всё равно ничего нового не показывают.Додуматься, что корейцы хотят отшлифовать технику и понимание ХКД, не хочется.:( А потом возникают у людей вопросы http://www.tkd.net.ru/forum/view...d=10&t_id=15

Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®